+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: وبدأ الإعتراف... (/showthread.php?tid=28933)
وبدأ الإعتراف... - الصفي - 05-12-2005
كتب نيومان
اقتباس:وماذا قالوا في اسباب النزول اخي الكريم ؟؟؟السيد نيومان
تحياتي
اعقلها يا صديقي:
الله تعالى يتحدث عن خلق الانسان في هذه الاية فيقول:
{ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَ} (14) سورة المؤمنون
و عبارة ( فتبارك الله احسن الخالقين) هي ختام الاية.
فهل يدخل عقلك ان يكون سبب النزول متاخرا عن النزول؟
يعني عمرقال ( فتبارك الله احسن الخالقين) ثم من بعد ذلك انزل الله ({ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ } ؟
طيب ما الرواية تقول عكس ذلك ان اول الاية سابق لقول عمر( فتبارك الله احسن الخالقين) فالاولى ان يقال ان :اول الاية هو سبب نزول اخرها و ليس العكس.
اقرا ما قاله الواحدي في اسباب النزول:
----------------------
قوله تعالى (فَتَبارَكَ اللهُ أَحسَنُ الخالِقينَ) الآية. أخبرنا أحمد بن محمد بن عبد الله الحافظ قال: أخبرنا عبد الله بن محمد بن حيان قال: أخبرنا محمد بن سليمان قال: أخبرنا أحمد بن عبد الله بن سويد بن منجوف قال: أخبرنا أبو داود عن حماد بن سلمة عن علي بن زيد بن جدعان عن أنس بن مالك قال: قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه: وافقت ربي في أربع قلت: يا رسول الله لو صلينا خلف المقام فأنزل الله تعالى (وَاِتَّخِذوا مِن مَّقامِ إِبراهيمَ مُصَلّى) وقلت: يا رسول الله لو اتخذت على نسائك حجاباً فإنه يدخل عليك البر والفاجر فأنزل الله تعالى (وَإِذا سَأَلتُموهُنَّ مَتاعاً فاسأَلُوهُنَّ مِن وَراءِ حِجابٍ) وقلت لأزواج النبي صلى الله عليه وسلم لتنتهن أو ليبدلنه الله سبحانه أزواجاً خيراً منكن فأنزل الله (عَسى رَبُّهُ إِن طَلَّقَكُنَّ أَن يُبدِلَهُ أَزواجاً خَيراً مِّنكُنَّ) الآية ونزلت (وَلَقَد خَلَقنا الإِنسانَ مِّن سُلالَةٍ مِّن طينٍ) إلى قوله تعالى (ثُمَّ أَنشَأناهُ خَلقاً آَخَرَ) فقلت: (فَتَبارَكَ اللهُ أَحسَنُ الخالِقينَ).
----------------------
و صدق الله العظيم القائل:
{وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلَّا إِفْكٌ افْتَرَاهُ وَأَعَانَهُ عَلَيْهِ قَوْمٌ آخَرُونَ فَقَدْ جَاؤُوا ظُلْمًا وَزُورًا } (4) سورة الفرقان
وبدأ الإعتراف... - NEW_MAN - 05-13-2005
شكرا هذا يكفيني وزيادة
سؤال أخر اذا سمحت ـ البسملة الت تضعها في بداية كل سورة هل هي تنزيل او وضع بشري ـ او بواسطة النبي ?
وبدأ الإعتراف... - أنور - 05-13-2005
سيد New man
موضوعنا هو إعتراف رجال الكنيسة بالتحريف والزيادة والنقصان في كتابك المقدس . أرجو منك زميلي العزيز أن تتقيد بالموضوع وتحاول الإجابة عن تساؤلاتي ...
:bye:
وبدأ الإعتراف... - NEW_MAN - 05-13-2005
اقتباس: قل هو الله كتب/كتبت
سيد New man
موضوعنا هو إعتراف رجال الكنيسة بالتحريف والزيادة والنقصان في كتابك المقدس . أرجو منك زميلي العزيز أن تتقيد بالموضوع وتحاول الإجابة عن تساؤلاتي ...
:bye:
انا لازلت اتقيد بنفس الموضوع صدقني
البسملة القرآنية ، هي مثل ( لان لك الملك والقوة والمجد ) في ختام الصلاة الربانية
فهل كانت الايات تنزل فرادي ومعها البسملة ،
فيكون القرآن ناقصا لان كل آية مكتوبة في القرآن ( او كل مجموعة آيات نزلت بسبب معين ) فهي موجودة في القرآن بغير بسملة .
واذا كانت الآيات نزلت بغير بسملة ، فتكون البسلمة في بداية كل سورة هي من وضع جامعي القرآن ، فتكون زيادة على القرآن
صدقني الموضوع واحد
ولكن انتم تتصيدون الاخطاء ، تقبلونها في القرآن ولا تقبلونها في الكتاب المقدس ؟؟؟
مع التحية
وبدأ الإعتراف... - أنور - 05-13-2005
إعتراف آخر...
تعلق النسخه الكاثوليكيه للكتاب المقدس، الطبعه الثالثه الصادره عن دار المشرق، بالآتي في صفحه 764:
"ولكن هناك فقرة كانت في الماضي موضوع مناظرة مشهورة . ومن الاكيد انها غير مثبتة ."
وأنا بقول لماذا لم يقم احد من آباء الكنيسه من الاستشهاد بها أو الزملاء في هذا المنتدى أتراهم عارفين وساكتين ... و لو عرفوا أنها صحيحة لقاموا بالاستشهاد بها في جدالهم حول الثالوث.
http://st-takla.org/pub_newtest/62_joh1.html
5: 6 هذا هو الذي اتى بماء و دم يسوع المسيح لا بالماء فقط بل بالماء و الدم و الروح هو الذي يشهد لان الروح هو الحق
5: 7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد
5: 8 و الذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح و الماء و الدم و الثلاثة هم في الواحد
لقد تم حذف الجملة الملونة بالأحمر وأصبحت كما يلي :
http://www.elkalima.com/gna/nt/1john/chapter5.htm
6هذا الذي جاءَ هوَ يَسوعُ المَسيحُ، جاءَ بِماءٍ ودَمِ، جاءَ لا بِالماءِ وحدَهُ، بَل بِالماءِ والدَّمِ. والرُّوحُ هوَ الذي يَشهَدُ، لأنَّ الرُّوحَ هوَ الحَقُّ. 7والذينَ يَشهَدونَ هُم ثلاثةِ. 8الرُوحُ والماءُ والدَّمُ، وهَؤُلاءِ الثَّلاثَةُ هُم في الواحدِ.
هل نزيدكم إعترافات أم هل ترى إقتنعتم بتحريف كتابكم ?
:bye:
وبدأ الإعتراف... - _الصاعقة_ - 05-13-2005
[SIZE=5]بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
حياك الله أخي قل هو الله
لا أدري لماذا يصر الزميل new man كلما احتار على تحويل أي موضوع الى الاسلام
زميل new man ، هل ايمانك المسيحي يتوقف على القرأن و الاسلام ؟ يعني هل لو فرض و أقول فرض لمجرد الفرض أن هناك ملاحظات في القرأن ، هل بهذا تبرر ايمانك المسيحي بالكتاب المقدس الذي به اشكاليات !!!!!!!!!!!
هل تبرر ايمانك بما تصدق أنه من عند الله عندما تجده يتشابه _ من وجهة نظرك _ مع ما تعتقد أنه ليس من عند الله !!
هل كل الايمان المسيحي قائم على مقارنته بالاسلام من وجهة النظر المسيحية ؟؟!!! عجيب أمر ايمانكم هذا
طيب يا عزيزي أنت لا تؤمن بالقرأن أساسا و تعتبره ليس من عند الله ، فلماذا توليه كل هذه الاهمية لتعطي نفسك مبرر للثقة في كتابك ؟ انك لا تؤمن به من الأساس فكيف تتخذه مقياسا و ربما مثالا على حسب فهمك ؟ لو أن القرأن به اضافات _ و هذا فرض _ كما تعتقد ، فأنت أيضا تعتقد أنه ليس من عند الله لذا وجود اضافات ليس مشكلة ، فكيف تبرر ايمانك عن طريقه اذا ؟
لذا لا مبرر لك لأن تقحم القرأن و تقول قولوا لي كذا و كذا !!!!!!
عليك أن تقول هل تقبل كتابك أنت و به هذه الملاحظات التي ذكرها الأخ قل هو الله أم لا ، و ان كنت تقبل فلماذا تقول عنه مقدس و لم يحرف ؟
وبدأ الإعتراف... - NEW_MAN - 05-13-2005
اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
لا أدري لماذا يصر الزميل new man كلما احتار على تحويل أي موضوع الى الاسلام
زميل new man ، هل ايمانك المسيحي يتوقف على القرأن و الاسلام ؟ يعني هل لو فرض و أقول فرض لمجرد الفرض أن هناك ملاحظات في القرأن ، هل بهذا تبرر ايمانك المسيحي بالكتاب المقدس الذي به اشكاليات !!!!!!!!!!!
الاخوة الافاضل
الموضوع ليس زج بالقرآن او بالاسلاميات
ولكني اردت ان اوضح لكم ، ازدواج المعايير التي تعيشونها
فما تقبله في القرآن برحابة صدر ، تنتقده في الكتاب المقدس ،
ماذا يمكن ان تسمي هذا التصرف سوى ان صاحبها يعاني من فقدان في الذاكرة ، او انفصام في الشخصية
اقتباس:عليك أن تقول هل تقبل كتابك أنت و به هذه الملاحظات التي ذكرها الأخ قل هو الله أم لا ، و ان كنت تقبل فلماذا تقول عنه مقدس و لم يحرف ؟
المشكلة انكم تكتبون بدون ان تفكروا
فكل ما تكتبونه حضراتكم ، لا يثبت تحريف الكتاب المقدس
لماذا ؟؟؟
لعدة اسباب جوهرية
ارجو ان تقرأها بعناية :
اولا : لازال التنقيب عن نسخ الكتاب المقدس مستمر ، وكلما وجدوا نسخة اقدم قاموا بمقارنتها بالنسخ القديمة ، وتحديث الترجمات باستمرار .
ثانيا : الفقرات التي تتكلمون عنها ليست تحريفا ، وانما هي اختلاف بين وجود الفقرة في متن النص او الهامش ، ولكن كل الفقرات موجودة في الكتاب المقدس ( سواء المتن او الهامش ).
ثالثا : الفقرات التي تكتبونها ، لا تخرج عن مضمون وجوهر الكتاب المقدس ككل . بمعنى ان النص القائل ( لان لك الملك والقوة والمجد ) هذا لا يسبب اي تحريف للنص الاصلي ، لان المضمون هو موجود في الكتاب المقدس ( وهو وحدة واحدة ) فسواء كان النص في هذا الاصحاح او ذاك ، او في هذا السفر او ذاك ، فهو لا يسبب لي اي شك اوعدم ثقة في ان كلمة الله الصادقة والمحفوظة هي في الكتاب المقدس .
رابعا : ليس لدينا عادة حرق النسخ المخالفة كما يفعل المسلمين ، ولكننا نضع كل الحقائق امام المؤمنين .
خامسا : لا يستطيع المسلم ان يفهم الفرق بين الكتاب المقدس والقرآن ، فالقرآن بالنسبة للمسلم املاء الله عن طريق الملاك لنبي الاسلام ، في حين ان الكتاب المقدس هو وحي الروح القدس للكتّاب الذين قاموا بتسجيل كلمة الله ، فهو وحي الفكرة والجوهر وليس اللفظ والحرف .
اتمنى ان اكون جعلت نفسي مفهوما ولكم مني افضل التحيات
وبدأ الإعتراف... - أنور - 05-14-2005
[quote] NEW_MAN كتب/كتبت
الاخوة الافاضل
الموضوع ليس زج بالقرآن او بالاسلاميات
ولكني اردت ان اوضح لكم ، ازدواج المعايير التي تعيشونها نحن وإلا أنتم الذين تعيشون الإزدواجية بأتم معنى الكلمة في حياتكم في معتقداتكم في كتبكم ي مواقعكم حتى بين أسركم...
فما تقبله في القرآن برحابة صدر لأنه الحق من عند ربي الذي خلقني وخلقك وخلق المسيح عيسى إبن مريم، ،
ماذا يمكن ان تسمي هذا التصرف سوى ان صاحبها يعاني من فقدان في الذاكرة ، او انفصام في الشخصية بل هو الدليل على رجاحة عقولنا
المشكلة انكم تكتبون بدون ان تفكروا واضح من ردودك أنك تفكر
فكل ما تكتبونه حضراتكم ، لا يثبت تحريف الكتاب المقدس :lol:
لماذا ؟؟؟
لعدة اسباب جوهرية
ارجو ان تقرأها بعناية :
اولا : لازال التنقيب عن نسخ الكتاب المقدس مستمر ، وكلما وجدوا نسخة اقدم قاموا بمقارنتها بالنسخ القديمة ، وتحديث الترجمات باستمرار .
ثم ما هو التحديث يعني version مثل البرامج نبتدأ ببرنامج 1.0 ثم 1.1 ثم 1.2 وهكذا... يعني ممكن نجد مستقبلا في المكتبات Bible version 8.0 أو Bible XP ....
ثانيا : الفقرات التي تتكلمون عنها ليست تحريفا ، وانما هي اختلاف بين وجود الفقرة في متن النص او الهامش ، ولكن كل الفقرات موجودة في الكتاب المقدس ( سواء المتن او الهامش ).
اختلاف هي كلمة تهذيب لكلمة تحريف..يعني لكي تكون الصدمة خفيفة تستعملون كلمة إختلاف.
ثالثا : الفقرات التي تكتبونها ، لا تخرج عن مضمون وجوهر الكتاب المقدس ككل . بمعنى ان النص القائل ( لان لك الملك والقوة والمجد ) هذا لا يسبب اي تحريف للنص الاصلي ، لان المضمون هو موجود في الكتاب المقدس ( وهو وحدة واحدة ) فسواء كان النص في هذا الاصحاح او ذاك ، او في هذا السفر او ذاك ، فهو لا يسبب لي اي شك اوعدم ثقة في ان كلمة الله الصادقة والمحفوظة هي في الكتاب المقدس .
"أكابر" الكنيسة قالوا تحريف وأنت قل ما شئت
رابعا : ليس لدينا عادة حرق النسخ المخالفة كما يفعل المسلمين ، ولكننا نضع كل الحقائق امام المؤمنين .
يعني كل قرية ولها كتابها تتعبد به
خامسا : لا يستطيع المسلم ان يفهم الفرق بين الكتاب المقدس والقرآن ، فالقرآن بالنسبة للمسلم املاء الله عن طريق الملاك لنبي الاسلام ، في حين ان الكتاب المقدس هو وحي الروح القدس للكتّاب الذين قاموا بتسجيل كلمة الله ، فهو وحي الفكرة والجوهر وليس اللفظ والحرف .
يعني الروح القدس قال لبولس أكتب هذا اكلام ?
" الرداء الذي تركته في ترواس عند كاربس احضره متى جئت و الكتب ايضا و لا سيما الرقوق"
"سلم على فرسكا و اكيلا و بيت انيسيفورس"
" اراستس بقي في كورنثوس و اما تروفيمس فتركته في ميليتس مريضا"
" بادر ان تجيء قبل الشتاء يسلم عليك افبولس و بوديس و لينس و كلافدية و الاخوة جميعا "
اتمنى ان اكون جعلت نفسي مفهوما أحنا فاهمينك من أول يوم
وبدأ الإعتراف... - NEW_MAN - 05-14-2005
يبقى كلامك وجهة نظر ، نحترمها
ولكنك لا تستطيع اثباتها
مجرد سؤال : ماذا تعني القراءات السبع للقرآن ؟؟؟
اليست اختلافات في كلمات وآيات القرآن ؟؟؟
سؤال آخر : تقول ان القرآن محفوظ والكتاب المقدس غير ذلك
كيف تثبت لي ان القرآن محفوظ ؟؟؟
مع التحية والاحترام
وبدأ الإعتراف... - الصفي - 05-14-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
شكرا هذا يكفيني وزيادة
سؤال أخر اذا سمحت ـ البسملة الت تضعها في بداية كل سورة هل هي تنزيل او وضع بشري ـ او بواسطة النبي ?
السيد نيومان
تحياتي
اسف لم ارى هذا السؤال.
و لماذا تقول بانها ليست تنزيل ؟
هات ما لديك.