+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل يستحق اله الكتاب المقدس أن يعبد أعتقد لا و معي الدليل (/showthread.php?tid=29035)
هل يستحق اله الكتاب المقدس أن يعبد أعتقد لا و معي الدليل - _الصاعقة_ - 05-14-2005
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت[SIZE=5]هل هذا هو ردك على المداخلات 7 و 18 يا Abanoob ؟ [MODERATOREDIT] :?: :lol:[/MODERATOREDIT]
أشعياء 50:
1 هكذا قال الرب اين كتاب طلاق امكم التي طلقتها او من هو من غرمائي الذي بعته اياكم.هوذا من اجل آثامكم قد بعتم ومن اجل ذنوبكم طلقت امكم.
كان اليهودى اذا طلق امرأته ..............................................................بتشبيهات جسدانية لكى يفهما البشر الجسدانى .
هل يستحق اله الكتاب المقدس أن يعبد أعتقد لا و معي الدليل - ديدات - 05-15-2005
سوف أكتب أسئلتي وأقتبس رد Abanoob عليها لنرى أن كان رده مقنع أم لا فقد قال لي Abanoob السيد ديدات .. هل تستطيع النقاش ؟ فلنجرب .. كتبت أنا أول أسئلتي وكان سؤالي هو ورد بهوشع ( أصدمهم كدبه مثكل وأسق شغاف قلبهم واكلهم كلبوة يمزقهم وحش البريه ) 13 / 8 اليك تعليقي المتواضع( وهاهو الكتاب المقدس يقول ان الله شبه نفسه كلبوه !!! هل يعقل هذا ولو قال رجل لرجل يا لبوه أو يا ابن اللبوه لعضب منه وتشاجر معه لانه اعتبر هذا التشبيه لايليق به واعتبره تشبيه حيواني وبالتالي هل يعقل ان الله يقول على نفسه أنه لبوه أستعفر الله _ وكان جواب Abanoob وتعليقه(هو يبكت الله شعبه من بنى اسرائيل الذين أخرجهم من مصر بأيدى قوية منتصرين على جيش الفراعين العظيم .. وفى أرض التيه فى برية سيناء عالهم الله بالماء والمن والسلوى ولم يهملهم ولم يتركهم وتمجد فى وسطهم وكان يقودهم نهاراً بعمود السحاب وليلاً بعمود النار ..
فلما شبع الشعب تكبرت قلوبهم ونسوا الله خالقهم وتنجسوا فى عبادة الأوثان وفعلوا كسائر رجاسات الأمم عابدة الشياطين .. فلذلك يبكتهم الله ويعدهم بأقسى عقاب ... فيكون الله لهم كالأسد المفترس .. ويتربص بهم كالنمر الذى يهجم على فريسته وهى آمنة غافلة فيكون هلاكها بغتة كما يأتى هلاك الفجار وهم سكارى وآمنون فى نجاساتهم .. فيشبه صدمته لهم كصدمة الدبة .. ويفترسهم الله كإفتراء اللبوة لفريستها ..)( كالتالي أى أن البشر سيقفون جمعاء أمام الله بسكوت عظيم يوم الحشر الرهيب للحساب عن جميع أعمالهم .. ويكلم جميع الكافرين بالله ومسيحه الذين ظنوا أنه نائم فى السماء أو فى مكان آخر ولا يراهم من كثرة غرور العالم وكثرة الإثم فتثقل قلبهم ببرودة وطلاوة النجاسة ... يحدثهم ساخراً منهم قائلاً :
اولا يا سيد أبانوب أنا متأكد أنك نفسك غير مقتنع بأجابتك بدليل أنك لم تنظر للسياق أعلم أنكم لاتحبون هذه الكلمه التي تكشفكم دوما يقول الرب في الكتاب المقدس "اسكتوا يا كل البشر قدام الرب لأنه قد إستيقظ من مسكن قدسه"وتفسرها ياسيد أبانوب وتقول .. أى أن البشر سيقفون جمعاء أمام الله بسكوت عظيم يوم ) وأقول لك أنا لو وضعت هذ الجمله وتفسيرها في أمتحان الصف الاول الابتدائي لقام التلميذ ويقول أتعلم ماذا سوف يقول لك سوف يقول لك تفسيرك ناقص؟!!!!!! أي أنك فسرت نصف الجمله وضربت بنصف الجمله الأخر في عرض الحائط حيث أنك فسرت "اسكتوا يا كل البشر قدام الرب ) ونسيت أو تناسيت النصف الأخر وهو( لأنه قد إستيقظ من مسكن قدسه") وأذا وضعت الجمله كامله سوف تجد أن تفسير الشق الاول لا يصلح ولنفترض أن تفسيره صح توجد نقطه أخرى أخطأت في تفسيرها وهي قلت ( قد إستيقظ من مسكن قدسه ... إنه يوم الحساب الرهيب حيث يقف الفجار والكفار أمام المسيح الإله الذى طالما أنكروا إلوهيته ووجوده . [/COLOR]--------------------------------------------------------------------------------
) وأقول لك أن الرب قال في كتابكم أنه أستيقظ لكل البشر هل معنى ذلك أن كل البشر كافرين كما قلت ( ويكلم جميع الكافرين بالله ومسيحه الذين ظنوا أنه نائم فى السماء أو فى مكان آخر ولا )ولكن الرب قال يا كل البشر لم يقل ياجميع الكافرين كما أدعيت وتفسيرك هذا يريد أقناعنا بأمرين أحدهما أنكم لستم بشرا لأنه قال يا كل البشر والثاني تقول بأن الرب يكلم الكافرين المستهزئين به وأما أنكم فعلا كفار مع باقي البشر لأنه لم يستثنيكم من البشر بل جمع العاطل في الباطل وأعتقد أن الاولى لا تصلح ولكن لا يمكن للثانيه أن تصلح أيضا لأنه لا بد من دخول أحد الجنه وهذا يناقض كلامك الذي قلته أنت بنفسك قلت ( ويكلم جميع الكافرين بالله ومسيحه الذين ظنوا أنه نائم فى السماء أو فى مكان آخر مع تحياتي أه قبل أن أنسى ورد بالمزامير ( فأستيقظ الرب كنائم كجبار معيط من الخمر ) مزمور 78 _ 65 ) فسر بقى ياحلو على فكره أنالم أستخدم العلامات في المواضيع بناء على رغبتك لكي لا تجد صعوبه في التفسير وتفسر خطاء زي ما حدث بس أوعى تهرب ومتفسرش ولم يأخذبالنصيحه وسترى هذا في النقطه الثالثه اله ينسى ورد بسفر التكوين (وضعت قوسي في السحاب فتكون علامة ميثاق بيني وبين الارض فيكون متى انشر سحابا على الارض وتظهر القوس في السحاب اني اذكر ميثاقي الذي بيني وبينكم وبين كل نفس حيه في كل جسد فلا تكون أيضا المياه طوفانا لتهلك كل ذي جسد) 9ـ من 13 الى 16
--------------------------------------------------------------------------------
كتب Abanoob
"انى اذكر ميثاقى" : ليس معناه أن الله ينسى ، وإنما هذا تعبير مجازى بلغة البشر يعبر عن صدق مواعيد الله وأمانته وحفظه لميثاقه ورحمته مع الناس . وكأن هذا الميثاق ليطمئن البشر وليس ليذكر الله .. فالله لا ينسى بطبيعة الحال . وكتبت أنا هل مرادف كلمة "انى اذكر ميثاقى" معناها ( صدق مواعيد الله وأمانته وحفظه لميثاقه ورحمته مع الناس) . كما قال السيد أبانوب وأود ان أسئله كنت بتجيب كام في أمتحان اللغه العربيه ؟!!!!! ولن يسكت بل قال أن جملة "انى اذكر ميثاقى" : ليس معناه أن الله ينسى
أنا معك أن الله لا يمكن أن ينسى ولكن نعمل أيه لكتابكم المقدس مع تحياتي وقبل أن أنسى أين تعليقك على ورد بالمزامير ( فأستيقظ الرب كنائم كجبار معيط من الخمر ) مزمور 78 _ 65 ) فسر بقى ياحلو ملحوظه أذا أحببت أن تفسر ففسر صح والأفأعتذر عند التفسير وأنظر للنقطه الرابعه ورد بالمزامير ان الله نائم وشارب خمر :? فأستيقظ الرب كنائم كجبار معيط من الخمر ) 78 / 65 وها هو الكتاب المقدس يصور لنا أن الله سكير وشارب خمر وينام فهل يعبد ذلك الاله وفسرهاAbanoob وقال مزامير 78:
65 فاستيقظ الرب كنائم كجبار معّيط من الخمر.
66 فضرب اعداءه الى الوراء.جعلهم عارا ابديا.
هنا نبؤة عن قيامة السيد المسيح من بين الأموات .. ما وجه الشبه بين قيامة السيد المسيح من بين الأموات واستيقاظ المعيط من الخمر ؟
وجه الشبه أن السيد المسيح لم يفارق ناسوته لاهوته أبداً وبالتالى لم يرى ناسوته فساداً أبداً .. وهو يقول فى المزامير أيضاً "ولا تدع قدوسك يرى فساداً" .. فموت الناسوت (الناسوت = جسد + روح) بإنفصال الروح البشرية عن الجسد البشرى كان موتاً حقيقياً .. ولكن الناسوت كان فى حالة شبه نوم أو كمعيط من الخمر نظراً لإتحاد اللاهوت بهذا الجسد وعدم إنفصاله عنه لحظة واحدة ولا طرفة عين .كان اليهودى اذا طلق امرأته ولو بدون سبب مقبول يعطيها كتاب طلاق ويطردها من بيته ، كما كان يمكنه أن يبيعها أمة لدائنيه (تث 24:1-3) ، وكان يجوز له أن يبيع أولاده لدائنيه ، أما الله فلم يفعل بهم هكذا.
إنه يسأل الأمة اليهودية التى جحدته ورفضت الإيمان به عن كتاب طلاقها مؤكداً لها أنه لم يرد أن يطلقها ولا أن يطردها إنما هى طلقت نفسها بنفسها ، وطردت نفسها من بيت الله عريسها خلال زناها ورجاساتها فكسرت الزواج المقدس .
لقد جاء السيد المسيح الى خاصته وخاصته لم تقبله (يو 1:11) ، لهذا ففى عتاب أبوى يسأل رافضى الإيمان أن يظهروا كتاب الطلاق أو إسم الدائن الذى إياه سلمه أولاده ، كأنه يقول لهم إنى لا أود طلاق أمكم ولا أن أبيعكم لأحد . هى إختارت إبليس عدوى عريساً لها وأنتم بعتم أنفسكم بملذات الخطية وشهواته ، وكما قال السيد المسيح لمقاوميه "أنتم من أب هو إبليس" (يو 8:44).
ومن أجل رفض العروس (اليهود) لعريسهم (المسيح) ومن أجل آثامهم برفضه وصلبه فقد رفضهم الله وأعطاهم سؤال قلبهم الشرير ... أرادوا الطلاق من إلههم وجحدوا عريسهم السماوى فهوذا قد صاروا مرفوضين من قبل الله وأدركهم الغضب الى المنتهى من أجل محبتهم للشر وقساوة قلوبهم .
تشبيه النفس الإنسانية خاصة وأمة المؤمنين بصفة عامة بالعروس والله بالعريس نجده فى الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد .. ونجد تجلى علاقة الحب بين العريس والعروس فى سفر نشيد الأنشاد الذى يصور الحب المتأجج من الله الى البشر ومن البشر الى الله نتيجة ذلك كعلاقة بين عريس وعروس ... وقد فسرها السفهاء الأنجاس حسب فكرهم المنحرف بأنها علاقات جسدية بين رجل وإمرأة بينما هى علاقة النفس الإنسانية بمنشأها ومصيرها الإله الواحد بتشبيهات جسدانية لكى يفهما البشر الجسدانى .
[/COLOR] ياسلام على التشبيهات وانا منتظر السيد أبانوب على تفسير أخر نقطه وهي ورد ب رؤيا يوحنا اللاهوتي بأن الله خروف ( هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لأنه رب الارباب وملك الملوك ) 17/ 14 أستغفر الله يشبهون الله بالخروف والخزوف من فصيلة الحيوانات مع تحياتي ديدات ولسه:bye:
هل يستحق اله الكتاب المقدس أن يعبد أعتقد لا و معي الدليل - Abanoob - 05-16-2005
كتب ديدات:
اقتباس:وانا منتظر السيد أبانوب على تفسير أخر نقطه وهي ورد ب رؤيا يوحنا اللاهوتي بأن الله خروف ( هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لأنه رب الارباب وملك الملوك ) 17/ 14 أستغفر الله يشبهون الله بالخروف والخزوف من فصيلة الحيوانات مع تحياتي ديدات ولسه
وصف الكتاب المقدس لملك الملوك ورب الأرباب بـ "الخروف" غرضه التشبيه ... فالصفة المشتركة بين السيد المسيح والخروف هى أنه :
اشعياء 53:
7 ظلم اما هو فتذلل ولم يفتح فاه كشاة تساق الى الذبح وكنعجة صامتة امام جازيها فلم يفتح فاه.
ارميا 11:
19 وانا كخروف داجن يساق الى الذبح ولم اعلم انهم فكروا عليّ افكارا قائلين لنهلك الشجرة بثمرها ونقطعه من ارض الاحياء فلا يذكر بعد اسمه.
اعمال 8:
32 واما فصل الكتاب الذي كان يقرأه فكان هذا.مثل شاة سيق الى الذبح ومثل خروف صامت امام الذي يجزه هكذا لم يفتح فاه.
33 في تواضعه انتزع قضاؤه وجيله من يخبر به لان حياته تنتزع من الارض.
34 فاجاب الخصي فيلبس وقال اطلب اليك.عن من يقول النبي هذا.عن نفسه ام عن واحد آخر.
35 ففتح فيلبس فاه وابتدأ من هذا الكتاب فبشره بيسوع
فكون أن الكتاب المقدس وصف السيد المسيح بـ "الخروف" فهذا يطابق ويؤيد ويعضد فكرة الخلاص والفداء التى تقوم عليها الديانة المسيحية .
والآن بعد أن رددنا على جميع نقاطك يا سيد ديدات وفهمناك خطأ تصوراتك وتفسيراتك عن الكتاب المقدس كلام الله فإسمح لى أن أغير عنوان موضوعك ليصير :
هل نستحق أن نعبد إله الكتاب المقدس ؟؟؟ أعتقد لا وقد جئنا بالدليل ..
فإله الكتاب المقدس كلى القداسة والعظمة والطهارة ونحن غارقون فى الخطايا والضعفات وغير مستحقين لعبادته .. ولكنه لأجل رحمته الجزيلة ومحبته العميقة يقدسنا ويطهرنا ويجعلنا مستحقين لتلك العبادة ..
قدوس .. قدوس .. قدوس رب السمائيين .. السماء والأرض مملوئتان من مجدك الأقدس ..
الســـــــــــــلام :bye:
هل يستحق اله الكتاب المقدس أن يعبد أعتقد لا و معي الدليل - ديدات - 05-16-2005
[MODERATOREDIT]النص موثق ومحذوف[/MODERATOREDIT]
هل يستحق اله الكتاب المقدس أن يعبد أعتقد لا و معي الدليل - ديدات - 05-17-2005
[MODERATOREDIT]أسكت الله لك حسا يا سيد أبانوب :what:
هل يستحق اله الكتاب المقدس أن يعبد أعتقد لا و معي الدليل - _الصاعقة_ - 05-18-2005
[SIZE=]بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
زميل Abanoob
من السهل أن ألقي بالكلامات لكن المهم أن أكون فاهما لها مقتنعا بها قادرا على ايصالها و ازالة أي تساؤلات بخصوصها ، و هذا ما أرى أنك لا تستطيعه حتى الأن ! فهل لأنك غير فاهم للكلام الذي تقوله ، أم أنك غير مقتنع به ، أم ماذا ؟
فأنت تلقي بتفسيراتك و لا تلتفت للردود التي تضحدها و تفسدها ثم تتابع ، فهل تعتقد أنك مقنع بهذه الطريقة ؟!
و هل تعتقد أنك في موقف جيد باتباعك هذا السبيل ؟ لا أظن[/SIZE]
هل يستحق اله الكتاب المقدس أن يعبد أعتقد لا و معي الدليل - ديدات - 05-19-2005
[quote] _الصاعقة_ كتب/كتبت
[SIZE=]بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
زميل Abanoob
من السهل أن ألقي بالكلامات لكن المهم أن أكون فاهما لها مقتنعا بها قادرا على ايصالها و ازالة أي تساؤلات بخصوصها ، و هذا ما أرى أنك لا تستطيعه حتى الأن ! فهل لأنك غير فاهم للكلام الذي تقوله ، أم أنك غير مقتنع به ، أم ماذا ؟
فأنت تلقي بتفسيراتك و لا تلتفت للردود التي تضحدها و تفسدها ثم تتابع ، فهل تعتقد أنك مقنع بهذه الطريقة ؟!
و هل تعتقد أنك في موقف جيد باتباعك هذا السبيل ؟ لا أظن[/SIZE]
[SIZE=]اود ان أسئل السيد Abanoob هل انت مقتنع بما تقول أستحلفك بالله ان تجاوبني بصدق مع تحياتي لك ولاخي العزيز والحبيب الصاعقه واذا ذكرت الصاعقه فعيب على ان انسى فري مايند وباقي الاخوه الاعزاءواخاف ان اذكرهم كلهم فأنسى أحد منهم واني احييهم في شخص الصاعقه وfree mind مع تحياتي(ديدات)(f) ولسه:what::bye:
هل يستحق اله الكتاب المقدس أن يعبد أعتقد لا و معي الدليل - الزعيم رقم صفر - 05-19-2005
السلام عليكم و رحمة الله
اخى الحبيب ديدات
نحن جميعااخوه و نحبك فى الله الذى احببتنا فيه
بارك الله فيك
نرجوا منك الاستمرار فى تلك المحاوره القويه و التى تفصح شيئا بشئ عن فهم النصرانى لعقيدته
بارك الله فيك اخونا الحبيب ديدات
هل يستحق اله الكتاب المقدس أن يعبد أعتقد لا و معي الدليل - Abanoob - 05-21-2005
يا صاعقة .. إرحمنى [MODERATOREDIT]من "المناقشات الغبية"[/MODERATOREDIT] ..
نبتدأ بأول نقطة .. المداخلة رقم 7 [MODERATOREDIT]اللى داوشنى بها .. ماذا تقول فى المداخلة العبقرية رقم 7 ؟؟؟؟[/MODERATOREDIT]
تقول يا صاعقة:
اقتباس:و هل لا توجد طرق بلاغية سوى تشبيه المعبود بالحيوان ؟ سبحان اللهوهذا مثال آخر على المناقشات [MODERATOREDIT]الغبية [/MODERATOREDIT].. فأنا سقت فى المداخلة السابقة لها مباشرة رقم 6 أسباب التشبيه بالحيوان وأنت ترجع وتسألنى نفس السؤال مرة أخرى .. فماذا أفعل ؟ ألم أقل فى المداخلة السابقة لها مباشرة ما يلى :
اقتباس:فلما شبع الشعب تكبرت قلوبهم ونسوا الله خالقهم وتنجسوا فى عبادة الأوثان وفعلوا كسائر رجاسات الأمم عابدة الشياطين .. فلذلك يبكتهم الله ويعدهم بأقسى عقاب ... فيكون الله لهم كالأسد المفترس .. ويتربص بهم كالنمر الذى يهجم على فريسته وهى آمنة غافلة فيكون هلاكها بغتة كما يأتى هلاك الفجار وهم سكارى وآمنون فى نجاساتهم .. فيشبه صدمته لهم كصدمة الدبة .. ويفترسهم الله كإفتراء اللبوة لفريستها ..
هؤلاء بشر نسوا الله وقالوا فى قلوبهم أين هو ؟ فيكون وعيده لهم بلغتهم التى يفهمونها .. فهم يرون الدبة واللبوة والأسد والنمر ويرون مدى شراستهم .. فالله يريد أن يصور لهؤلاء العصاة الخطاة الفجار باللغة التى يفهمونها مدى قسوة العقاب وشراسته لعلهم يرتدعوا ويتوبوا .
وبعد ذلك[MODERATOREDIT] تتباجح علىَ يا صاعقة [/MODERATOREDIT]وتقول لى أننى لا أفهم ما أكتبه .. بل أنا أقول لك أنك إما مستوى ذكائك منخفض فلا تفهم ما أكتبه أنا .. وإما أنك تتبع طريقة التسويف للتشويش على كلامى .. وهذه طريقة غير أخلاقية منك فى النقاش الموضوعى للوصول الى الحقيقة .. فهل هدفك الحقيقة أم تسفيه الآخرين ؟
يعنى يا صاعقة أريد حلاً معك .. ماذا أفعل معك :d:
يعنى أشرح وأشرح وبعد كل ذلك أجد المفاجأة أنك تسألنى عن نفس الإجابة .. فهناك إحتمالين :
1- إما أن أتجاهل سؤالك[MODERATOREDIT] "الغبى"[/MODERATOREDIT] .. وفى هذه الحالة أجدك تشتمنى وتقول لى أنك لا تفهم ما تكتب .. أنا الذى لا أفهم :what:
2- وإما أن أدخل معك فى "نقاش غبى" .. وهذا بصراحة ما لا أجد لى بالاً ولا وقتاً عليه :bye:
تحياتى (f)
هل يستحق اله الكتاب المقدس أن يعبد أعتقد لا و معي الدليل - DAY_LIGHT - 05-21-2005
[MODERATOREDIT]
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
يا صاعقة .. إرحمنى من "المناقشات الغبية" ..
نبتدأ بأول نقطة .. المداخلة رقم 7 اللى داوشنى بها .. ماذا تقول فى المداخلة العبقرية رقم 7 ؟؟؟؟
تقول يا صاعقة:
وهذا مثال آخر على المناقشات الغبية .. فأنا سقت فى المداخلة السابقة لها مباشرة رقم 6 أسباب التشبيه بالحيوان وأنت ترجع وتسألنى نفس السؤال مرة أخرى .. فماذا أفعل ؟ ألم أقل فى المداخلة السابقة لها مباشرة ما يلى :
يعنى يا صاعقة أريد حلاً معك .. ماذا أفعل معك :d:
يعنى أشرح وأشرح وبعد كل ذلك أجد المفاجأة أنك تسألنى عن نفس الإجابة .. فهناك إحتمالين :
يا صاعقة
ارحم أبانوب شوية مش كده ، الراجل مش متعود على كده ، هم ألولهم في الكنيسة كده ، و محدش يفكر ، ايه يا صاعقة انت بتهرج عاوز أبانوب يفكر و يخش في حوار ؟ :what:
هو قال الكلام عاجبك عاجبك مش عاجبك أباونب ميعرفش يقول غير الكلام اللي هو ناقله فمتحرجوش
معلش يا أبانوب يا أخويا أصل المسلمين دول رخمين ، بيعدوا يسألوا في حاجات محرجة بشكل تخلي الواحد يخرج عن شعوره :lol:[/MODERATOREDIT]