+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: النصارى يقولون المسيح هو الله والكتاب المقدس ينفي ألوهيته طب أزاي حاجه تجنن وأنتظرواالكثيرمن الاخطاء (/showthread.php?tid=29101)
النصارى يقولون المسيح هو الله والكتاب المقدس ينفي ألوهيته طب أزاي حاجه تجنن وأنتظرواالكثيرمن الاخطاء - NEW_MAN - 05-06-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
السيد نيومان
تحياتي
الايمان يما لم يطالبنا الله به هو بدعة فاذا امن المسيحي بدون نص من كتابه يطالبه بان يؤله المسيح او يعبده فهو مبتدع.
الصيغة التي تتمسك بها لنثبت بها ان محمدا نبي الله و حبيبه, لا تشبه من قريب و لا من بعيد اثبات ان المسيح اله و يجب عبادته من العهد الجديد لعدة اسباب منها:
1) اثبات نبوة و رسالة النبي محمد (ص) تقرأه في عشرات الايات في القران الكريم و بصورة مباشرة:
[/QUOTE]
الاخ الفاضل الصفي :
تحية واحترام ، اما بعد :
عزيزي ان هدف وقصد كلامي ، ان تشترط على الله نصا ليقوله لكي تؤمن امر غير وارد لعاقل ، واعتقد اننا بدأنا نتفق ونصل الى شيء .
فلم ( ولن ) يستطيع ان يأتي احد بالنص الذي كتبته انا ، لماذا ؟؟؟
لانه من تأليفي ولن تجده في القرآن ، هو ليس من اقوال احد غيري
هل فهمت ؟؟؟
اذا لماذا يفعل المسلم الشيء المضاد عندما يتكلم مع المسيحي ؟؟؟
لماذا يقول له في تحدي ( هل قال المسيح انا هو الله فاعبدوني ) ؟؟؟
اقول له بهدوي المسيح قال ( انا هو ) والله قال ان اسمه ( انا هو ) والمسيح قبل من الناس سجود العبادة ولم يرفض ، وفعل افعال الله ، هل الامر يهذه الصعوبة للفهم ؟؟؟؟
تقول ان اثبات نبوة ورسالة محمد من القرآن في عشرات الآيات ، اقول لك ان الكتاب المقدس كله محوره المسيح وشخص المسيح ، والكتاب المقدس كله اثبات ان المسيح هو الله الظاهر في الجسد ، لا يمكن ان يفكر عاقل ان ملايين ملايين البشر على مر العصور والدهور كانوا مرضي عقليين لكي يصدقوا ويتبعوا هذا الايمان بدون ان يكون واضحا في الكتاب المقدس
ولكنك ماذا تريد ان تفعل بسؤالك : ان تختزل كل اقوال الله في الكتاب المقدس الى آية واحدة
الله لم يفعل ذلك ، وانت تريد ان تلزمه وتملي عليه ماذا يقول ومالايقول ؟؟؟
اقتباس:فمن هذا النص المسيح هو غير الله , و النص التالي ينفي ان يكون المسيح هو الله:
مت 19:17 فقال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.ولكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا.
مر 10:18 فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.
لو 18:19 فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.
و النص التالي ينفي الالوهية و الربوبية الا لله وحده:
مر 12:29 فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد.
ان هذا النص تحديدا هو اثبات ان المسيح هو الله الظاهر في الجسد ، لمن اراد فهما .
فالمسيح هنا لم ينفي كما علموك وانسقت بدون تفكير وقراءة
المسيح يقول : ( لماذا تدعوني صالحا وليس واحد صالح الا الله ) ؟؟؟
المسيح لا ينفي هنا لانه قال ايضا : ( انا هو الراعي الصالح )( يوحنا 10 : 11 و 14)
اذا عليك اما ان تتهم المسيح بالتناقض ، واما ان تحاول ان تفهم لماذا قال المسيح ما قاله ؟؟؟
واليك هذا المثال للتوضيح : ( وانت تعرف اني احب الامثلة )
اذا ذهب طبيب الى قرية ، وقال لهم مرارا وتكرارا انا طبيب وهذه هي مؤهلاتي ، شفاء المرضى ، تقديم العلاج ، وانكر اهل القرية انه طبيب ، وطلبوا منه ان يروا شهادة الطب ، فاراهم اياها ، ولكنهم كانوا جهلة بالقراءة فلم يستطيعوا ان يقرأوها . ومع ذلك استمروا في انكارهم لهم انه طبيب .
فاذا جاء احدهم وكان مريضا جدا وقال له ايها الطبيب ارجو ان تنظر في حالتي ، وقال له الطبيب : ( لماذا تدعوني طبيبا ، الست تعرف ان الطبيب يجب ان يكون حاصلا على شهادة الطب ) ؟؟؟
والان : هل هذه الصيغة في الاجابة ، هي نفي للطبيب كونه طبيبا ؟؟
اما انه سؤال دعوة الى الفكر ، واعمال العقل .
انه يقول له يا رجل : فكر قليلا ، وها انت تقول ، انني طبيب ، فهل تقولها اعترافا صحيحا ام انك تنساق وراء اهل القرية وتقول هذه الكلمة بدون وعي وفهم ؟؟؟
مع التحية
النصارى يقولون المسيح هو الله والكتاب المقدس ينفي ألوهيته طب أزاي حاجه تجنن وأنتظرواالكثيرمن الاخطاء - الصفي - 05-06-2005
السيد نيومان
تحياتي
لقد قدمت لك 5 نقاط و لكنك علقت على الاولى بدون ان تفهم قصدي منها :
اقتباس:) اثبات نبوة و رسالة النبي محمد (ص) تقرأه في عشرات الايات في القران الكريم و بصورة مباشرة:
--------------------------------------------------------------------------------
الاخ الفاضل الصفي :
تحية واحترام ، اما بعد :
عزيزي ان هدف وقصد كلامي ، ان تشترط على الله نصا ليقوله لكي تؤمن امر غير وارد لعاقل ، واعتقد اننا بدأنا نتفق ونصل الى شيء .
فلم ( ولن ) يستطيع ان يأتي احد بالنص الذي كتبته انا ، لماذا ؟؟؟
لانه من تأليفي ولن تجده في القرآن ، هو ليس من اقوال احد غيري
هل فهمت ؟؟؟
ان الايات التي تثبت نبوة النبي(ص) و رسالته ايات ذات صيغة مباشرة.
و هذا ما نطالبك به : صيغة مباشرة و ليس استنتاجا. كما ان الصيغة التي طالبتنا بها اجبنا لك عليها و اثباتها او نفيها متعلق بالتحدي الذي في القران كما بينت لك في الايات. و يبقى التحدي قائما في اثبات الوهية المسيح و من اقواله في الكتاب المقدس و هذا اسهل تحد يمكن ان يواجهك لاننا قبلنا يشهادة كتابك ضدنا و لم نقدم الدليل من كتابنا على عدم الوهية المسيح.
النصارى يقولون المسيح هو الله والكتاب المقدس ينفي ألوهيته طب أزاي حاجه تجنن وأنتظرواالكثيرمن الاخطاء - NEW_MAN - 05-06-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
ان الايات التي تثبت نبوة النبي(ص) و رسالته ايات ذات صيغة مباشرة.
و هذا ما نطالبك به : صيغة مباشرة و ليس استنتاجا. كما ان الصيغة التي طالبتنا بها اجبنا لك عليها و اثباتها او نفيها متعلق بالتحدي الذي في القران كما بينت لك في الايات. و يبقى التحدي قائما في اثبات الوهية المسيح و من اقواله في الكتاب المقدس و هذا اسهل تحد يمكن ان يواجهك لاننا قبلنا يشهادة كتابك ضدنا و لم نقدم الدليل من كتابنا على عدم الوهية المسيح.
هل كتبت لي نصا قرأنيا يقول :
( يا محمد انت نبي الله وحبيبه )
????
النصارى يقولون المسيح هو الله والكتاب المقدس ينفي ألوهيته طب أزاي حاجه تجنن وأنتظرواالكثيرمن الاخطاء - الصفي - 05-06-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
هل كتبت لي نصا قرأنيا يقول :
( يا محمد انت نبي الله وحبيبه )
????
انك يا سيد نيومان تنسى امرا جوهريا هو انكم ادعيتم امرا لا وجود له في كتابكم و نحن لم ندع ما ليس في كتابنا.
و قولك ان عبارة (يا محمد انت نبي الله وحبيبه ) لا توجد و هي من تاليفك لانك وضعتها انت , فكماترى ان ( تاليه المسيح و عبادته) ليست وقفا على عبارتنا نحن فهي عقيدتكم فيه, و كل ما يهمنا هو ان كتابكم لا يقول بهذه العقيدة و انما انتم تؤلون النصوص.
على كل حال اجابة على عبارتك التي تقول انها من تاليفك فهي مجاب عليها من القران.
هل تقرا في القران اية يخاطب الله فيها النبي(ص) انه نبي و رسول؟
اذا لم تقراها فهاكها:
{مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا} (40) سورة الأحزاب
الان هلا تعطينا اية من الكتاب المقدس يقول فيها الله للمسيح بانه اله او اقنوم او يقول لكم يا مسيحيين اعبدوا يسوع فهو اله او ان المسيح هو الله.
النصارى يقولون المسيح هو الله والكتاب المقدس ينفي ألوهيته طب أزاي حاجه تجنن وأنتظرواالكثيرمن الاخطاء - ديدات - 05-09-2005
###
النصارى يقولون المسيح هو الله والكتاب المقدس ينفي ألوهيته طب أزاي حاجه تجنن وأنتظرواالكثيرمن الاخطاء - ديدات - 05-11-2005
انت تقول هذه شهادة الناس للمسيح انهم في انجيل لوقا نفوا عنه الالوهيه اذا هم الذين عاصروه وهم يعرفون أكثر مني ومنك وفي هذا الاصحاح وهو اصحاح لوقا لو قرأته لعرفت ان المسيح كان معهم وهو نفسه لم ينفي ذلك ما علينا يو جد اصحاحات كثيره تنفي الوهيته قالها المسيح بلسانه جاء في إنجيل يوحنا (17 / 1ـ 3):
" تكلم يسوع بهذا و رفع عينيه نحو السماء و قال: أيها الآب قد أتـت الساعة... و هذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإلـه الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي أرسلته ".
ففي هذه الآية بين عيسى عليه السلام أن النجاة الأخروية تكمن في الإيمان بأن الآب هو الإلـه الحقيقي وحده، فلفظة وحدك صريحة قاطعة في انفراد الآب بالألوهية، و عدم مشاركة أي أحد آخر ـ و منهم المسيح ـ. و يؤكد هذه أكثر عطف المسيح، كرسولٍ لله تعالى، فيما يجب معرفته و الإيمان به. و هذا هو عين ما قاله القرآن الكريم و هو وجوب الإيمان بالله وحده لا شريك له، و بأن المسيح رسول الله، على نبينا و عليه الصلاة و السلام ما رأيك يا سيد نيو مان الم تقتنع بعد انظر الى الاصحاح التالي في إنجيل متى (19 / 16 ـ 17):
" و إذا واحد تقدم و قال: أيها المعلم الصالح أي صلاح أعمل لتكون لي الحيوة الأبدية؟ فقال (المسيح) له: و لماذا تدعوني صالحا؟ ليس أحد صالحا إلا واحد و هو الله.
: لقد نفى سيدنا عيسى عليه السلام بكل صراحة عن نفسه الصلاح، و لعل المقصود به الصلاح الذاتي المطلق أي القداسة الذاتية المطلقة، و أثبته لله الواحد الأحد فقط. و لا أدل من هذا على نفيه الألوهية عن نفسه، و ليت شعري، إذا كان عليه السلام لم يرض بأن يوصَفَ حتى بالصالح فقط، فكيف يمكن أن يرضى بأن يوصَف بأنه إلـهنا و ربنا؟!
أظن كده ياعم نيو مان معندكش حجه المسيح ينفي ألوهيته بنفسه لسه ما أقتنعتش ماشي مارأيك في العباره التاليه في إنجيل متى (23 / 8 ـ 10) يقول المسيح عليه السلام لأتباعه:
" و أما أنتم فلا تدعوا سيدي، لأن معلمكم واحد المسيح و أنتم جميعا أخوة، و لا تدعوا لكم أبـاً على الأرض، لأن أباكم واحد الذي في السماوات ".
المعروف أنه في لغة الإنجيل، كثيرا ما يعبر عن الله بالآب، و هنا كذلك، فقول عيسى عليه السلام " لا تدعوا لكم أبـا على الأرض لأن أباكم واحد الذي في السماوات " يعنى ليس لكم إله إلا الله وحده الذي في السماوات، و هذا صريح في نفي ألوهية كل أحد ممن هو على الأرض، و يدخل في هذا النفي المسيح كذلك لكونه على الأرض.
و يؤكد ذلك أيضا الاقتصار على وصف المسيح بالسيد و المعلم و عدم وصفه بالإلـه.
أظن كده قطعنا الشك باليقين يا عم نيو مان على ان المسيح ليس الله وانه عبد من عباد الله وواضحه كوضوح قرص الشمس واما الموضوع الثاني فهو هل يستحق أله الكتاب المقدس ان يعبد لقد تجاهلت هذا الموضوع وسوف أكتبه لك مره أخرى لكي أرى ردك ولكن في الموضوع التالي انتظر المزيد مع تحياتي للجميع ( ديدات ) (f) ولســه:what::bye:
النصارى يقولون المسيح هو الله والكتاب المقدس ينفي ألوهيته طب أزاي حاجه تجنن وأنتظرواالكثيرمن الاخطاء - ديدات - 09-30-2005
[SIZE=5]منتظر الرد مع تحياتي للجميع(ديدات):bye:
النصارى يقولون المسيح هو الله والكتاب المقدس ينفي ألوهيته طب أزاي حاجه تجنن وأنتظرواالكثيرمن الاخطاء - ابن العرب - 10-01-2005
عزيزي \"ديدات\"،
بعض النصارى يقولون أن المسيح هو الله.
لكن في الحقيقة، المسيح هو ابن الله. والكتاب المقدس مليء بالإثباتات على ذلك.
تحياتي القلبية
النصارى يقولون المسيح هو الله والكتاب المقدس ينفي ألوهيته طب أزاي حاجه تجنن وأنتظرواالكثيرمن الاخطاء - استشهادي المستقبل - 10-01-2005
ابن العرب اية اثباتات هذه ؟؟؟؟؟؟؟
لم يرد كلمة واحدة عن التثليث
ثم بربك قل لي ما هو فرق الروح القدس عن الله
ما هو الفرق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
النصارى يقولون المسيح هو الله والكتاب المقدس ينفي ألوهيته طب أزاي حاجه تجنن وأنتظرواالكثيرمن الاخطاء - ضيف - 10-03-2005
نحن فى انتظارك يا ديدات ..بارك الله فيك و فى مواضيعك اخى الكريم