+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: نقاش حول بعض الأسئلة التي تدور بخاطري حول المسيحية (/showthread.php?tid=2918)
نقاش حول بعض الأسئلة التي تدور بخاطري حول المسيحية - أنا مسلم - 10-12-2008
Arrayفان لم ترق لك اجابتي , او اعترضت عليها بلا اعتراض , فهذا لا يعني عدم صلاحيتها [/quote]
عدم صلاحية الإجابة يظهر من مدي صحتها او عدم صحتها ومدي معالجتها للسؤال
فليس كل إجابة تصلح لتُسمي إجابة
تروقني او لا تروقني فإنما الأمر ليس بالمزاج بل بواقع الإجابة ومدي علاقتها بالسؤال
علي ان منهجية الرد لمجرد الرد وكفي به رداً امر ليس بالغريب عند ابناء المسيحية
وكفي بالقارئ شاهد للموضوع فهو الغاية وليس غيره
Arrayانا ايضا اعدت تناول اعتراضك في مداخلة 5[/quote]
لا أعتبره إعادة تناول وإنما تكرار تناول ولذا لم أعتبره رداً
وعموما فقد فندته في مداخله 7 هنا
شكراً
نقاش حول بعض الأسئلة التي تدور بخاطري حول المسيحية - fancyhoney - 10-12-2008
Array
عدم صلاحية الإجابة يظهر من مدي صحتها او عدم صحتها
[/quote]
و الصحة من عدمها لا تحددها انت كخصم
و ان اكتفي بالرد , هو افضل كثيرا من ان تدور حول نفسك بلا معنى ( دون ان اعمم هذا على ابناء الاسلام , ذلك التعميم الساذج الذي سقطت فيه )
اما مداخلتك 7
ففي ( ميتزجر \ من قال بقراءة الغضب ) قلنا ما يكفي
و في ( استخدامي لمصطلحات اسلامية ) قدمت ما انا عليه من البداية
اما ( القبلة ) فقلت ما لم يرضك , و لم تبين الام ترمي ....
اما القدرة , فقلت ما يرضي المسيحي دون المسلم , و بينت للمسلم- انت - ان هذه المسالة دون مسائل اخرى عليها المسيحية , فمن قبل الكبيرة يقبل الصغيرة بلا اي مشاكل ...
اما قولك
Arrayلفعل : الذهاب الي اليهودية
رد الفعل : القتل
النتيجة : عدم المقدرة علي الذهاب لليهودية خوفاً من القتل[/quote]
فانا رددت عليه قبل ان تقوله
فهو دخل اورشليم عالما الرغبة في قتله , دخلها بضجيج موكبه المتواضع
و هذا ليس تصرف الخائف , بل من اختار
فبنفي الخوف , ينتفي زعمك , و يبقى اختياره مراعاة الظروف المناسبة , و الوقت المناسب ليقدم نفسه الي اليهود ....
و كل هذا قيل , فالا يقنعك , لا يعني انه ليس صحيحا ...
نقاش حول بعض الأسئلة التي تدور بخاطري حول المسيحية - أنا مسلم - 10-12-2008
بسم الله والصلاة والسلام علي الرسل أجمعين
عزيزي فانسي
Arrayفقلت ما يرضي المسيحي دون المسلم [/quote]
هذه هي وكفي بها
الجواب للمسيحي او علي حد وصف فادي - المبسوطين -
اما كونها مقنعه لـ ( المسلم او غير المسيحي ) فهو ليس بالأمر المُختار في حقيقة الرد
اصبت وأوفيت عزيزي فانسي
إنها هي : الردود الصماء
Arrayفانا رددت عليه قبل ان تقوله
فهو دخل اورشليم عالما الرغبة في قتله , دخلها بضجيج موكبه المتواضع
و هذا ليس تصرف الخائف , بل من اختار [/quote]
قلت : ليس هو الفارق الذي تتكل عليه فهو تالف
فليس معني دخوله أورشليم انه لم يكن خائفاً بل لبرود نار الطالبين قتله
7: 25 فقال قوم من اهل اورشليم اليس هذا هو الذي يطلبون ان يقتلوه
7: 26 و ها هو يتكلم جهارا و لا يقولون له شيئا العل الرؤساء عرفوا يقينا ان هذا هو المسيح حق
فخوف يسوع هو امر مُسلم به في حياته وتصرفاته ويظهر هذا بشكل كبير في يوحنا 11: 54
(( فلم يكن يسوع ايضا يمشي بين اليهود علانية ))
فلما كان يسير في الخفاء اللهم إلا خوفاً من اليهود لأنه كانوا يريدون قتله ؟ ( عدد 53 )
إنها طبيعة يسوع البشرية - الخوف -
وفي النتاج يظهر ان سلطان يسوع إنما هو سلطان الإرادة الشخصيه والأخيره نتاجها من تفاعل الطبيعة البشرية
وهذا معناه أنها إرادة عاجزة قد لا يمكنه تحقيقها في ( كثير / بعض ) الأحيان
شكراً
نقاش حول بعض الأسئلة التي تدور بخاطري حول المسيحية - fancyhoney - 10-12-2008
Array
هذه هي وكفي بها
[/quote]
كان لك ان تقول هذا , لو انني لم اتبعها بقولي
Arrayبينت للمسلم- انت - ان هذه المسالة دون مسائل اخرى عليها المسيحية , فمن قبل الكبيرة يقبل الصغيرة بلا اي مشاكل ...[/quote]
و لكنه منهج حرامي الغسيل , حفظك الله
Arrayفليس معني دخوله أورشليم انه لم يكن خائفاً بل لبرود نار الطالبين قتله
7: 25 فقال قوم من اهل اورشليم اليس هذا هو الذي يطلبون ان يقتلوه
7: 26 و ها هو يتكلم جهارا و لا يقولون له شيئا العل الرؤساء عرفوا يقينا ان هذا هو المسيح حق[/quote]
1- يطلبون ان يقتلوه , دليل على الاستمرار , و لم ينتشر اي شئ يدل على صرفهم للنظر
2- العلهم عرفوا , استفهام لا اخبار
و جواب السؤال ( لا , لم يكن صمتهم عنه هو ما جعلهم يتركونه , ولا كان برود نارهم , بل انهم كانوا يخططون , و هو داخل الي اورشليم و يعرف هذا )
لذا فانت تحتج بنص ( لا يخدمك ) ,
و اخر (استفهام) مردود عليه !
Arrayفخوف يسوع هو امر مُسلم به في حياته وتصرفاته ويظهر هذا بشكل كبير في يوحنا 11: 54[/quote]
اما السابقة , و مثيلتها عن ( خوف ) عيسى , فهذا مدعاة للسخرية
عيسى سريع البديهة في افحام قادة اليهود بلا تردد او خوف او مواربة او مهادنة , واسع الرحلة داخل فلسطين , فاتح اورشليم بموكبه المتواضع , كان يخاف !
كلامه وقت القبض عليه ووقت محاكمته , كلام من يخاف !
ما تسميه ( خوفا ) دون اي مبرر , بعد ان تكتشف ان كل الاحداث و الوقائع تعارض هذه التسمية , ستعلم انه ( تدبير ) لان وقته لم يحن بعد
و بلغة الاسلام هو ( مكر ) فالله ( امكر الماكرين ) !
و هذا لانك جعلت من بارت ايهرمان و امثاله رسلك - على عكس فشلك في محاولتك ان تصفني به - و بمنهج ( حرامي الغسيل ) تنتزع الجمل من سياقها
لكن من اختلطت خلاياه بكلمات هذا الكتاب , سيضحك الف مرة , قبل ان يفكر في الرد على هذه سذاجة
لن يرد عليك ببداية نفس الاصحاح( يو 11 : 9 )
فهو ذاهب اليهم , و يعلم انهم ينوون قتله
يعلم - و يرد نص اقتباسك عليك - ان نارهم لم تخمد
لكن وقته لم يحن بعد
من امتزجت همساته بحروف الكتاب لن يشير الي ( لو 4 : 30 )
او الي (تك 19 : 11 )
لن يشير الي اي شئ , لانك ببساطة .... لا تعرف شيئا , و تهرف بما لا تعرف ...
اما انا , فافضل ان اشير الي ذلك , في رسالة لغيرك ...
اما انت ....
فدعك مني , و ابدا بقراءة ( عبقرية \ حياة ) المسيح للعقاد
فهو لم يقرأ الكتاب الا 100 مرة , و مع ذلك فهم الكثير , مما يبدو انه بعيد عنك !
نقاش حول بعض الأسئلة التي تدور بخاطري حول المسيحية - Fadie - 10-12-2008
Arrayhttp://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...amp;st=10&#
لا أظنني بحاجه للتكرار لأن السؤال غير صالح المعني والغرض
وإلا فهل حضرتك تختبرني مثلاً ؟
لا تقلق عزيزي فأن أعرف أكثر من عالم غير إيهرمان بارت ولكن فقط أوضح للقارئ صورة صاحب السؤال
ومدي خلفيه السؤال عنده
شكراً[/quote]
لذيذ هذا المنطق
هناك الكثير من العلماء , من هم؟ بارت ايرمان.
و هل بارت ايرمان "كثير"؟
لا أظننى بحاجة الى الإجابة فقد أجبت سابقاً , و رغم هذا انا اعرف الكثير و لكن أحب ان احتفظ به لنفسى , فهو كثير يعنى كثير!
المهم انه كثير!
يحيا الكثير , عاش الكثير
نقاش حول بعض الأسئلة التي تدور بخاطري حول المسيحية - أنا مسلم - 10-12-2008
بسم الله والصلاة والسلام علي الرسل أجمعين
يالك من مسكين ياإيهرمان بارت لكم انت محقود عليك يارجل
الله محبة ياجماعه الرجل بعد علم لم يجد في المسيحية ما يقنع عقله فركلها من حياته
هل المشكلة انه أعمل عقله !!
Arrayو لكنه منهج حرامي الغسيل , حفظك الله[/quote]
صدقني اول مرة أسمع ان لحرامي الغسيل منهج
أنت أعلم مني علي اي حال بتلك المناهج فكلها سواء حرامي غسيل - تضليل - تدليس
تعددت الأسماء والمنهج واحد
Arrayيطلبون ان يقتلوه , دليل على الاستمرار , و لم ينتشر اي شئ يدل على صرفهم للنظر[/quote]
من المسلمات عزيزي انهم كانوا جبناء يخافون الناس وهذا واضح من متي
21: 46 و اذ كانوا يطلبون ان يمسكوه خافوا من الجموع لانه كان عندهم مثل نبي
Array
اما السابقة , و مثيلتها عن ( خوف ) عيسى , فهذا مدعاة للسخرية
عيسى سريع البديهة في افحام قادة اليهود بلا تردد او خوف او مواربة او مهادنة , واسع الرحلة داخل فلسطين , فاتح اورشليم بموكبه المتواضع , كان يخاف !
كلامه وقت القبض عليه ووقت محاكمته , كلام من يخاف[/quote]
السخريه عزيزي لا ترد أمراً ولا تثبت حاله فلا تضيع وقت القارئ فيها
كون يسوع دخل او صلب او ضرب او طحن لا ينفي هذا كونه كان يخاف بطبيعته البشرية
خاف من الموت وظل يناجي ربه ويدعوه لدرجه التعرق بشكل مثير
انه الخوف
خاف من اليهود حتي يقتلوه
إنه الخوف
ليس هناك تعريف او مُسمي أخر لتلك الأفعال
تقول التدبير :
أولاً: أقول ليس لتدبير يسوع الخائف بل هو لتدبير الله عزوجل
وهذا مفاد القول: و لكن لتكن لا ارادتي بل ارادتك
فلو كانت إرادته الحره فهو من شده مناجاته يُظهر قمة الخوف خصوصاً وقد بدا واضحاً في الهروب من تنفيذها
ثانياً: هذا خلل فكري لأن لو كان تدبيراً لإنتفي العارض وبطل سبب عدم الذهاب
لأن المُتيقن من إستحاله وقوع الفعل لا يقدم علي خوض الأسباب
وإلا فإن حتي إقدامه دليلاً علي خوفه الفطري حتي ولو كان علي علم بعاقبة ما بعد ذلك
شكراً
نقاش حول بعض الأسئلة التي تدور بخاطري حول المسيحية - fancyhoney - 10-12-2008
Array
يالك من مسكين ياإيهرمان بارت لكم انت محقود عليك يارجل
[/quote]
لماذا الحقد عندك هو المحرك الاساسي ؟ الا ان كنت تتكلم عن نفسك
Arrayمن المسلمات عزيزي انهم كانوا جبناء يخافون الناس وهذا واضح من متي [/quote]
احسنت
القادة كانوا جبناء
ولا يوجد ما يدعو للخوف من الجبناء , فيكفي ان تقف لهم ...
لفت نظر من يعرف الكتاب الي هذلية هذا الاتهام و عليه
اسقط هذه النقطة من الحوار , فكما قلت ينقصك الكثير جدا لتقرأه , و اعتبر ما تعتبر
فلتسمه الخوف , سمه ما شئت
فهذا لا علاقه له بالكتاب , فقط بخيالك
و يكفيني ان استشهد هنا ب ( العقاد ) كما سبق و اشرت
فهذه النقطة اكثر تفاهة من ان استمر فيها
و ارجو ان تعي , ان استمرارك فيها تصغير من قيمتك ( الكبيرة ) صديقي العزيز
نقاش حول بعض الأسئلة التي تدور بخاطري حول المسيحية - أنا مسلم - 10-12-2008
Arrayلذيذ هذا المنطق
هناك الكثير من العلماء , من هم؟ بارت ايرمان.[/quote]
عزيزي فادي الأمر بسيط للغايه
إما انك تختبرني فللأسف هذا ليس مجالاً للإختبارات خصوصا من حضرتك
وإما انك تجهل فعلاً وجود مختاراً لتلك القراءة غير إيهرمان بارت فتلك شامة وصفها الجهل
عموما دعني ( أنقطك ) حتي تتحلي ببعض الشجاعه وتختار مما سبق ما يناسب حالك
دانيال والاس أعلن في اكثر من مناسبة انه علي استعداد لتغيير نسخة النت بابيل وإختيار تلك القراءة
لكن ينبه علي انه لا يتفق مع بارت في تفسيرها فقط
هل تريد المزيد ام تصمت لتراجع حالك ؟
شكراً
نقاش حول بعض الأسئلة التي تدور بخاطري حول المسيحية - أنا مسلم - 10-12-2008
عزيزي فانسي
Arrayلماذا الحقد عندك هو المحرك الاساسي ؟ الا ان كنت تتكلم عن نف[/quote]
لست انا عزيزي القائل:
Array لانك جعلت من بارت ايهرمان و امثاله رسلك[/quote]
لعلك نسيت ما كتبته من فرط حقدك علي الرجل ...!!
Arrayو يكفيني ان استشهد هنا ب ( العقاد ) كما سبق و اشرت[/quote]
أوجزت وأفحمت ...
العقاد عزيزي القارئ هو دليل فانسي القوي علي ان يسوع ماكان يخاف
ماشاء الله
قوة في الإستدلال
شكراً عزيزي فانسي
نقاش حول بعض الأسئلة التي تدور بخاطري حول المسيحية - Fadie - 10-12-2008
جيد جداً
ها المحصلة حتى الآن بارت ايرمان فقط.
دانيال والاس انا اعرف موقفه جيد جدا و شرحه لى بنفسه , و هو حتى الآن لم يُغير قراءة الترجمة الإنجليزية الحديثة.
هيا , آتنى عزيزى بهؤلاء "الكثير" , انا منتظر بالفعل أسماء هؤلاء "الكثير" دفعة واحدة.