+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الهوية القومية .. وطنية ام عربية ؟ , مصر نموذجا (/showthread.php?tid=29708)
الهوية القومية .. وطنية ام عربية ؟ , مصر نموذجا - فضل - 04-16-2005
العقل الجميل
( و لكن لا تلومني إن كنت أحاول ان اتفاهم و اطرح فكرا جديدا له الطابع المصري و الصبغة المصرية ...
لا يفعل هذا في بلدي كثيرين ...)
يبدو ان لك مصرك وللمصرين مصرهم
الاحزاب والقوى السياسية فى كل العالم مشاريعها سياسية و السياسية هى ادارة اللحظة التاريخية القائمة كما هى ...السياسة هى ...الان.. وكيفnow and how
مسائل الهوية والثقافة والماضى والمستقبل هذه نتاج مختبر عملاق اسمه التاريخ...وهذا الفرن التاريخى كبير جدا وغير مفهوم وله درجة عالية من الخبث بحيث انه لا يصلح كمادة عمل سياسى او رغبات او عواطف
احصر برنامجك فى مسائل يحتاجها وطنك ....الحرية والخبز والتسامح والحداثة فى الهياكل السياسية والاقتصادية والادارية والدفاع عن امنه
لا تبعد اكثر من ذلك اى خطوة ابعد من ذلك هى مجرد تحشيش وعواطف .... فالتاريخ هو احد التعبيرات المادية عن روح المطلق كما اسماه هيغل...وانت لست الله ... تحرك بمشروع بشرى بحجمك الانسانى... وهذا ما يحتاجه وطنك تحديدا
الهوية القومية .. وطنية ام عربية ؟ , مصر نموذجا - نسمه عطرة - 04-16-2005
الزميل الفاضل فضل
أنا سعيده بزمالتك وتداخلاتك القيمه يدل على واقعيه وحس انسانى نبيل وفضل فى الأخلاق ...
لك تحية عطره :97:
الهوية القومية .. وطنية ام عربية ؟ , مصر نموذجا - فضل - 04-16-2005
نسمة عطرة
شكرا
الحوار فى الظروف الافتراضية يدفع الافراد لتصعيد مواقفهم وبطريقة غير واقعية تماما والجميع يعرف ذلك جيدا بما فيهم المتحاورون فهم يعرفوا اخطائهم جيدا لكنهم يتمادوا ويستمروا فى لعب الدور الذى رسموه لانفسهم
انا اضع نفسى فى موقف غير مقبول يعنى موقف غير شعبوى يصنع لى عداء مع كل الاطراف ..فاينما اعثر على محاور يطرح مواقف متطرفة من اى نوع فاننى ادخل فى اشتباك فكرى معه..اشتبك مع الاصوليين الاسلاميين والديماغوجيين القومين والعبثيين والصهاينة والطائفيين الخ الخ لانى احاول فى هذا الفضاء الافتراضى ان ادفع المتحاورين للابتعاد عن البرامج الاحادية البعد والكليشيهات فالحياة الواقعية اكثر تعقيدا وهى خليط مركب من المواقف ولا تحتمل موقفا احاديا يتم تسمينه اصطناعيا وبعناد بمعزل عن المشهد الكلى
الهوية القومية .. وطنية ام عربية ؟ , مصر نموذجا - الحكيم الرائى - 04-16-2005
لانى احاول فى هذا الفضاء الافتراضى ان ادفع المتحاورين للابتعاد عن البرامج الاحادية البعد والكليشيهات فالحياة الواقعية اكثر تعقيدا وهى خليط مركب من المواقف ولا تحتمل موقفا احاديا يتم تسمينه اصطناعيا وبعناد بمعزل عن المشهد الكلى
اسمع كلامك اصدقك
اشوف تصرفاتك استعجب !
الهوية القومية .. وطنية ام عربية ؟ , مصر نموذجا - فضل - 04-16-2005
الرائى
( اسمع كلامك اصدقك
اشوف تصرفاتك استعجب !)
عاوز ايه يعنى ...ان اتقبل بتسامح ترويجك لشعوذات صهيونية متطرفة وسخيفة علشان تبطل مستعجب
استمر فى تعجبك كما تشاء
الهوية القومية .. وطنية ام عربية ؟ , مصر نموذجا - Magdi Sami Zaki - 04-16-2005
Paris, le 16.04.05
Chers amis, bonjour,
Trés attentif à ce dossier brillant, je félicite Mr Beautiful Mind pour ses puissantes analyses et son refus ferme et catégorique d'annexer l'Egypte éternelle à tout corps étranger qui cherche à l'opprimer, à la martyriser ou à l'étouffer.
Quelle est la véritable identité de l'Egypte ?
Une réponse positive, c'est-à-dire savoir ce qu'est l'Egypte réellement, mérite un long colloque.
Voir:
1° Mohammad Al Azabi Moussa, Unité de l'histoire de l'Egypte, Beyrouth, 1972.
2° Mme Nemaat Ahmed Fouad, L'identité égyptienne, Le Caire, 1992.
3° Taher Abdel Hakim, La personnalité nationale égyptienne, Le Caire, 1986.
3° Eryyan Labib Hanna, La personnalité égyptienne dans l'Egypte ancienne, Le Caire, 2003.
Pour le moment, je me contente de donner deux réponses négatives, c'est-à-dire, ce que l'Egypte n'est pas.
1° L'identité égyptienne est-elle fondée sur la langue arabe ?
La réponse est: non.
Il est vrai que l'arabe est la langue de l'enseignement, de la presse écrite, des conférences.
Mais dans la vie quotidienne, les voisins, les collègues de bureau, les amis, la famille,ne parlent pas l'arabe littéraire mais l'argot égyptien qui comporte plus de six mille mots coptes.
D'après Bayoumi Kandil, l'arabe classique est une langue morte en Egypte, voir son livre, Actualité de la culture en Egypte, 1990, p.86.
Sayyed al Qimni obverse également que le fait de parler à un fellah en Nahawi, c'est-à-dire en arabe littéraire, suscite aussitôt sa méfiance, voir son ouvrage, L'autre question, éd. Rozelyoussef, 1998, p.14.
2° L'identité égyptienne est-elle fondée sur l'islam ?
La réponse est encore : non.
Certes, l'islam est la religion "officielle" de l'Egypte mais l'islam n'est pas la religion réelle de l'Egypte.
D'après le sociologue Ali Fahmi, la vraie religion de l'Egypte est celle qu'il appelle Din Al Harafich, c'est-à-dire la religion du petit peuple, religion faite de toutes les spiritualités et de toutes les superstitions qui ont traversé la Vallée du Nil.
Son étude remarquable a été d'abord publiée dans l'ouvrage collectif: "La religion dans la société arabe", Beyrouth,1990, p.397 à 425, puis reprise dans un petit ouvrage
édité par Mérit, 1999.
Bien cordialement.
Magdi Sami ZAKI
الهوية القومية .. وطنية ام عربية ؟ , مصر نموذجا - فضل - 04-16-2005
Magdi Sami ZAKI
....انت تعرف انك فى موقع للحوار باللغة العربية لمشاركين العربية هى لغتهم الام ( رغم معرفة معظمنا باللغات الاخرى ) وان هناك امكانية لان ترد باللغة العربية( ولسنا معنيين اصلا بعقدك النفسية و بكراهيتك للغتنا الجميلة ) وان الجميع هنا ابدى اشمئزازه مرارا وتكرارا من سخافة سلوكك الاستعراضى واستمرارك باستخدام الفرنسية و بعناد يصل لحافة السخافة المطلقة والعنصرية السطحية
الهوية القومية .. وطنية ام عربية ؟ , مصر نموذجا - Arab Horizon - 04-17-2005
لعلي أغبطك يا فضل على الهدوء في التعاطي مع موضوعات تزكم الأنوف برائحه الطائفيه و التعصب و ليس الشوفينيه الوطنيه كما يدعي كاتب الموضوع.....
عوده على تسآل الكاتب عن الهويه.....فهذه الكلمه التي لا يعيها تتداخل بها مجموعه من العناصر التاريخه و الثقافيه... أحد اها هي عربيه مصر و المستمده من الغه و الدين و الحضاره... عربيه مصر لا يستطيع أيآ كان أن يلغيها أو يضعفها لأنها أصبحت عبر تراكم القرون الطويله مقوم للشخصيه المصريه..
الهوية القومية .. وطنية ام عربية ؟ , مصر نموذجا - ليبرالي_مصري - 04-17-2005
رائع الوطنية اصبحت شوفينية منذ متي ؟؟
:?:
ماذا عن الحركة القومية التي تنادي بوحدة الجنس الأري العربي ؟؟
اليست شوفينية هي الأخري ؟
اما عندما ننادي ان تصبح مصر خالصة للمصريين و العراق خالص للعراقيين
فتلك شوفينية و طائفية
عرب عاربة و عرب مستعربة و اينما حل العرب حل الخراب
كما قال ابن خلدون
(f)
الهوية القومية .. وطنية ام عربية ؟ , مصر نموذجا - Arab Horizon - 04-17-2005
اقتباس: ليبرالي_مصري كتب/كتبت
رائع الوطنية اصبحت شوفينية منذ متي ؟؟
:?:
المتفرعنون هم شيفنيون محو تاريخ قوامه 14 قرن و تناسوا الجغرافيا و تجاوزا اللغه التي هي وعاء الثقافه....
ماذا عن الحركة القومية التي تنادي بوحدة الجنس الأري العربي ؟؟
لم أعلم أن العرب منتمين للجنس الآري...أم هو أستعباط..!!!:lol2:
اليست شوفينية هي الأخري ؟
اما عندما ننادي ان تصبح مصر خالصة للمصريين و العراق خالص للعراقيين
و من أدعى أن مصر ليست للمصريين...و لكنها عربيه أيضآ...:cry:
عرب عاربة و عرب مستعربة و اينما حل العرب حل الخراب
كما قال ابن خلدون
أليست هذه الشوفنيه بعينها..:nocomment:
(f)