+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: خطأ المســلمين القاتل!!! (/showthread.php?tid=29932)
خطأ المســلمين القاتل!!! - Contender - 04-09-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
هبة الرحمن قالت:
اقتباس:(( ...... وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ فِي غَمَرَاتِ الْمَوْتِ وَالْمَلآئِكَةُ بَاسِطُواْ أَيْدِيهِمْ أَخْرِجُواْ أَنفُسَكُمُ الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ
بِمَا كُنتُمْ تَقُولُونَ عَلَى اللّهِ غَيْرَ الْحَقِّ وَكُنتُمْ عَنْ آيَاتِهِ تَسْتَكْبِرُونَ [الأنعام : 93]
اليوم ، أي اليوم الذي مات فيه الظالم ، وليس عذاب مابعد يوم القيامة ، ولا يوجد مكان آخر يعذب فيه الظالم يوم موته
إلاّ القبر !!!!
الآية تقول في غمرات الموت، والمعنى واضح ولا يحتاج تؤيلات ابن كثيرك وغيره من فقهاء العصر العباسي، وجميعنا يعرف ان ملك الموت عزرائيل وجنوده عندما يقبضون روح ميت فأنهم يبشرونه بالنار او بالجنة حسب عمله. والآية تشرح بوضوح شديد عملية قبض الروح او النفس.
((النَّارُ يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا غُدُوّاً وَعَشِيّاً وَيَوْمَ تَقُومُ السَّاعَةُ أَدْخِلُوا آلَ فِرْعَوْنَ أَشَدَّ الْعَذَابِ [غافر : 46] ))
لا شأن للآية الكريمة بعذاب القبر، فالقرآن هنا يتحدث عن البرزخ وليس عن القبر، والآية القرآنية تشير إلى رؤية فرعون مقعده من النار إلى قيام الساعة, ولنا أن نتخيله في البرزخ وهو يعانى رؤية النار وليس عذاب كما تدعين، بينما يرى ما انعم الله تعالى به على المستضعفين من بنى إسرائيل، وهكذا معنى قوله تعالى في قصة موسى وفرعون " إن فرعون علا في الأرض يجعل أهلها شيعاً يستضعف طائفة منهم.. " إلى أن يقول الله تعالى عن بنى إسرائيل " ونمكن لهم في الأرض، [SIZE=5]ونرى فرعون وهامان وجنودها منهم ما كانوا يحذرون " القصص 4: 6.
فقد كان فرعون في طغيانه يضطهد بنى إسرائيل خشية منهم، وحدث ما كان يحذر منه وتم تمكين الله تعالى لبنى إسرائيل بعد غرق فرعون مصداقاً لقوله تعالى " فانتقمنا منهم فأغرقناهم في اليم " إلى أن يقول تعالى عن بنى إسرائيل " وأورثنا القوم الذين كانوا يستضعفون مشارق الأرض ومغاربها التي باركنا فيها، وتمت كلمة ربك الحسنى على بنى إسرائيل بما صبروا، ودمرنا ما كان يصنع فرعون وقومه وما كانوا يعرشون " الأعراف 136: 137 إذن فالتدمير
لما كان يصنع فرعون والتمكين لبنى إسرائيل حدث بعد غرق فرعون.. إذن فكيف يرى فرعون ذلك بعد غرقه..؟
لأن فرعون وآله كانوا ولا يزالون في البرزخ يرون مقعدهم من النار إلى أن تقوم الساعة. ثم سيأتي أشد العذاب يوم القيامة، مصداقاً لقوله تعالى عنهم " النار يعرضون عليها غدوا وعشيا ويوم تقوم الساعة ادخلوا آل فرعون أشد العذاب " غافر 46.
اقرأي الآيات كاملة قبل الاستشهاد بها
اقتباس:أولا : قلت عشرات الأدلة ولم تكتب إلاّ شبهة واحدة !!
اتريدين ادلة اخرى؟ لا بأس
(ونفخ في الصور فإذا هم من الاجداث الى ربهم ينسلون، قالوا يا ياويلنا من بعثنا من مرقدنا هذا ماوعد الرحمن وصدق المرسلون) يس 51-52
والمرقد هو مكان النوم.
ثم لو كانوا في عذاب قبر لما استنكروا عملية بعثهم من نومهم بل بالعكس لو كانوا يعذبون في القبر لكان عنصر المفاجأة عندهم بسبب بعثهم غير موجود.
اقتباس:أي أنهم انصرفوا عن الصدق إلى الكذب فهل تستشهد سيادتك بقول كذابين بنص قرآن الله يا قرآني ؟؟؟؟
قال تعالى: (( ويوم يحشرهم كأن لم يلبثوا إلا ساعة من النهار يتعارفون بينهم ))
وقال تعالى : (( كأنهم يوم يرون ما يوعدون لم يلبثوا إلا ساعة من نهار بلاغ فهل يهلك إلا القوم الفاسقون ))
هل يكفيك هذا انت وابن كثيرك؟!
يتبع....
خطأ المســلمين القاتل!!! - الإحصائي - 04-09-2005
وجميعنا يعرف ان ملك الموت عزرائيل وجنوده
---------------------------------------
من تقصد بجميعنا؟؟؟؟؟؟؟؟.
طالما أنك قرآني من أين أتيت بكلمة عزرائيل.
كلمة عزرائيل لم تذكر في أي موضع من القرآن الكريم.
تحياتي.
خطأ المســلمين القاتل!!! - هبة الرحمن - 04-09-2005
اقتباس:و ان لا يصر على تعمد المعصية و الا فانه من الممكن ان يخلد فى النار لانه سيكون منافقا و المنافق فى الدرك الاسفل من النار
شكرا على مداخلتك ، ولكن لي رجاء حين يكون النقاش في دين الله وخاصة المسائل العقائدية يجب نبذ الأراء الشخصية جانبا وليكن كل رد من جميعنا مدعما بالدليل الصحيح من الكتاب والسنة أو أحدهما وإلاّ فسيكون هذا تألي على الله سبحانه وتعالى والعياذ بالله ، وبناءا عليه أرجو من حضرتك فضلا وليس أمرا ، ما يللي :
* إرفاق الدليل المعتبر من الكتاب والسنة على أن المصر على اقتراف المعاصي مخلد في النار .
* تعريف من هو المنافق شرعا ولغويا ( لابد من إرفاق الدليل المعتبر) .
* إرفاق شروط لا إله إلاّ الله ( أيضا من مصادرها المعتبرة أي التي تستشهد على كل شرط بالدليل من الكتاب والسنة الصحيحة ) أو أحدهما
ثم بعد ذلك نبدأ نقاشنا سويا من قاعدة صلبة أساسها كتاب الله وسنة رسوله ، وليس الرأي أو الهوى أو النفس إن شاء الله تعالى .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
خطأ المســلمين القاتل!!! - Contender - 04-09-2005
ابو برهان قال:
اقتباس:من تقصد بجميعنا؟؟؟؟؟؟؟؟.
طالما أنك قرآني من أين أتيت بكلمة عزرائيل.
كلمة عزرائيل لم تذكر في أي موضع من القرآن الكريم.
تحياتي.
(جميعنا) يعني قرآنيين وغير قرآنيين يعني من يؤمنون بالقرآن فقط كتاب الله الذي كفى به عباده، ولا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ويعملون بوصية نبيهم الذي قال (لا تكتبوا عني شيء الا القرآن)،
وبين من يؤمن بأن القرآن كتاب الله الذي لم يكفي الناس وان الله لم يقدر على ان يجعل دينه كله في كتاب واحد فقط مما ادى الى ظهور مئات الكتب والفقهاء الذي نسخوا القرآن والغوه بأحدايث تفيد الظن ولا تفيد اليقين باعترافهم هم انفسهم.
انا استخدمت التسميتين عند الجميع ولو قرأت بحيادية مشاركتي لرأيت انني قلت (ملك الموت عزرائيل) فاستخدمت التسمية القرآنية التي وردت في الآية التالية:
(قُلْ يَتَوَفَّاكُمْ مَلَكُ الْمَوْتِ الَّذِي وُكِّلَ بِكُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّكُمْ تُرْجَعُونَ) السجدة 11
واستخدمت التسمية التي يعرفها عامة الناس (عزرائيل) ولهذا قلت جميعنا.
ثم انني قلت في اكثر من وضع انا لا انكر السنة وانما انكر منها ما يعارض القرآن وخصوصا الاحاديث التي تختص بعلم الغيب فالقرآن قد نفى هذه الصفة عن الرسول صلى الله عليه وسلم والاحاديث التي فيها تشريع وهذه ايضاً نفاها القرآن.
ومن يؤمن بهذه الاحاديث فقد كفر بالقرآن.
لهذا فعذاب القبر والشفاعة من الامور التي تعتبر غيبيات وعلمها عند الله فقط، ومن ينظر الى حال المسلمين هذه الايام يرى الناس قد هجرت القرآن واصبحت الغاية من القرآن تلاوته دون تطبيقه للأسف مما يجعل القلب يبكي حزنا على وضعنا واسأل آلاف الشباب المسلم من الذين هجروا الصلاة لماذا يلهون ويمرحون وينسون عبادة الله؟
اتدري ما ستكون اجابتهم؟ سيقولون ان محمد سيشفع لهم، وينسون قول الله (كل نفس بما كسبت رهينة).
سيقولون ان كل من قال لا اله الا الله سيدخل الجنة،
وينسون قول الله (بلى من كسب سيئة واحاطت به خطيئته فأولئك أصحاب النار هم فيها خالدون)
وينسون قول الله (يوم لا تجزي نفس عن نفس شيئا)
ولكن للأسف لا احد يسمع ثم هناك من يأتي لكي يقتنص اي غلطة قد تكتب سهواً لكي يقول انظر انهم مخطؤون برغم ان كل ادلتي من القرآن.
خطأ المســلمين القاتل!!! - هبة الرحمن - 04-09-2005
الزميل العزيز / أبو برهان
اقتباس:وجميعنا يعرف ان ملك الموت عزرائيل وجنوده
---------------------------------------
من تقصد بجميعنا؟؟؟؟؟؟؟؟.
طالما أنك قرآني من أين أتيت بكلمة عزرائيل.
كلمة عزرائيل لم تذكر في أي موضع من القرآن الكريم.
تحياتي.
يا عزيزي ( جميعنا ) الغرض منها فقط لتأليف القلوب على ما يدعيه ليجد له أنصارا ، واقرأ المشاركات في الموضوع من أولها !!!! والحر تكفيه الإشارة .
أمّا كلمة عزرائيل فليست هي الشئ الوحيد الذي يكشف أنه لا يفقه في القرآن شيئا عافانا وعافاه الله ، فهي ليست غير مذكورة في القرآن الذي يتمسح فيه ظلما وعدوانا فقط ، وإنما لم يصح وجودها حتى في الأحاديث التي يزعم أنها من تأليف العباسيين والوهابيين .
تحياتي لك زميل أبو برهان :rose:
خطأ المســلمين القاتل!!! - الزعيم رقم صفر - 04-09-2005
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
آثرت عدم التدخل فى الحوار الجارى لانى لا احبذ الحوارات الاسلاميه الاسلاميه و لا حوارات طوائف المسلمين فى وجود هذا الجمع من الكفار المتحفزين
و لكن زاد عدد المداخلات و كبر الموضوع و كنت اعتقد ان منتدى يدار بواسطة الملحدين و الدينيين ليس المكان الامثل لتلك الحوارات
و لكن حيث زادت المداخلات فلا ضير من المشاركه
السيد كونتندر
قلت عباره مهمه جدا من قبل
و هى انك تؤمن بالقران و بالروايات التى تتفق معه اما ما لا يتفق فانت ترفضه
حسنا
ألا تعلم من أول شرط من شروط صحة الحديث ان يكون متفاقا مع القران و لا بتناقض معه
ثانيا : من فضلك تطرح لنا ما هو فى رأيك متعارض مع القران الكريم و برجاء عدم الاستعانه بالكلام المرسل بل باحاديث صحيحه محدده من كتب الصحيح
ثالثا : القران يامر بدفع الزكاه ....فما قيمة الزكاه و من اين لك ان تعرفها ؟
و السلام عليكم و رحمة الله
خطأ المســلمين القاتل!!! - Contender - 04-09-2005
ابو برهان قال:
اقتباس:من تقصد بجميعنا؟؟؟؟؟؟؟؟.
طالما أنك قرآني من أين أتيت بكلمة عزرائيل.
كلمة عزرائيل لم تذكر في أي موضع من القرآن الكريم.
تحياتي.
(جميعنا) يعني قرآنيين وغير قرآنيين يعني من يؤمنون بالقرآن فقط كتاب الله الذي كفى به عباده، ولا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ويعملون بوصية نبيهم الذي قال (لا تكتبوا عني شيء الا القرآن)،
وبين من يؤمن بأن القرآن كتاب الله الذي لم يكفي الناس وان الله لم يقدر على ان يجعل دينه كله في كتاب واحد فقط مما ادى الى ظهور مئات الكتب والفقهاء الذي نسخوا القرآن والغوه بأحدايث تفيد الظن ولا تفيد اليقين باعترافهم هم انفسهم.
انا استخدمت التسميتين عند الجميع ولو قرأت بحيادية مشاركتي لرأيت انني قلت (ملك الموت عزرائيل) فاستخدمت التسمية القرآنية التي وردت في الآية التالية:
(قُلْ يَتَوَفَّاكُمْ مَلَكُ الْمَوْتِ الَّذِي وُكِّلَ بِكُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّكُمْ تُرْجَعُونَ) السجدة 11
واستخدمت التسمية التي يعرفها عامة الناس (عزرائيل) ولهذا قلت جميعنا.
ثم انني قلت في اكثر من وضع انا لا انكر السنة وانما انكر منها ما يعارض القرآن وخصوصا الاحاديث التي تختص بعلم الغيب فالقرآن قد نفى هذه الصفة عن الرسول صلى الله عليه وسلم والاحاديث التي فيها تشريع وهذه ايضاً نفاها القرآن.
ومن يؤمن بهذه الاحاديث فقد كفر بالقرآن.
لهذا فعذاب القبر والشفاعة من الامور التي تعتبر غيبيات وعلمها عند الله فقط، ومن ينظر الى حال المسلمين هذه الايام يرى الناس قد هجرت القرآن واصبحت الغاية من القرآن تلاوته دون تطبيقه للأسف مما يجعل القلب يبكي حزنا على وضعنا واسأل آلاف الشباب المسلم من الذين هجروا الصلاة لماذا يلهون ويمرحون وينسون عبادة الله؟
اتدري ما ستكون اجابتهم؟ سيقولون ان محمد سيشفع لهم، وينسون قول الله (كل نفس بما كسبت رهينة).
سيقولون ان كل من قال لا اله الا الله سيدخل الجنة،
وينسون قول الله (بلى من كسب سيئة واحاطت به خطيئته فأولئك أصحاب النار هم فيها خالدون)
وينسون قول الله (يوم لا تجزي نفس عن نفس شيئا)
ولكن للأسف لا احد يسمع ثم هناك من يأتي لكي يقتنص اي غلطة قد تكتب سهواً لكي يقول انظر انهم مخطؤون برغم ان كل ادلتي من القرآن.
خطأ المســلمين القاتل!!! - الزعيم رقم صفر - 04-09-2005
السيد كونتندر
كان مما قلت سابقا ان الرسول مهمته البلاغ فقط و عليه فلا تقبل اى تشريعات امر بها الرسول
حسنا
هلا قرأت معى الايه من سورة الأحزاب
بسم الله الرحمن الرحيم
وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا
الاحزاب 36
فها هو كلام الله يصف من يعص كلام الرسول بالضلال المبين
و ها هو ما يقضى به الرسول يامرك الله الا تتردد فى اتباعه
و حتى لو اتفقنا مع حضرتك فى قولك ان الرسول مهمته التبليغ فهذا لا يعنى انه لا يشرع
فهو يبلغ كل شئ بما فيه التشريعات
التشريعات الموحى بها من الله
و الايه السابقه توضح لك وجوب اطاعة ما يضى به الرسول و الايه من كلام الله الذى ارسل الرسول و اوجب عليك طاعته
خطأ المســلمين القاتل!!! - Contender - 04-09-2005
هبة الرحمن قالت:
اقتباس:مّا كلمة عزرائيل فليست هي الشئ الوحيد الذي يكشف أنه لا يفقه في القرآن شيئا عافانا وعافاه الله ، فهي ليست غير مذكورة في القرآن الذي يتمسح فيه ظلما وعدوانا فقط ، وإنما لم يصح وجودها حتى في الأحاديث التي يزعم أنها من تأليف العباسيين والوهابيين
اولاً لا داعي للتجريح والقول بأنني لا افقه بالقرآن شيئاً، ويبدو لي انك كتبت ردك هذا دون ان تقرأي ردي على ابو برهان
ثانياً ان كنت تظنين ان فقهاء العصر العباسي بريئون من ادخال كلمة عزرائيل الى الفقه السني فإليك هذا:
روي في تفسير القرطبي، الجزء (19)، الصفحة (194) بأن: (عزرائيل: ملك الموت، وهو الموكَّل بقبض الأنفس في البر والبحر)،
وهذا خير دليل على ان فقهاء العصر العباسي كانوا متأثرين بالاسرائيليات وغيرها من ثقافات.
وحسبي الله ونعم الوكيل
خطأ المســلمين القاتل!!! - الزعيم رقم صفر - 04-09-2005
اقتباس: Contender كتب/كتبت
ثانياً ان كنت تظنين ان فقهاء العصر العباسي بريئون من ادخال كلمة عزرائيل الى الفقه السني فإليك هذا:
روي في تفسير القرطبي، الجزء (19)، الصفحة (194) بأن: (عزرائيل: ملك الموت، وهو الموكَّل بقبض الأنفس في البر والبحر)،
وهذا خير دليل على ان فقهاء العصر العباسي كانوا متأثرين بالاسرائيليات وغيرها من ثقافات.
وحسبي الله ونعم الوكيل
و هل عندما تقوم حضرتك بذكر ما قالة القرطبى فهذا يعنى انك مؤمن بكل ما قاله القرطبى و تعتقد فى صحته و تتأثر به
النص الذى ذكرته حضرتك بداته بكلمة
روى
من الذى روى و من الذى قال
هل هو الرسول الذى قال ؟
الرجل سمع كلاما و نقله لك و لم يذكر انه من كلام الرسول و لا وحيا من الله
الرجل لم يخدعك و لم ينسب ما وصله الى الرسول
و تاتى انت لتجعله اعتقادا
انااعرف ان كلمة عزرائيل لم ترد لا فى القران و لا فى صحيح السنه
و هى خارج معتقدى الدينى
فاين الاشكال اذن ؟