+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل اتيان المراه من دبرها حرام (/showthread.php?tid=30366)
هل اتيان المراه من دبرها حرام - أنا مسلم - 05-17-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
السيد الفاضل نيومان
تقول:
اقتباس:يقول فيه ان الناس غير المؤمنين ( طبعا يكلم المؤمنين بالمسيح ) استبدلوا حق الله ، لان اناثهم استبدلن الاستعمال الطبيعي الذي على خلاف الطبيعة .
وهو لمن يفهم ما يقصده الرسول ، يتكلم عن الاتيان من غير المكان الطبيعي للمرأة .
ممكن معى بالراحة هل تريد ان تفسر قولى مثلا:
محمد لم يشرب اللبن وكذلك أيمن لم يشربة عن طريق فمة
هل هذا يعنى ان محمد شرب اللبن بفمة النص واضح سيد نيومان
النساء تركن الفعل الطبيعى و(كذلك) الرجال تركن الفعل الطبيعى كيف هذا؟
يفسر بقول (اشتعلوا بشهوتهم بعضهم لبعض فاعلين الفحشاء ذكورا بذكور) إذا الرجال هنا جامعوا الرجال والنساء مثلهم جامعن النساء وليس فى النص إى إشارة أو دلاله عن أحكام كيفية إتيان المرأه النص هنا ياسيد خاص وليس عام وهو خاص بالشذوذ
وأعلم انك لوفسرت النص الأول بدون الثانى فأنك هكذا قد أبحت السحاق للنساء لأن النص كما تقول متعلق بحكم الدبر والثانى تكلم عن شذوذ الرجال فأين حكم الشذوذ للنساء
تقول:
اقتباس:هل تعرف ما معنى ( الفاسقون ، والمأبونون ) ؟؟؟نعم أعرفهم جيدا ولأننى لست سباب فسأرد بأدب وأقول نعم أعرف مضاجعوا الذكور وإذا كان لديك فى نفسك شئ فكن كالرجال وسرح به
بالطبع انت تعرف مضاجعو ذكور .
تقول:
اقتباس:هل تعتقد ان الله لا يقبل دخول القائمة المذكورة اعلاه ، ويقبل من يمارس شذوذا جنسيا مع امرأته ؟؟؟لست رسول لو نبى حتى أقرر مايرضى الله عنه ومالايرضى عنة
وبالمناسبة ولاأنت كذلك وحتى بولس بالمثل
ثم من أخبرك ان هذا شذوذ كيف عرفت ياترى إذا لم يكن مايمنعة فى دينك هل مالايقبلة العقل محرم عندكم
تقول:
اقتباس:لكي تفهم تعليم المسيحية في الجنس ، فهل تعلم ان الجنس شيء خلقه الله للتناسل والانجاب ، فهل اتيان المرأة في الدبر له اي علاقة بالتناسل والانجاب ؟؟؟
إذا ياترى ماالحكمة الأن من الزواج نحن الأن لدينا تخمة فى تعداد السكان فهل هذا يعنى تحريم الزواج الأن
ثم ان القول فى هذا (مثل قولك) يدل على شرطية الزواج بمعنى ان على الأقل من شروط الزواج (إن لم يكن هذا هو الشرط الوحيد ) التناسل وذيادة النسل ومعنى هذا بزياه النسل ينتفى الشرط فهل هذا يصح
ثم ماقولك إذا تقدم العلم وإستطاع جعل الرجل يحمل (مع العلم انهم يحاولون الأن) فهل هذا يعنى إنتفاء شروط الشذوذ لأن الأصل كان هو التناسل وبما انه قد حصل بالشذوذ فلامانع ؟؟؟
لاتفسر الكلام على هواك فمن المعروف عن كل علوم التفسير ان الكلام يفسر بعضة البعض وأرجوا ان تكون محترما معى ولاداعى لنقاط تسب فيها بالألغاز مالديك إطرحة وسنرد عليك إن شاء الله
هل اتيان المراه من دبرها حرام - ziohausam - 05-17-2005
نص السؤال
ماحكم وطء الزوجة فى الدبر وهل تحرم على الزوج إن حدث ذلك؟
اسم المفتي: د. يوسف عبد الله القرضاوي
ذهب العلماء إلى تحريم الإتيان في الدبر إذا كان المقصود الجماع في الدبر، أما إذا كان بالاستمتاع دون الجماع فهذا كما حدث في الحيض، فالله تعالى يقول (ويسألونك عن المحيض قل هو أذى فاعتزلوا النساء في المحيض ولا تقربوهن) وجاء الحديث يفسِّر هذا أيضاً أن اصنعوا كل شيء إلا النكاح، كان لليهود أيضاً من طريقتهم أن المرأة إذا حاضت لا يساكنونها، يعني أن الشخص يذهب بعيداً عنها، ينام في حجرة وهي في حجرة، لا يأكل معها ولا يشرب من مكانها، وظل هذا عند بعض المسلمين، على خلاف النصارى ليس عندهم أي شيء ممنوع في هذا فكانوا يجامعونها وهي حائض،فالإسلام جاء وقال: اترك الجماع في موضع الحيض أي في الفرج، والباقي مسموح به فيما دون ذلك، فكل شيء بعيداً عن الفرج يستمتع به.
قال بعض الفقهاء أن من حق القاضي إذا عرف أن زوجين يفعلان ذلك أن يطلِّق المرأة من زوجها، إنما ليس بمجرد الإتيان يتم الطلاق، وعلى المرأة أن ترفض هذا لأن المرأة السوية لا تتلذذ بهذا، قد تتضرر وتتأذى، والقرآن قال عن المحيض (قل هو أذى) فكيف بالمكان الذي أصله موضع قذارة بطبيعته، وبعض الصحابة ومنهم سيدنا عبدالله بن عمرو سماه اللوطية الصغرى لأنه أشبه بعمل قوم لوط، فهو يذكِّر بهذه الفاحشة التي أهلك الله بها قوماً وما خلق الله المرأة لمثل هذا، فهذا ضد الفطرة التي فطر الله الناس عليها، ولذلك جاء في عدد من الأحاديث وإن كان فيها شيء من الضعف ولكن يقوي بعضها بعضاً، وبعضها ثابت بأحاديث موقوفة عن ابن عباس وعن ابن عمرو، والأحاديث الموقوفة في هذا لها حكم الرفع "إن الله لا ينظر إلى من أتى امرأته في دبرها"، "ملعون من أتى امرأته في دبرها"، "اتق الحيضة والدبر"، و غير ذلك من الأحاديث حول هذا الموضوع كلها تؤكد تحريم هذا الأمر، فلو أن رجلاً طلب من امرأته هذا يجب عليها أن ترفض وأن تقول له أن هذا لا يجوز، وأن هذا حرام.
هل اتيان المراه من دبرها حرام - NEW_MAN - 05-17-2005
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
ممكن معى بالراحة هل تريد ان تفسر قولى مثلا:
محمد لم يشرب اللبن وكذلك أيمن لم يشربة عن طريق فمة
هل هذا يعنى ان محمد شرب اللبن بفمة النص واضح سيد نيومان
النساء تركن الفعل الطبيعى و(كذلك) الرجال تركن الفعل الطبيعى كيف هذا؟
الاخ الفاضل مسلم
تحاول تفسير الكتاب المقدس بطريقة تفسير القرآن
تخطيء في هذا يا عزيزي ، لان الوحي في الكتابين مختلفين
القرآن وحي النص ، والكتاب المقدس وحي الفكرة والجوهر
فعندما يتكلم الله في الكتاب المقدس نفهم ما يريد ان يقوله ، ولا نحاسبه على اللغة التي يقول بها .
سؤال : هل ترك النساء للاستعمال الطبيعي لا يشمل كلا السحاق والاتيان من الدبر ؟؟؟
لماذا تعتقد ان النص يحرم احدهما فقط ؟؟؟
انه يضع قاعدة عامة ويجب ان تفهمها وتعي لها
المرأة التي تترك مكان الاستعمال الطبيعي فانها تكون آثمة .
سواء مع رجل ، او مع امرأة اخرى ، او مع بهيمة او حيوان
هل هذا واضح ؟؟؟
اقتباس:تقول:
اقتباس:هل تعرف ما معنى ( الفاسقون ، والمأبونون ) ؟؟؟نعم أعرفهم جيدا ولأننى لست سباب فسأرد بأدب وأقول نعم أعرف مضاجعوا الذكور وإذا كان لديك فى نفسك شئ فكن كالرجال وسرح به
بالطبع انت تعرف مضاجعو ذكور .
اخي الفاضل :
انا لم ( ولا ) اقصد الاهانة
انا اقصد تعرف معنى الكلمة
ولذلك قلت لك تعرف ( معنى ) ولم اقل لك تعرف ( اشخاص ) ؟؟
انت تعرف ( معنى ) مضاجعوا الذكور
فهل تعرف معنى ( المأبونون والفاسقون ) ؟؟؟
اقتباس:تقول:
اقتباس:هل تعتقد ان الله لا يقبل دخول القائمة المذكورة اعلاه ، ويقبل من يمارس شذوذا جنسيا مع امرأته ؟؟؟لست رسول لو نبى حتى أقرر مايرضى الله عنه ومالايرضى عنة
وبالمناسبة ولاأنت كذلك وحتى بولس بالمثل
ثم من أخبرك ان هذا شذوذ كيف عرفت ياترى إذا لم يكن مايمنعة فى دينك هل مالايقبلة العقل محرم عندكم
للاسف تقوم مرة اخرى بوضع العقلية الاسلامية لقراءة الكتاب المقدس . الامر لا يحتاج لنبي لكي يفهم ما يريده الله ، وقد اعلنه صراحة في الكتاب المقدس
العلاقة الجنسية تكون في اطار الزواج المكّرم للانجاب والتكاثر ، فاذا مارسها الانسان بعيدا عن الزواج تكون زنى ، واذا مارسها بعيدا عن هدفها الاساسي تكون خطية واثم .
اقتباس:لاتفسر الكلام على هواك فمن المعروف عن كل علوم التفسير ان الكلام يفسر بعضة البعض وأرجوا ان تكون محترما معى ولاداعى لنقاط تسب فيها بالألغاز مالديك إطرحة وسنرد عليك إن شاء الله
يا اخي الفاضل
يبدو انك شخصية حساسة ومتسرعة في القاء الاحكام
اذا عدت لقراءة ما كتبته لك ، سوف تجد انني اتكلم معك بمنتهى الاحترام ولم الجأ الى السباب بالغاز
تحياتي واحترامي
هل اتيان المراه من دبرها حرام - أنا مسلم - 05-18-2005
بسم الله الرحمن الرحيم:
أولا لم أشاهد هذا المقطع فى البداية لذا أرد عليه هنا:
تقول:
اقتباس:القصة موجودة في التفاسير ، وفي اسباب النزول .أرجوا ان تحدد لى التفسير و بهذا النص المذكور وياريت بالمرة ياترى كانت سبب نزول إيه بالتحديد (لو آيه إذكرها)
فلماذا انكارها ؟؟؟
ثم تقول:
اقتباس:تحاول تفسير الكتاب المقدس بطريقة تفسير القرآن
تخطيء في هذا يا عزيزي ، لان الوحي في الكتابين مختلفين
القرآن وحي النص ، والكتاب المقدس وحي الفكرة والجوهر
فعندما يتكلم الله في الكتاب المقدس نفهم ما يريد ان يقوله ، ولا نحاسبه على اللغة التي يقول بها .
أولا:انا لم أذكر القرآن لامن قريب ولامن بعيد
ثانيا:من قال لك ان القرآن يفسر بتلك الطريقة على نهج المثال الذى أعطيته لك
ثالثا:يعنى إية وحى الفكرة والجوهر إن شاء الله مش فاهم
رابعا:عندما يتكلم الله عندكم تفهمونة إزاى يعنى مش فاهم
هل تريد ان الله يريد ان يقول شئ وانتم فهمت هذا الشئ على الرغم من أنه قد يحمل النص معنى أخر
خامسا:ولا نحاسبه على اللغة التى يقول بها (لاعجب فيمن نسب لله سبحانة وتعالى الولد ان يتكلم عنه بهذه الطريقة)
ثم نعود لأساس المشكلة:
تقول:
اقتباس:سؤال : هل ترك النساء للاستعمال الطبيعي لا يشمل كلا السحاق والاتيان من الدبر ؟؟؟
لماذا تعتقد ان النص يحرم احدهما فقط ؟؟؟
انه يضع قاعدة عامة ويجب ان تفهمها وتعي لها
المرأة التي تترك مكان الاستعمال الطبيعي فانها تكون آثمة .
سواء مع رجل ، او مع امرأة اخرى ، او مع بهيمة او حيوان
هل هذا واضح ؟؟؟
سأعود مره أخرى وأذكر النص المختلف حوله:
26 لذلك اسلمهم الله الى اهواء الهوان.لان اناثهم استبدلن الاستعمال الطبيعي بالذي على خلاف الطبيعة.
27 وكذلك الذكور ايضا تاركين استعمال الانثى الطبيعي اشتعلوا بشهوتهم بعضهم لبعض فاعلين الفحشاء ذكورا بذكور ونائلين في انفسهم جزاء ضلالهم المحق.
طالما لم يحدد نيومان الطريقة التى من خلالها نستطيع فهم النص مثله وحتى يذكر تلك الطريقة فأنا ايضا من حقى ان أقول انى فاهم النص فاقول انه من الضرورة ان تكون الجملة مفيده حتى يستطيع العقل البشرى تفهمها وإدراك فحواها
وماأراه امام عينى هنا هو نص رقم 26 مبهم بعض الشئ نساء إستبدلن الإستخدام الطبيعى بأخر غير طبيعى هل نعلم ماهو؟
لو توقفنا هنا وبدأنا الفهم لن نستطيع فهم اى شئ نظرا لانة من الممكن ان يكون الشاذ عندى خير عند غيرى والعكس وطالما ليس هناك قاعدة نرجع إليها نحن الأثنين فهذا يعنى انه لكل واحد فينا التمسك برأية حتى يقيم الأخر علية الحجة ولكن كيف ؟
تقول قاعده عامة حسنا القاعده التى أراها هنا رجال تركوا إستعمال النساء الطبيعى ونساء تركوا الإستعمال الطبيعى كذلك
وكل ماخرج عن ذلك شاذ عظيم لكن القاعده هل تحدثت عن الإستعمال الطبيعى لا إذا ماهو الإستعمال الطبيعى تفضلت وقلت انت انه الجماع بغرض الإنجاب وبهذا فى نظرك لايكون إلا فى قبل المرأه ولكنى أستطيع الجماع معها فى الدبر وعند وقت القذف أتحول إلى القبل بسيطة ركز فستعرف ان هذه قاعدة عامة أخرى والعام لا يعرف العام ونعود إلى نقطة البداية مرة أخرى
كيف الحل؟
تقول:
اقتباس:اخي الفاضل :شكرا ولكن لى تعقيب لماذا هذه الكلمات بالتحديد دون غيرها
انا لم ( ولا ) اقصد الاهانة
انا اقصد تعرف معنى الكلمة
ولذلك قلت لك تعرف ( معنى ) ولم اقل لك تعرف ( اشخاص ) ؟؟
انت تعرف ( معنى ) مضاجعوا الذكور
فهل تعرف معنى ( المأبونون والفاسقون ) ؟؟؟
تقول:
اقتباس:للاسف تقوم مرة اخرى بوضع العقلية الاسلامية لقراءة الكتاب المقدس . الامر لا يحتاج لنبي لكي يفهم ما يريده الله ، وقد اعلنه صراحة في الكتاب المقدسوذلك فى تعقيبك على قولى بأننا لسنا رسل لنفهم النص وقولك جيد جدا إذا اى شخص يستطيع فهم النص بمفرده لذلك لانستغرب إذا وجدنا رهبان شواذ وغيرهم فهم فهموا النص على محدودية عقولهم
ثم تقول:
اقتباس:العلاقة الجنسية تكون في اطار الزواج المكّرم للانجاب والتكاثر ، فاذا مارسها الانسان بعيدا عن الزواج تكون زنى ، واذا مارسها بعيدا عن هدفها الاساسي تكون خطية واثم .
كويس مكرم للإنجاب والتكاثر وكويس أيضا زنى من مارسها خارج الزواج وبهذا تكون كفرت نصف اوروبا وامريكا على الأقل
واتوقف هنا للنقطة القوية جدا تقول(واذا مارسها بعيدا عن هدفها الاساسي تكون خطية واثم) وقد تكرمت علينا وشرحت مسبقا ان الهدف الأساسى هو الإنجاب هل تعى ماتقولة؟؟؟!!!
1- مابال الأزواج الذين عندهم عائق للإنجاب هل يعتبر ممارستة الجنس مع زوجتة إثم وخطيئة مع العلم من انه لايمكن الطلاق طبعا
2- مابال أزواج كانوا طبيعيين وبعد الزواج حدث مرض فمنع الإنجاب هل يعتبر الجنس خطيئة
3- أتعرف انك هنا حكمت الجنس فى سن معين فمعروف عن النساء ان بوصولهن لسن معين تفقدن القدرة على الإخصاب ومع ذلك تكون فى عز الأنوثة كما يقولون هل يعنى هذا ان نقول أنتهى الأمر يامدام
ثم تقول:
اقتباس:يا اخي الفاضلنيومان شكرا على التكرم بالرد بأدب والإحترام وأسف إذا كنت قلت قول يسوء فى هذا الرد فأنا لم أقصد أى إهانة ولكن الحوار كان يتطلب ذكر تلك الألفاظ لذا أرجوا ان لايجرح أحد من الألفاض المكتوبة
يبدو انك شخصية حساسة ومتسرعة في القاء الاحكام
اذا عدت لقراءة ما كتبته لك ، سوف تجد انني اتكلم معك بمنتهى الاحترام ولم الجأ الى السباب بالغاز
تحياتي واحترامي