+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: DNFTT (/showthread.php?tid=30758)
DNFTT - خالد - 03-12-2005
يللي على راسو بطحة بحسس عليها نيوترال، إلا أنني ما قصدتك!
أنا قصدت أي لاديني يعتقد أنه وصل إلى الحقيقة المطلقة بإلحاده، أو أنه وصل لجزء من الحقيقة على الأقل إلا أنه بالمثقابل يعتبر كل من تدين صفر على الشمال تفكيريا!
إلا أنني من قصدته قد رد في هذا الشريط، ولن تطول الأيام والليالي قبل أن ينتبه ويعلن عن نفسه!
DNFTT - فضل - 03-12-2005
skeptic
(وأقول لفضل بصراحة أني أقرآبين سطوربعض ردوده السابقة انتماء طائفي واضح)
لا اعرف كيف استطعت ان تكتشف بين السطور اى منطق طائفى فيما اكتب
لربما تكتشف فى السطور وبين السطور التى اكتبها وبكل وضوح وعلى المكشوف اننى مسلم بديانتى و بثقافتى وهويتى ( (لا باس عن الهوية والثقافة فلا استطيع ان ازعم انها حالة نقية بل هى خليط اكثر تعددا لدى بحكم طبيعة نشاتى ومسار حياتى )... لكن ليس لهذا بالنسبة لى اى تبعات سياسية او اجتماعية وليس لدى مشروع سياسى او اجتماعى او فكرى ينطلق من كونى مسلم.. واعتبر ان كل المواطنيين فى وطنى مسلمين وغير مسلمين بل وملحدين يجب ان تحكمهم قوانين المواطنة المشتركة وبنفس الحقوق والواجبات فى مجتمع ديمقراطى ليبرالى...اين عثرت على طائفيتى ..هل يجب ان اتوقف عن ان اكون مسلم لكى لا اصبح طائفيا؟؟ والاهم ان مصطلح طائفى لا اراه مناسبا للتعامل مع الاكثرية فالاكثرية عادة تشعر بالثقة بنفسها ولا تنتج فكرا طائفيا لكن قد يخرج من صفوفها جماعات اصولية متطرفة وهذا موضوع اخر
_________________
neutral
(أسماء الطائفيين يجب الإتفاق عليها من خلال ميثاق شرف يتم وضعه بواسطة الأعضاء الذين يريدون تنظيف المنتدي بعيدا)
يجب ان يفهم الاخوة ما نقصده بالطائفين هم مجموعات اقصائية حاقدة لها فكر منغلق ولديها مشروع سياسى اجتماعى رجعى ومتخلف وياتى كامتداد للدين وهم يحتقروا الاخر ويروجوا لصدام بين جماعات الوطن الواحد
DNFTT - AntiVirus - 03-12-2005
مقاطعة المواضيع العنصرية الطائفية تبدو فكرة جيدة، وتبني هذا المشروع من قبل أعضاء النادي سيحدث تغييرا ولاشك في مستوى المواضيع المطروحة ..
لكن تكوين لجنة ما أو تسمية اشخاص بعينهم في قائمة سوداء يفسد هذا الهدف لأن مثل هذا العمل لا يخلو من تمييز .. كما أنه يحول الفكرة من تيار جماعي إلى مؤسسة رسمية (او شبه رسمية) لا تختلف كثيرا عن ادارة النادي من حيث الانتقادات الموجهة لها ..
باختصار فإن الموضوع الطائفي يتم تجاهله تماما أو يقوم أحد الأعضاء بوضع رد به علامة ولتكن مثلا تلك ال (DNFTT) تعبيرا عن رفضه لطائفية الموضوع والأمر متروك للزملاء بحسب تقديراتهم ..
إذا صار التيار الأغلب في النادي رافضا للطائفية فإنها ستتضاءل جدا، أما لو تحول الموضوع إلى طائفية أخرى (لادينيون ضد الدينيين- كما يصر نيوترال بتعميماته) فنحن نضيف مشكلة جديدة ولا نخلق حلا ..
تحياتي
DNFTT - skeptic - 03-12-2005
I know that I should heed Neutral warning,but I think after "throwing an accusation" ,I also owe Fadhl an explanation so,please bear with me a last interferance with this debate
العزيز السيد فضل
أظن أني مدركة أنك لست أحد هولاء الطائفيين الحاقدين ،كل ما قصدته أنك تتكئ بقوة عل التقسيمات الطائفية الحادة, وببساطةأنك طائفي
ليس الأمر مجرد أنك "ترغب بشدة" -المصطلح الذي يغلف به آباؤنا الذين يحبون لعب دور الأب العصري المتفهم" أوامرهم" بسلوفان
الأمنية wish-بأن يكون زواج بناتك مستقبلآ مبني على انتماء طائفي( مبروك سلفآ)فهذا شأن عائلي خاص حتى لو قمت بالافصاح عنه لعائلتك الأنترنتية
أتململ من التقسيمات ا لطائفية الحادة كتلك التي تستعملها أنت ،ربما انعكاس لخلفيتي الاجتماعية العائلية،فأنا بحكم الوالدين ذات خلفية سنية علوية ،مجرد خلفية،لم تصبح أبدآ واجهة أو ا انتماء
،وربما ترسخ ذلك الاحساس بتنوع و وتلون أطياف خلفيتي الاجتما-دينية بالمصاهرات القوس قزحية لأخوتي و أصدقائي يعني
سني على علوي على شيعي على مسيحي على لاديني، شيوعي على قومي سوري،(ونعم سيدي ليست هذه حلقة مسلسل من حمام القيشاني البايخ للغاية والسطحي)
ومؤخرآ زواج صديقتي المقربة, مدنيآ من ماروني لبناني في السوبد هربآ من ضغط عائلتها وبعضهم من أئمة حماة الذين يشار إليهم "بالبنان "
لذلك أحس نفسي غير مرتاحةبوجود تقسيمات طائفيةحادة لا طيف رمادي فيها كتلك التي تستعملها أنت ,وأتفهم تمامآ أن لا
ينطبق هذا على من تربى في عائلة أحادية اللون و الانتماء السياسي والطائفي
لمست الأمر بوضوح,أنك طائفي, خاصة عندما تتناول طائفتين هما العلوية السورية والدرزية
وأقتبس عنك هذا الأختزال ا لستريوتايبي لطائفة الدروز بشخص ك وليد جنبلاط الذي يثير نفوري جملة وتفصيلآ:
جنبلاط يتحرك كحالة طائفية بامتياز كدرزىباطنى ( درزوى ) وهذا هو اهم عامل قد يفسر سلوكه
والباقى تفاصيل غير مهمة[/COLOR]
تناولك للعلويين لا يقل سوءآ،تختزل الأمر من منظور السلطةالسياسية دون أن أستشف من بين سطورك قبولك للطائفة وتفهمك كونها جزء أساسي
وفعال في نسيج مجتمعنا السوري
فأنت كما قد وصلني ضمنآ أنك ترى ضرورة تصحيح الخطأالتاريخي الذي أوصل هذه "الأقلية" إلى مقعد السلطة ويدرئ عنها الانتقام العشوائي وجود أشخاص علوين مناؤوين للحكم كصديقك صبحي حديدي!!!
باختصار وأرى أنك عندما صورت نقسك وحيدآ تصد الهجوم الطائفي الشرس الذي اجتاح ساحات المنتدى إنما نبع عن إحساس داخلي
بالأ ثمية
ما يستفزأيضآ في مشاركات كثير من الأعضاء ،أن يضعوا موضوع طويل عريض يسفه طائفة أو شعب عربي،ثم يختم بسطر أو اثنين أن" طبعآ كل مجموعة أو مذهب أو شعب يه الصالح و الطالح" ،وكأنه بث الموضوعية في مداخلته!!!
ختامآ،امتناني العميق لجهدك الكبير في ترجمة الصحافة الأسرائيلية، توفر علي ملاحقة الترجمات الانكليزية(f)
والآن وعملآ بنصيحة جدي المعري, فليكن الرحيل أيسر هجري
FARWELL:bye:
DNFTT - فضل - 03-12-2005
Skeptic
اختصارا للوقت وتجنبا لتشويه الواقع المتكرر الوهمى والافتراضى القائم هنا والذى هو اشبه ما يكون بخداع الذات
يبدوا انه من الاسهل بل والمطلوب بالنسبة لك ليس اقل من ان اتخلى عن كونى مسلما و ان اعلن اننى ملحد وابدا بشتم الاسلام والمسلمين لكى تقبلينى على اننى غير طائفى...( يا سيدتى انا لا اتسول منك اصلا ان تقبلينى كغير طائفى )
و مطلبك السخيف هذا قد يكون ممكنا مع بعض الافراد الهامشيين هنا فى هذا الواقع الافتراضى والوهمى لكنه غير موجود فى الواقع وفى الحياة...فى الواقع وفى الحياة سيظل 99,9 % من سكان المنطقة مسلمين مثلى وهؤلاء ال 99,9 ليسوا طائفة بل هم التيار العام للمنطقة وعليهم ان يتعلموا القبول بالاخر والقبول بالمفاهيم العصرية لادارة المجتمع الحديث وفقا لمفاهيم ديمقراطية وليبرالية وان يظلوا مسلمين ايضا..عليهم ان يفعلوا ذلك لانهم بحاجة لذلك ولان هذا فى صالحهم وليس بهدف ان يثبتوا لك انهم غير طائفيين
انت تطلبى مطالب غبية انا لم اجروء وارفض ان اطلبها منك ولا من اى انسان اخر غير مسلم وهى ان يغير مواقفة الضميرية والاخلاقية...انا لم اطلب من الدروز ان يكفوا عن ان يكونوا دروز بالعكس اطالبهم بان يستمروا بذلك وان يشعروا بالاعتزاز بانهم كذلك ..... ...انا لم اطلب من العلويين ان يكفوا عن ان يكونوا علويين بالعكس اطالبهم بان يستمروا بذلك وان يشعروا بالاعتزاز بانهم كذلك...انا لم اطلب من احد ان يتخلى عن مواقفه الاخلاقية والضميرية لكى يثبت لى انه غير طائفى....الطائفية هو شكل متخلف لترتيبات سياسية اجتماعية وليس موقف دينى بالمعنى الضميرى والاخلاقى
DNFTT - فضل - 03-13-2005
انتى فيروس
(إذا صار التيار الأغلب في النادي رافضا للطائفية فإنها ستتضاءل جدا، أما لو تحول الموضوع إلى طائفية أخرى (لادينيون ضد الدينيين- كما يصر نيوترال بتعميماته) فنحن نضيف مشكلة جديدة ولا نخلق حلا ..)
ياسيدى الامور ليست هكذا فهى بالنسبة للطائفين لا تفرق تجاه فضل المؤمن ونيوترال الادينى فمهما افرط نيوترال وارغى وازبد فى اظهار لا دينيته فهو فى النهاية بالنسبة لهم من اصول اسلامية ومطلبهم لا يقل عن ان يتحول نيوترال لمجرد اراغوز ومرددا لحقاراتهم وان يبدا بشتم امه وجده وليس اقل من ذلك
DNFTT - AntiVirus - 03-13-2005
اقتباس: فضل كتب/كتبت
انتى فيروس
(إذا صار التيار الأغلب في النادي رافضا للطائفية فإنها ستتضاءل جدا، أما لو تحول الموضوع إلى طائفية أخرى (لادينيون ضد الدينيين- كما يصر نيوترال بتعميماته) فنحن نضيف مشكلة جديدة ولا نخلق حلا ..)
ياسيدى الامور ليست هكذا فهى بالنسبة للطائفين لا تفرق تجاه فضل المؤمن ونيوترال الادينى فمهما افرط نيوترال وارغى وازبد فى اظهار لا دينيته فهو فى النهاية بالنسبة لهم من اصول اسلامية ومطلبهم لا يقل عن ان يتحول نيوترال لمجرد اراغوز ومرددا لحقاراتهم وان يبدا بشتم امه وجده وليس اقل من ذلك
والله يا سيدي انا مبقتش فاهم حاجة!
لو ان فيه موضوع على أساسه طرح هذا الموضوع ويمكنني من قراءته ان افهم القضية فياليت تدلني عليه ..
ومن أجل التصحيح -من جانبي -فإن الزميل نيوترال لم يقم بالتعميم في هذا الموضوع والظاهر أنني انا من عمم على الزميل بناء على موضوعات أخرى :saint:، فآسف على هذا الخطأ
DNFTT - the_sniper - 03-13-2005
اقتباس: skeptic كتب/كتبت
اقتباس: إبراهيم عرفات كتب/كتبت
[quote] امام عادل كتب/كتبت
FADEL
GO TAKE YOUR MEDICATION
STOP THIS SELLY BEHAVIOR
I ASSURE U WILL IMPROVE AFTER 3 MONTHS
عزيزي إمام عادل الكبد يمرض و نأخذ أنسولين
برهومة,للتنويه فقط الأنسولين هرمون يصنع في المعثكلة Pancreas وليس الكبد [/CENTER]
أعتقد أن كلام الاستاذ ابراهيم قد يكون علميا صحيحا
فالكبد يمرض ويزيد من العصارة الصفراء
هذه العصارة الزائدة تسوي حصاوي
هذه الحصاوي تسد فتحة قناة البكرياس
والبنكرياس يمرض
ونأخذ انسولين
كما أننا نأخذ انسولين عندما يمرض الكبد ويكون غير قادر على تخزين الجليكوجين من التمثيل الغذائي للجلوكوز
فلا يوجد من يشتكي من قلة الانسولين
ولكنهم يشتكون من زيادة السكر بالدم ،اي عدم قدرة الكبد على تمثيله
شو رأيك؟؟:what:
اعتقد تفسير استحق عليه جائزة نوبل:loveya:
DNFTT - زيوس - 03-28-2005
up
as we have some trolls around
and they smell really like pigs
DNFTT - Beautiful Mind - 03-28-2005
سمك لبن تمر هندي ...
شعارنا في المرحلة القادمة.
أهلا يا شباب و كبار السن و يا كل الناس ..
محبة و سلام يا إخوانا.
صراحة الموضوع بقى شايل كمية عك و كلام ملخبط و تنفيس مخفي كتير ...
الواحد مش عارف ايه اللي جاب الخنازير للجلوكوز لنوبل ... للعلويين للدروز للمسلمين السنة ... للطائفية و العصبية و الهمجية و .... ألخ ألخ.
هوه ايه الموضوع بالظبط .. ؟!!!!
آه إفتكرت .. التعصب و الطائفية و البطيخية ..
المسألة إن واحة الديموقراطية التي نمرح فيها ... ملجا حرية الرأي لكل من له رأي ألا و هو "نادي الفكر العربي" الذي حاولت ان ابحث على الإنترنت على أي نادي عام و مفتوح و ملئ بكافة التيارات و يتمتع بحرية و ليبرالية كبيرة مثله .. فلم أجد.
حتى منتدى اللادينيين .. أحس أنه مقفول على نفسه و على رواده من اللادينيين فقط.
و انا زي نيوترال بحب التنوع و الإختلاف و ماأحبش أكلم حد على أرضي ...
انا هنا بحس إني لما بقول راي إني بقوله في ميكروفون في رمسيس ... قدام التمثال بالظبط.
و قرب قرب قرب ... عندنا فكر جديد لانج و مش بيمط و يلبسك يا بيه و يلبسك يا هانم.
ما علينا ... سيبنا من رمسيس و جوها الزحمة.
بس أنا معترض !
معترض لأن الطائفيين ملهومش غير طريق من اتنين ...
إما أن يتقوقعوا على أنفسهم في منتداياتهم و يظلوا يرددوا خزعبلاتهم لأنفسهم و يتضخم شعورهم بالذات و يتضخم فكرهم الأحادي أكثر و اكثر.
و إما أن يتعرفوا على منتديات مفتوحة كمنتدانا و يسمعوا آراء و أفكار عمرهم في حياتهم ما هيسمعوا زيها في أي حتة تاني ..
تخيلوا معي يا جماعة إن الأقباط مثلا راحوا منتديات الأقباط بتاعت المهجر و المسلمين راحوا على منتديات إسلامية ليسب كل فريق فريقه دون أن يسمع احدهما الآخر.
حد دخل رومز زي كده في البالتاك مثلا .. اللي دخل روم زي كده هيفهم كلامي.
نحن الآن على أعتاب تغييرات جديدة و غريبة علينا ..
من من المتكلمين بالعربية كان يجد متنفسا لنفسه و لافكاره و لآراؤه في أي مكان قبل الآن .. ؟!!!
من منا كان يستطيع أن يرسل رأيا حرا لجريدة و تنشرها له ...
و إن نشرت من سيفهم ...
و إن فهموا فلن يسمحوا له بهذة المساحة ..
و إن سمحوا فما من مجيب ...
حائط مصمت هو مجتمعاتنا ..
ثم تراءى لنا هذا الفضاء السيبري و المساحة الإنترنتية لكي نتكلم ..
كي نصرخ ..
كي يسمعنا أحدهم ..
تجربتنا في بداياتها ..
ناسنا لم يتعودوا الحرية أو قبول الآخر ...
ثم فجأة يجد نفسه فجأة في مواجهة الآخر الذي طالما انكر وجوده و ظن كل الظن أنه بلا وجود حقيقي في غير الأساطير الغير واقعية.
مجتمعاتنا و ناسنا يعانون من الإنكفاء على الذات و الطائفية و العصبية ... و إلا إنتوا مش من هنا يا إخوانا.
لازم نستحمل بعض و نساعد بعض على النضج ... و على نمو الوعي بأنفسنا و بالآخر.
تستطيعون ان تتفرجوا على الحوارات الإسلامية-المسيحية ... حوار طرشان, الجانبان يتبنى مواقف و آراء في قمة الانانية و الطائفية و الإنعزالية.
و في أحيان كثيرة يتحول الأمر إلي سباب ..
و هذا اراه طبيعي و منطقي جدا ... ماذا تريدون منا بعد موائد الوحدة الوطنية و أحضان البابا و الشعراوي الحكومية.
لأول مرة يتصارح الفريقان و يقولان آراؤهما الصريحة بعد طول كبت و إخفاء ...
من يتصور ان يسمح أي نظام لمثل قطقط أن يتكلم في أي جريدة ... إذاعة ... قناة .. ورقة معفنة عند بتاع الطعمية.
و لا الهوا ...
هذا الشخص يستحيل عليه ان يتكلم مثل هذا الكلام في أي مكان غير هنا او مع اصحابه القليلين من المسيحيين المتعصبين مثله ... و أتحدى.
و اتحدى ...
و أتحدى ... (ثلاث مرات)
ان يكون قطقط له مثل تلك القدرة على أن يتكلم هذا الكلام مع اي شخص مسلم ...
هذا لو كان يحتك بهم في حياته المغلقة.
شخص مثل "إنتحاري المستقبل" .. أو "عدو المشركين" في أول عهده بالنادي.
حين ترى إمضاؤه تكاد تجزم أنه يظن نفسه انه مرسل من السماء مخصوص من اجل هداية النصارى المساكين بالذات ..
تجده يتكلم موجها كلامه للمسيحيين فقط و يحدثهم بمنطق لا يقهر و لا يبارى عن إستحالة ان يكون المسيح إلها و هو الذي كان يأكل و يشرب و يبول.
فالجانب المسلم (ولا أقول الإسلامي) .. يعاني من أحادية ثانية.
المسلمين في تلك المنطقة الموبؤة و خصوصا في الاماكن التي يحتكون فيها بأي آخر عقيدي تجدهم منكفئين على ذاتهم و لكن لأنهم تعودوا أنه لا راد لرأيهم و لا يمكن ان ياتيه الخطأ ...
فهم قد يكتبوا في الجرائد و قد يتكلموا في التليفزيون و لكنهم محرومون من شخص مثل الأب/زكريا بطرس الذي يكلمهم بنفس اللغة التي لا ترى الآخر.
شخص مثل الإنتحاري أعتقد أنه لو وجد نيوترال في الشارع و تكلم معه بنفس الطريقة التي يتكلم بها في النادي قبل أن يحتك بهذا الكم التعددي الغني في النادي اعتقد ان رد فعله كان هيكون :
نيااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
الموت للكافر المشرك ابن الكافر الصليبي الصهيوني .... إلي الجهااااااااااااااااااااااااااااااااااد
ايه يا نيوترال ... ايه يا أخي ؟
إنت بتطالب بإيه بس .. الناس ديه لو ماقبلتش بعضها هنا و بعد كده في الحقيقة و بعد كده في الحياة الطبيعية ستظل منكفئة على ذاتها بهذا الشكل تكلم مرآتها لتقول لها ان وجهها القبيح هو أجمل وجوه العالم.
دي الناس ديه عسل ... دول ناس بركة ببساطتهم و سذاجتهم و إنتمائهم الكبير لعقائد متحفية كما تدعوها.
إسمع قطقط و إضحك ... إسمع الإنتحاري و إضحك.
الخلاصة إن طرد الطائفيين هو اكبر خطأ نفعله ... حتى لو إستطعنا ان نطرد الطائفيين و الطائفيين فقط بدون أي خطأ او خسارة لرأي حر حقيقي (على فرض حدوثه .. )
سيبهم يندمجوا بنا علشان ينضفوا و يتلموا و يتعلموا إزاي يبقوا محترمين ...
من غيرنا سيكلمهم عن إعمال العقل و تشغيل الدماغ ... من يا نيوترال ؟
هيه الحداية هتحدف كتاكيت.
لكن البديل إن إحنا برضه نحاول نتجاهلهم و نلون معاهم و نشد و نرخي لغاية ما يبقوا منا و علينا ...
لنحتويهم بدل من رفضهم او طردهم او نبذهم او نتجاهلهم ...
لنحتويهم و نعلمهم كيفية التفكير و كيفية الحديث مع الكبار ..
لنحتويهم إلي أن ينصلحوا و ينضجوا ..
لنحتويهم ... و نعلمهم كما تعلم الام غبنها الصغير كيف يمسك ملعقته ليأكل بنفسه.
ايه مش بتحب العيال ... معندكش شوية صبر.
و تحياتي للباشا نيوترال و للجميع.