+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل حقا كما جاء في الكتاب المقدس ؟ (/showthread.php?tid=31020)
هل حقا كما جاء في الكتاب المقدس ؟ - الراعي - 04-05-2005
عزيزي الصاعقة
تحية وسلام
قلت لك وبرهن على ذك من الكتاب المقدس لقد جرت العادة أن يحسب أي جزء من اليوم كأنه يوماً كاملا ، وهذا ما حدث .
وهذا ما فهمه اليهود :
"وفي الغد الذي بعد الاستعداد اجتمع رؤساء الكهنة والفريسيون الى بيلاطس
قائلين . يا سيد قد تذكرنا ان ذلك المضل قال وهو حيّ اني بعد ثلاثة ايام اقوم.
فمر بضبط القبر الى اليوم الثالث لئلا يأتي تلاميذه ليلا ويسرقوه ويقولوا للشعب انه قام من الاموات . فتكون الضلالة الاخيرة اشر من الاولى " مت27 :62-64) .
كما أكد المسيح نفسه مرات عديدة أنه سيقوم في اليوم الثالث :
مت 16:21 من ذلك الوقت ابتدأ يسوع يظهر لتلاميذه انه ينبغي ان يذهب الى اورشليم ويتألم كثيرا من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة ويقتل وفي اليوم الثالث يقوم.
مت 17:23 فيقتلونه وفي اليوم الثالث يقوم.فحزنوا جدا
مت 20:19 ويسلمونه الى الامم لكي يهزأوا به ويجلدوه ويصلبوه.وفي اليوم الثالث يقوم
مر 9:31 لانه كان يعلّم تلاميذه ويقول لهم ان ابن الانسان يسلم الى ايدي الناس فيقتلونه.[COLOR=Yellow]وبعد ان يقتل يقوم في اليوم الثالث.
مر 10:34 فيهزأون به ويجلدونه ويتفلون عليه ويقتلونه وفي اليوم الثالث يقوم
لو 9:22 قائلا انه ينبغي ان ابن الانسان يتألم كثيرا ويرفض من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة ويقتل وفي اليوم الثالث يقوم
لو 18:33 ويجلدونه ويقتلونه وفي اليوم الثالث يقوم.
لو 24:7 قائلا انه ينبغي ان يسلّم ابن الانسان في ايدي اناس خطاة ويصلب وفي اليوم الثالث يقوم.
لو 24:46 وقال لهم هكذا هو مكتوب وهكذا كان ينبغي ان المسيح يتألم ويقوم من الاموات في اليوم الثالث.
وهذه كانت شهادة الكنيسة للعالم:
اع 10:40 هذا اقامه الله في اليوم الثالث واعطى ان يصير ظاهرا
اع 27:19 وفي اليوم الثالث رمينا بايدينا اثاث السفينة.
1كو 15:4 وانه دفن وانه قام في اليوم الثالث حسب الكتب.
-----------------
أما عن قول الزميل Grendizer
فأقول له أن المسيح ظهر لأكثر من 500 شخص بعد قيامته ، وكان هؤلاء شهود ليس لهذا الجيل فقط بل للعالم كله في كل زمن وجيل يقول القديس بطرس "ونحن شهود بكل ما فعل في كورة اليهودية وفي اورشليم.الذي ايضا قتلوه معلقين اياه على خشبة. هذا اقامه الله في اليوم الثالث واعطى ان يصير ظاهرا ليس لجميع الشعب بل لشهود سبق الله فانتخبهم.لنا نحن الذين اكلنا وشربنا معه بعد قيامته من الاموات. واوصانا ان نكرز للشعب ونشهد بان هذا هو المعين من الله ديانا للاحياء والاموات. له يشهد جميع الانبياء ان كل من يؤمن به ينال باسمه غفران الخطايا" (أع10 :39-43) .
تحياتي
الراعي / عمانوئيل
هل حقا كما جاء في الكتاب المقدس ؟ - Grendizer - 04-05-2005
اقتباس: الراعي كتب/كتبتهذه المعلومة تجاهلتها كل الاناجيل، ولم ترد الا في رسالة واحدة لبولس. وقال بولس أيضا انه ظهر له هو، في حين ان بولس لم يكن من اتباع المسيح في ذلك الوقت. وقال ايضا ان المسيح ظهر للاثنى عشر تلميذ، بما يعني ان المسيح ظهر أيضا ليهوذا الاسخريوطي الذي خانه. بالاضافة لذلك، ان بولس اعترف انه لن يتردد في الكذب اذا كان الكذب يخدم مجد الله (الرسالة الى روما 3:7).
أما عن قول الزميل Grendizer
فأقول له أن المسيح ظهر لأكثر من 500 شخص بعد قيامته
ولكن على فرض صحة الروايه، فهو لم يظهر لمن تحداهم! كان يكفيه بان يظهر لواحد أو اثنين ممن تحداهم في الهيكل، بدلا من الخمسمائة المجهولين. الخلاصة هي انه لا تقام حجة على اليهود.
هل حقا كما جاء في الكتاب المقدس ؟ - الزعيم رقم صفر - 04-05-2005
اقتباس: الراعي كتب/كتبت
[QUOTE]قلت لك وبرهن على ذك من الكتاب المقدس لقد جرت العادة أن يحسب أي جزء من اليوم كأنه يوماً كاملا ، وهذا ما حدث .
تعرف يا راعى
فى احسن الاحوال ستثبت ثلاث ايام و ليلتين
و ستبقى امامك مشكلة الليله الثالثه التى يستحيل ان تثبتها ابدا
فبالطول و العرض لم يقضى فى الارض اكثر من ليلتين هذا اذا وافقنا على الفكره الملفقه بتغعة جزء اليوم هو يوم و على فكره هذا ينفى الدقه عن كتاب مقدس و يجعله كلام تقريبى يخضع للاحتمال
اقتباس:وهذا ما فهمه اليهود :
"وفي الغد الذي بعد الاستعداد اجتمع رؤساء الكهنة والفريسيون الى بيلاطس
قائلين . يا سيد قد تذكرنا ان ذلك المضل قال وهو حيّ اني بعد ثلاثة ايام اقوم
الا تدرى انا هذا يزيد الأمر تعقيدا
لانه بعد ثلاث ايام تعنى انه يقوم يوم الاثنين و ليس الاحد
فهو فى القبر يوم الجمعه
و بعد ثلاث ايام يقوم
الاول السبت
الثانى الاحد
الثالث الاثنين
و اى انسان يفهم ان بعد ثلاث ايام تعنى الاحد فهو غبى
[QUOTE]كما أكد المسيح نفسه مرات عديدة أنه سيقوم في اليوم الثالث :
هذا يتناقض مع ما سبق و استشهدت به
لان فى اليوم الثالث تعنى الاحد
و بعد ثلاث ايام تعنى الاثنين
فاين الصحيح ؟
هل حقا كما جاء في الكتاب المقدس ؟ - _الصاعقة_ - 04-05-2005
[SIZE=5]بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
الأخ grendizer ، نقطة هامة جدا :9:
اقتباس: الراعي كتب/كتبت[SIZE=5]حسنا يا عزيزي و أنا أي جزء من أي يوم أو أي ليلة قد حسبته على أنه يوم أو ليلة فقد أخذت قبل غروب الجمعة و حسبته يوم كامل و قبل شروق الأحد و حسبته ليلة كاملة ، كما أن استشهادك من اناجيل أنه قام في اليوم الثالث لا يحل المعضلة فهو نفسه قال ذلك لكن لم يحققه ، تذكر جيدا ( امتحنوا كل شئ ) من السهل الكلام لكن الكلام بلا قيمة دون اثبات
قلت لك وبرهن على ذك من الكتاب المقدس لقد جرت العادة أن يحسب أي جزء من اليوم كأنه يوماً كاملا ، وهذا ما حدث .
و لكنك لم تجبني عن سؤالي لو ذهبت الى مكان قبل الغروب مباشرة و غادرته عند الغروب ، هل من الممكن أن يقول أحد أنك قضيت يوما في هذا المكان ؟ أو لو ذهبت الى مكان قبل الشروق و غادرته عند الشروق هل من الممكن أن نقول أنك قضيت ليلة في هذا المكان ؟ هل من الممكن ان قضيت سنة و شهرين في مكان أن تقول لقد قضيت سنتين لأن الشهر جزء من السنة ؟؟!!! أرجوك أجبني
وهاك الحساب ثانية
_من غروب يوم الخميس الى غروب الجمعة ( الجمعة كاملا 24 ساعة) غروب الى شروق (صفر) من شروق الى غروب (1يوم)
_من غروب الجمعة الى غروب السبت (السبت كاملا 24 ساعة) غروب الى شروق ( 1 ليلة) شروق الى غروب (1 يوم)
_ من غروب السبت الى غروب الأحد (الأحد كاملا 24 ساعة) من غروب الى شروق ( 1 ليلة) من شروق الى غروب ( صفر)
انها يومين و ليلتين ، لو عندك اعتراض قسمها لنا كما قسمتها و أخرج لنا اليوم و الليلة الناقصين
انها مدة لا تتجاوز ال37 ساعة ، هذا اذا قلنا أنه قام قبل شروق الأحد بثانية واحدة ، كيف تريدأن تقنعني و تقنع نفسك أن 37 ساعة يمكن أن نطلق عليها ثلاثة أيام و ثلاثة ليالي باي طريقة أو حال من الاحوال
اقتباس: free mind كتب/كتبت[SIZE=5]و أنا أؤيد كلام الأخ free mind تماما و أكرره ، و أضيف اليه نقطة هامة جدا ، ان ( بعد ثلاثة أيام) تعني أنه يجب أن يقضي اليوم الثالث كاملا يا عزيزنا الراعي ، هل رأيت (يجب أن يكون كاملا) ، ان من حاولوا الاستناد الى المنطق الخاطئ في اطلاق الجزء على الكل هدم هذا النص كل كلامهم
اقتباس:وهذا ما فهمه اليهود :
"وفي الغد الذي بعد الاستعداد اجتمع رؤساء الكهنة والفريسيون الى بيلاطس
قائلين . يا سيد قد تذكرنا ان ذلك المضل قال وهو حيّ اني بعد ثلاثة ايام اقوم
الا تدرى انا هذا يزيد الأمر تعقيدا
لانه بعد ثلاث ايام تعنى انه يقوم يوم الاثنين و ليس الاحد
فهو فى القبر يوم الجمعه
و بعد ثلاث ايام يقوم
الاول السبت
الثانى الاحد
الثالث الاثنين
و اى انسان يفهم ان بعد ثلاث ايام تعنى الاحد فهو غبى
[QUOTE]كما أكد المسيح نفسه مرات عديدة أنه سيقوم في اليوم الثالث :
هذا يتناقض مع ما سبق و استشهدت به
لان فى اليوم الثالث تعنى الاحد
و بعد ثلاث ايام تعنى الاثنين
فاين الصحيح ؟
free mind :9:
هل حقا كما جاء في الكتاب المقدس ؟ - أنسان - 04-07-2005
السلام على من اتبع الهدى والصلاة السلام على من ارسل للعالمين هدى
اخى الصاعقه موضوعك مميز ولكنى لدى سؤال بسيط قد يكون خارج الموضوع لكن موضوعك يثيره
اذا كان المسيح هو ابن الله او هو الاقنوم الثانى من الاقانيم الثلاثه للاله الواحد او هو الاله بحسب اعتقاد اعزائنا المسيحيين
اثناء فتره موته اذا افترضنا انها فعلا ثلاثه ايام وثلاثه ليال كما يقولون
من كان يقوم بدور الاله فى هذه الفتره ؟؟؟؟؟؟:?::?::?:
من كان يدبر شؤون الكون :?::?:
والناس اللى كانت مؤمنه بانه اله وانه هو ربهم تفتكر انهم كانوا بيعبدوا اله ميت :?::?::?:
وتقبلوا جميعا تحياتى
هل حقا كما جاء في الكتاب المقدس ؟ - استشهادي المستقبل - 04-07-2005
سيقولون لك ان الابن لا يموت وانما الجسد هو الذي يموت
هنا نقول نحن المسلمون :
اذن المسيح هو عبد الله ورسوله وبشر
وهو نفحة الهية تجسدت على شكل صورة انسان مثل كل البشر والمخلوقات :9:
هل حقا كما جاء في الكتاب المقدس ؟ - ABDELMESSIH67 - 04-07-2005
اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
هل تصدقني يا ABDELMESSIH67 لو قلت لك أنك أكثر الزملاء النصارى ذكاءا ، فأنت اكتشفت أنه من المستحيل توفيق المعجزتين بقسميهما مع بعض ، و لذلك لم تجادل في هذه النقطة التي تعلم أنها خاسرة
و لكنك بهذا يا ABDELMESSIH67 اعترفت ضمنيا و ربما دون قصد أن يسوع لم يفي بالجزء الاول
أشكرك عزيزي الصاعقة على أثنائك على ذكائي و لكن سامحني لا أستطيع أن أرد بالمثل بخصوص
ذكائك لأني لا أجده .
عزيزي الشق الأول من النبوءة يتكلم عن يقاء السيد المسيح في القبر ثلاثة أيام و هذا تكفل
الأخوة أسحق و الراعي بشرحه بأستفاضة و لكنك للأسف لم تناقش فيه لأنك أغلقت قلبك على عدم فهمه .
سيدي الفاضل : النبوءة شقان
الشق الأول بقاء السيد المسيح 3 أيام و هذا تحقق
و الأخوة الراعي و أسحق شرحوه بأستفاضة .
الشق الثاني : الخروج من القبر و هذا أيضا تحقق .
أنت معترض على نقطة هي ( الكيفية ) التي كان بها السيد المسيح في القبر و هذه لا علاقة لها
بالشقين الخاصين بالنبوءة .... هل ترى ما أرمي أليه .
النبوءة لا تصبح باطلة لأن السيد المسيح حقق شقيها الأول و الثاني و لكنها تصبح باطلة لو كان دفن حيا و هو ما لم تتناقش فيه .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
هل حقا كما جاء في الكتاب المقدس ؟ - _الصاعقة_ - 04-07-2005
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
الأخ انسان
لن تجد أحدا يجيبك اجابة مقنعة
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتالزميل ABDELMESSIH67 ، الكلام سهل جدا و لك أن تقول ما تشاء ، لكن المهم أن تثبته و تقنعنا به ، لا يا عزيزي الشق الاول ليس المدة و قد بينت لك ، و الشق الثاني لم يتحقق و قد بينا لكم ، و الخروج لا ذكر له في النبوءة ، و ان كنت مصر سنعتبره شقا ثالثا ، لكن راجع كلام الأخ grendizer
عزيزي الشق الأول من النبوءة يتكلم عن يقاء السيد المسيح في القبر ثلاثة أيام و هذا تكفل
الأخوة أسحق و الراعي بشرحه بأستفاضة و لكنك للأسف لم تناقش فيه لأنك أغلقت قلبك على عدم فهمه .
سيدي الفاضل : النبوءة شقان
الشق الأول بقاء السيد المسيح 3 أيام و هذا تحقق
و الأخوة الراعي و أسحق شرحوه بأستفاضة .
الشق الثاني : الخروج من القبر و هذا أيضا تحقق .
أنت معترض على نقطة هي ( الكيفية ) التي كان بها السيد المسيح في القبر و هذه لا علاقة لها
بالشقين الخاصين بالنبوءة .... هل ترى ما أرمي أليه .
النبوءة لا تصبح باطلة لأن السيد المسيح حقق شقيها الأول و الثاني و لكنها تصبح باطلة لو كان دفن حيا و هو ما لم تتناقش فيه .
ان كان عندك اعتراض ، فناقش و بين لنا كما بينا لكم لا أن تتكلم و تطلب منا أن نصدق لمجرد أنك تكلمت ، و اليك ثانية
( 39فَقَالَ لَهُمْ: «جِيلٌ شِرِّيرٌ وَفَاسِقٌ يَطْلُبُ آيَةً وَلاَ تُعْطَى لَهُ آيَةٌ إِلاَّ آيَةَ يُونَانَ النَّبِيِّ. 40لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ فِي بَطْنِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَالٍ هَكَذَا يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي قَلْبِ الأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَالٍ.)
و الأن لنرى (وَلاَ تُعْطَى لَهُ آيَةٌ إِلاَّ آيَةَ يُونَانَ النَّبِيِّ ) ان يسوع يقول أن دليل صدقه الأهم من كل شئ هي تحقيقه لأية يونان النبي ، لقد جعل اثبات أنه المسيح مرهونا بذلك
ثم يوضح يسوع بعد ذلك ما هي أية يونان التي تنقسم الى جزئين
_الاول (كَمَا كَانَ ) ان النص واضح و لا علاقة له بالخروج ، أنه يتكلم عن الحالة في جوف الحوت و باطن الارض خلال الفترة التي قضاها يونان و المفروض أن يقضيها يسوع
_الثاني ( كَمَا كَانَ يُونَانُ ....ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَالٍ.) ان يسوع لم يذكر هذه المدة هباءا و لم يحددها ليأتي أحد و يقول أنها ليست مهمة ، لقد حددها لأنه من المفترض أن يفي بها كما حدث مع يونان النبي
و لا يوجد ذكر لخروج و لا غيره
ان كنت معترض هيا قل لنا من أين جئت بشق الخروج و كيف ألغيت شق الحالة... أمامك الكلام
و الشق الثاني و هو المدة لم يتحقق أبدا
و اليك
لو أضفنا الجزء من يوم الجمعة( شروق للغروب ) مع أنه دفن قبل الغروب مباشرة ورغم ذلك سنضيفه
لكن قبل أن أضيفه سأسألك
انه منطق خاطئ و لا يمكن استعماله ، و رغم ذلك سنضيفه
و نحسب ثانية
_من غروب يوم الخميس الى غروب الجمعة ( الجمعة كاملا 24 ساعة) غروب الى شروق (صفر) من شروق الى غروب (1يوم)
_من غروب الجمعة الى غروب السبت (السبت كاملا 24 ساعة) غروب الى شروق ( 1 ليلة) شروق الى غروب (1 يوم)
_ من غروب السبت الى غروب الأحد (الأحد كاملا 24 ساعة) من غروب الى شروق ( 1 ليلة) من شروق الى غروب ( صفر)
انها أيضا لا تفي بالغرض أبدا انها ستصبح يومين و ليلتين فقط
لو عندك اعتراض [/color] قسمها لنا كما قسمتها و أخرج لنا اليوم و الليلة الناقصين ، لا أن تتكلم فقط و تطلب منا أن نصدق !
انها مدة لا تتجاوز ال37 ساعة ، هذا اذا قلنا أنه قام قبل شروق الأحد بثانية واحدة ، كيف تريدأن تقنعني و تقنع نفسك أن 37 ساعة يمكن أن نطلق عليها ثلاثة أيام و ثلاثة ليالي باي طريقة أو حال من الاحوال !!
نحن بالانتظار[/color][/COLOR]
هل حقا كما جاء في الكتاب المقدس ؟ - الزعيم رقم صفر - 04-07-2005
بسم الله و الصلاة و السلام على رسوله الكريم
صاعقه
اقسم بالله العظيم
أننا نفهم بطريقه سليمه بسيطه منطقيه و هم يكذبون و يلفقون و ماهرين فى اللف و الدوران
و اؤكد لك ان من يتعامل مع نفسه بصراحه يترك هذا المعتقد الدينى الزائف المؤسس على الوهم و على الابطيل و على اللف و الدوران
بارك الله فيك صاعقه
بارك الله فيك استشهادى
السلام عليكم
هل حقا كما جاء في الكتاب المقدس ؟ - الزعيم رقم صفر - 04-07-2005
[CENTER]طلبات صاعقه أوامر نافذه على العين و الراس