+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل القرآن محرف ؟ (/showthread.php?tid=31108)
هل القرآن محرف ؟ - السرياني - 03-01-2005
[quote] دكتور نفسي كتب/كتبت
عزيزي
أول شئ المصاحف الأخرى كلها نفس الكلمات
ولكن تختلف بالنطق في مخارج الحروف
________________________________________________________________________________________
كيف عرفت انها ذات الكلمات وتختلف بالنطق فقط ؟
هذا النوع من الإستدلال غير ثابت للتالي :
لأن التلاوة و التلفظ و الترتيل ليست لها علاقة سوى بالنص المنطوق و لا يمكن للإختلافات بخصوصها أن تظهر في النصوص المكتوبة لكن عثمان أمر بإتلاف نصوص مكتوبة...
يجب كذلك أن لا ننسى أنه في الفترة التي كان يجمع فيها القرآن على شكل مصاحف لم تكن الكتابة العربية مشكولة و لا الحروف منقطة ، لذلك فالإختلافات لم تكن لتظهر في النصوص المكتوبة. فلمذا إذن قام عثمان بحرقها؟
قام عثمان بارغام المسلمين على قبول مصحف معين على حساب مصاحف أخرى و لن يكون لقراره هذا أي مبرر إذا كانت هذه النصوص لا تختلف فيما بينها إلا في نقاط بسيطة و تافهة تخص التلاوة فقط لأن هذا القرار المتشدد لا يمكن يأتي إلا نتيجة لوجود اختلافات جوهرية عديدة بين النصوص المكتوبة...
كون لا أحد من المصاحف تمكن من النجاة من الإحراق يظهر بجلاء أنه لم يكن هناك توافق كامل فيما بينها ...
فالاختلافات اكبر مما تصوره لنا حضرتك ...
اليك مثالا على ذلك ...
من سورة مريم
قرأة حفص
قال أنما أنا رسول ربك إليك لأهب لك غلاماً زكياً
واضح منها بأن جبريل سيهب مريم غلاماً زكياً.
قرأة نافع، أبو عمرو، قالون، ورش
قال أنما أنا رسول ربك إليك ليهب لك غلاماً زكياً
وهنا يتضح ان الله يهبها غلاما
الفرق واضح ويتعدى اللفظ ...
________________________________________________________________________________________
حيث إن الله عز وجل أنزل القرآن الكريم على سبعة أحرف لكي يسهل حفظه على العرب المتشتتين
المختلفه لهجاتهم المتفقه لغتهم
________________________________________________________________________________________
انزله الله على سبعة احرف ... عثمان حذف منها ستة وابقى على واحد ... الا ترى في هذا حذف وتحريف لما انزله الله من قرآن ؟
من يضمن ان الحرف الذي ابقى عليه عثمان هو اصح من الستة التي اسقطها ومنع تلاوتها؟
الم يكن من الافضل لاازالة الشكوك الاحتفاظ بكل القراءات والاعتماد على استعمال واحدة منها ؟
الاحرف الستة كانت قرآن منزل ... هذا القرآن لم تمنعه الآية " انا نحن نزلنا الذكر، وانا له لحافظون" من الزوال ...
تحياتي
هل القرآن محرف ؟ - الزعيم رقم صفر - 03-01-2005
اقتباس: السرياني كتب/كتبت
[QUOTE]اوضحت انا بداية اسباب طرحي لهذا الموضوع الذي ماهو في الحقيقة سوى ردا على من ادعى قائلا : " ان وجود تحذير وعقوبة في الكتاب المقدس لمن يتطاول عليه بالتحريف هو دليل على حتمية التحريف ، وعدم وجود مثل هذا التحذير في القرآن ينفي امكانية تعرضه للتحريف "...
يا سيرانى توقف عن خلط الحق بالباطل..فلم يقول و لا يقول مسلم ان دليل عدم تحريف القران هو عدم وجود عقوبه لمحرف القران...هذا الكلام لا يقوله سوى مسلم مغفل و اطلب منك للمره (2) ان تعمل اقتباس لاى مسلم يقول ان دليل عدم تحريف القران هو عدم وجود عقوبه
اقتباس:يتخذ طارح الموضوع السيد عبد الرحمن القرآن مقياسا للحكم، مما يضطرني بلا شك الي ابطال استدلاله بتعريض مقياسه للفحص ...
هذا كلام غير صحيح...لم يتخذ عبدالرحمن القران مقياسا لاثبات تحريف كتاب مقدس
اقتباس:اما هذا الموضوع فهدفه فقط ابطال استدلال الفاضل عبد الرحمان وتقديم الادلة على كون القرآن لم ينل حصانة خاصة من الله تمنع تحريفه كما يدعي ...
عبد الرحمن لم يفعل ذلك و هانشوف صحة باقى كلامك من عدمها
هل القرآن محرف ؟ - الزعيم رقم صفر - 03-01-2005
اقتباس: فيلوباتير كتب/كتبت
[QUOTE]اذا كان القرآن محفوظ في ذاكرة المسلمين
بماذا تفسر وجود اكثر من قرآن الذين جمعهم عثمان وحرقهم؟
لو كان قرآن واحد محفوظ في الذاكرة ما ظهر اكثر من قران لان جميع الذين كان القرأن في ذاكرتهم كانوا قالوا نفس القران وما ظهر اختلاف
اولا يجب التفرقه بين المقروء و المكتوب و هو ما يسمى المصحف
هذا لا يعنى ان المقروء يختلف عن المكتوب و لكن يجب التفرقه فى التعريفات
و اقول لك ان المقروء ثابت و لم يتغير
و لكى ادخل معك فى الحوار
من فضلك ضع المصدر الذى عرفت منه قصة جمع القران و حرق المصاحف
اقتباس:لانه لم يدخل ذاكرتهم ظهر اكثر من قران
القران المحفوظ فى الذاكره لم يتغير مطلقا فهل تتكلم عن المصحف المكتوب ام عن المحفوظ فى الذاكره
و اعيد عليك الطلب لكى نستكمل الحوار
ما هو مصدرك فى قصة جمع القران ؟
هل القرآن محرف ؟ - الزعيم رقم صفر - 03-01-2005
اقتباس: السرياني كتب/كتبت
[QUOTE]كيف عرفت انها ذات الكلمات وتختلف بالنطق فقط ؟
أنت لا تذكر كيف عرفت و ما دليلك على كل ما تقول و تطلق من اقوال مرسله غير دقيقه
من اين لك اصلا قصة جمع القران الكريم
اذكر المصدر لكى تتكلم بدليل بدلا من اقوالك المرسله
اقتباس:يجب كذلك أن لا ننسى أنه في الفترة التي كان يجمع فيها القرآن على شكل مصاحف لم تكن الكتابة العربية مشكولة و لا الحروف منقطة ، لذلك فالإختلافات لم تكن لتظهر في النصوص المكتوبة. فلمذا إذن قام عثمان بحرقها؟
اقتباس:و هل اثناء نطقنا للكلام نقول نقطه و شرطه و فاصله ؟
هل طريقة الكتابه تؤثر على النطق
إننا ننطق بالطريقه التى اتفق عليها
اقتباس:قام عثمان بارغام المسلمين على قبول مصحف معين على حساب مصاحف أخرى و لن يكون لقراره هذا أي مبرر إذا كانت هذه النصوص لا تختلف فيما بينها إلا في نقاط بسيطة و تافهة تخص التلاوة فقط لأن هذا القرار المتشدد لا يمكن يأتي إلا نتيجة لوجود اختلافات جوهرية عديدة بين النصوص المكتوبة...
هات دليلك على ما تقول ثم تناقش فيه بدلا من خلط الحق بالباطل
اقتباس:من سورة مريم
قرأة حفص
قال أنما أنا رسول ربك إليك لأهب لك غلاماً زكياً
واضح منها بأن جبريل سيهب مريم غلاماً زكياً.
قرأة نافع، أبو عمرو، قالون، ورش
قال أنما أنا رسول ربك إليك ليهب لك غلاماً زكياً
وهنا يتضح ان الله يهبها غلاما
الفرق واضح ويتعدى اللفظ ...
و لماذا قال أنا رسول ربك؟
هل رسول ربك فيها اختلاف فى القراءه ؟
ماذا يفعل الرسول المرسل من الله ؟
اقتباس:انزله الله على سبعة احرف ... عثمان حذف منها ستة وابقى على واحد ... الا ترى في هذا حذف وتحريف لما انزله الله من قرآن ؟
هات دليل على ما تقول و كلامك محفوظ بالاقتباس و لن تغير فيه شئ
اثبت ما تقول
هل القرآن محرف ؟ - خالد - 03-01-2005
الرجاء من الأخوة المسلمين ممن يريد أن يشترك في البحث أن يلاحظوا امتلاكهم قدرا كافيا من العلم الشرعي المحيط بالمسألة، فلا يؤتين الإسلام من قبلكم.
هذا وقد ناقشنا الموضوع في شريط آخر، وأنا جاهز لمن أراد تلخيص بحثي هناك، أو بإمكانكم مراجعة الزميل رحيم أو الزميل الصفي.
هل القرآن محرف ؟ - الزعيم رقم صفر - 03-01-2005
اقتباس: Khaled كتب/كتبت
الرجاء من الأخوة المسلمين ممن يريد أن يشترك في البحث أن يلاحظوا امتلاكهم قدرا كافيا من العلم الشرعي المحيط بالمسألة، فلا يؤتين الإسلام من قبلكم.
هذا وقد ناقشنا الموضوع في شريط آخر، وأنا جاهز لمن أراد تلخيص بحثي هناك، أو بإمكانكم مراجعة الزميل رحيم أو الزميل الصفي.
الأخ خالد بعد السلام و التحيه و خالص الاحترام و التقدير
المداخلات المسيحيه لا تهمنا بقدر الدفاع عن دين الله الحق
و إن إظهار الحق و اثبات صحة القران الكريم اهم بل و تتضاءل جانبها اثبات تحريف كتاب النصارى
فلا تترك الموضوع و استمر فى المشاركه حتى لو تطلب ان تعيد مشاركاتك عدة مرات
فلك الاجر و الثواب من الله سبحانه و تعالى
هل القرآن محرف ؟ - الزعيم رقم صفر - 03-01-2005
[CENTER]السيريانى
ان طلبى منك بالدليل لا يعنى ان انفى ما تقول او اثبته
و لكن مع الدليل سيتم تحديد الكلام و ينتج عنه حوارا نقيا من الاقوال المرسله
ارفق الدليل ثم تناقش لو سمحت
هل القرآن محرف ؟ - دكتور نفسي - 03-02-2005
مرحبا
عزيزي السرياني
يبدولي من أسلوبك
أنك تنتقي من رد من يناقشك ماتريد
وتحذف منه مالا تريد
على العموم عزيزي
أورد ادلتك حيث إني بعد
فهمي للأسلوبك ومغزاك من النقاش عن هذه النقطه
لن أناقشك إلى إذا أوردت ادلتك عن كل كلمة تقولها عندها يسعدني أن أحظ معك بنقاش جميل وهادئ وأعدك بأني سوف أقنعك
بــ الدليل و الحجة فقط
*
*
*
تحياتي .
هل القرآن محرف ؟ - السرياني - 03-02-2005
ياجماعة الخير
تطلبون دلائل وبراهين على ماذا ؟
ادعى دكتور نفساني ، ان الاختلاف هو في اللفظ وليس في المعنى ...
وعليه اجبت انا بالقول ، ان دعواه غير ثابتة للتالي :
اولا : لأن التلاوة و التلفظ و الترتيل ليست لها علاقة سوى بالنص المنطوق و لا يمكن للإختلافات بخصوصها أن تظهر في النصوص المكتوبة لكن عثمان أمر بإتلاف نصوص مكتوبة...
ماهو الدليل المطلوب مني تقديمه هنا ؟؟؟
لدينا مصحف موجود فيه كلام نازل من اللوح المحفوظ يقول " وهبنا لك غلاما " ...
البناني يقراها بلهجته " عطيناكي صبي " ...
السعودي يقراها " انطيناجشي ولد " ...
المصري " اديناكي عيل " او " اديناكي واد " ...
هل يتطلب الاختلاف في اللفظ احراق الكلمة المكتوبة ؟
الا اذا كنتم تعتقدون ، ان نفس الكلام نزل سبع مرات وكل مرة بلسان يختلف عن الاخر ... صححوني اذا كنت مخطىء ...
وقلنا ثانيا : يجب كذلك أن لا ننسى أنه في الفترة التي كان يجمع فيها القرآن على شكل مصاحف لم تكن الكتابة العربية مشكولة و لا الحروف منقطة ، لذلك فالإختلافات لم تكن لتظهر في النصوص المكتوبة. فلمذا إذن قام عثمان بحرقها؟
وهل يحتاج مثل هذا الكلام الى دليل ؟ اثبوتي لنا عكس ماقيل !
وقلنا ثالثا : قام عثمان بارغام المسلمين على قبول مصحف معين على حساب مصاحف أخرى و لن يكون لقراره هذا أي مبرر إذا كانت هذه النصوص لا تختلف فيما بينها إلا في نقاط بسيطة و تافهة تخص التلاوة فقط لأن هذا القرار المتشدد لا يمكن يأتي إلا نتيجة لوجود اختلافات جوهرية عديدة بين النصوص المكتوبة...
هل هذا كلام يتناقض مع المنطق ، والى أي نوع من الادلة يحتاج ؟
قلنا رابعا : كون لا أحد من المصاحف تمكن من النجاة من الإحراق يظهر بجلاء أنه لم يكن هناك توافق كامل فيما بينها
استنتاج منطقي لايحتاج الى تقديم دليل ... لو تواجد مصحفان متفقان لاحتفظ بهما عثمان ...
وذكرت انا مثالا عن هذا الاختلاف من قراءتين ... العلكم تريدون الدليل على الاقتباس ؟؟؟
واخيرا طرحت عدة اسئلة اكررها على دكتور نفساني :
انزله الله على سبعة احرف ... عثمان حذف منها ستة وابقى على واحد ... الا ترى في هذا حذف وتحريف لما انزله الله من قرآن ؟
من يضمن ان الحرف الذي ابقى عليه عثمان هو اصح من الستة التي اسقطها ومنع تلاوتها؟
الم يكن من الافضل لاازالة الشكوك الاحتفاظ بكل القراءات والاعتماد على استعمال واحدة منها ؟
واخيرا جاء استنتاجي :
الاحرف الستة كانت قرآن منزل ... هذا القرآن لم تمنعه الآية " انا نحن نزلنا الذكر، وانا له لحافظون" من الزوال ...
كما ترون الامر يحتاج الى شروحات وتفاسير من جانبكم وليس الى تقديم دلائل من جانبي ...
تحياتي
هل القرآن محرف ؟ - دكتور نفسي - 03-02-2005
أعطنا دلائلك أيها الحذق :loveya: