+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ستيجماتا.. علامات آلام المسيح.. للمسلمين فقط !!!! (/showthread.php?tid=31117)
ستيجماتا.. علامات آلام المسيح.. للمسلمين فقط !!!! - اسحق - 03-24-2005
الزميل حسام
إقتباس
سؤال رائع من أخ أروع
------------------------------------------ [
تعلم عزيزي أنت الوحيد بالنادي الذي نعت شخص مسيحي بهذه الصفة0
لماذا؟
تحياتي
ستيجماتا.. علامات آلام المسيح.. للمسلمين فقط !!!! - abdul_haqq - 03-25-2005
مكتبة نجع حمادى:
http://www.gnosis.org/naghamm/nhl.html
ماهية الغنوسية:
http://www.ourladyswarriors.org/dissent/defgnost.htm
مصداقية الاناجيل الغنوسية:
http://www.spotlights.org/GNOSTIC.htm
ستيجماتا.. علامات آلام المسيح.. للمسلمين فقط !!!! - ziohausam - 03-25-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزميل حسام
إقتباس
سؤال رائع من أخ أروع
------------------------------------------ [
تعلم عزيزي أنت الوحيد بالنادي الذي نعت شخص مسيحي بهذه الصفة0
لماذا؟
تحياتي
لأني أشعر أنك أنت الوحيد الأخ هنافي النادي من غير المسلمين
تحياتي (f)
ستيجماتا.. علامات آلام المسيح.. للمسلمين فقط !!!! - الإحصائي - 03-25-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبتفعلا إنت رقيق و قريب على القلب يا عزيزي إسحاق ليش ما بعرف.
الزميل حسام
إقتباس
سؤال رائع من أخ أروع
------------------------------------------ [
تعلم عزيزي أنت الوحيد بالنادي الذي نعت شخص مسيحي بهذه الصفة0
لماذا؟
تحياتي
يعني اللي بدقق على هيك شغلات بكون فعلا إنسان رقيق و مرهف الحس.
بس إنتي بتحب استخدام كلمة زميل لذلك يمكن البقية بيستخدموها متلك يعني مثلا أنا خاطبتك بأحد المواضيع بهذا الذي أعجبك يعني (أخي إسحاق) مع أنني مسلم و لست مسيحيا بس إنتي أصريت على كلمة زميل فصرت أستخدمها معك و مع غيرك إلت معناتو هيك البروتوكول.
يعني اللي بريد قوله إنو استخدام كلمة أخ ليس لها علاقة بكون المخاطب على دين القائل أو على غير دينه.
مع أرق تحياتي.
(f)
أبو برهان.
ستيجماتا.. علامات آلام المسيح.. للمسلمين فقط !!!! - ziohausam - 03-25-2005
اقتباس:الغريبة أن تلك العبارة موجودة فى الإنجيل الذى يعترف به الفاتيكان
لا تزور ولا تزيف ولا تضحك على عقول الجهلاء
عبرانيين 9:
22 وكل شيء تقريبا يتطهر حسب الناموس بالدم وبدون سفك دم لا تحصل مغفرة
23 فكان يلزم ان امثلة الاشياء التي في السموات تطهر بهذه واما السماويات عينها فبذبائح افضل من هذه.
24 لان المسيح لم يدخل الى اقداس مصنوعة بيد اشباه الحقيقية بل الى السماء عينها ليظهر الآن امام وجه الله لاجلنا.
25 ولا ليقدم نفسه مرارا كثيرة كما يدخل رئيس الكهنة الى الاقداس كل سنة بدم آخر
26 فاذ ذاك كان يجب ان يتألم مرارا كثيرة منذ تأسيس العالم ولكنه الآن قد اظهر مرة عند انقضاء الدهور ليبطل الخطية بذبيحة نفسه.
أعمال 7:
47 ولكن سليمان بنى له بيتا.
48 لكن العلي لا يسكن في هياكل مصنوعات الايادي.كما يقول النبي
49 السماء كرسي لي والارض موطئ لقدميّ.اي بيت تبنون لي يقول الرب واي هو مكان راحتي.
50 أليست يدي صنعت هذه الاشياء كلها
51 يا قساة الرقاب وغير المختونين بالقلوب والآذان انتم دائما تقاومون الروح القدس.كما كان آباؤكم كذلك انتم.
52 اي الانبياء لم يضطهده آباؤكم وقد قتلوا الذين سبقوا فانبأوا بمجيء البار الذي انتم الآن صرتم مسلميه وقاتليه.
53 الذين اخذتم الناموس بترتيب ملائكة ولم تحفظوه
54 فلما سمعوا هذا حنقوا بقلوبهم وصروا باسنانهم عليه.
55 واما هو فشخص الى السماء وهو ممتلئ من الروح القدس فرأى مجد الله ويسوع قائما عن يمين الله.
56 فقال ها انا انظر السموات مفتوحة وابن الانسان قائما عن يمين الله.
57 فصاحوا بصوت عظيم وسدوا آذانهم وهجموا عليه بنفس واحدة.
58 واخرجوه خارج المدينة ورجموه.والشهود خلعوا ثيابهم عند رجلي شاب يقال له شاول.
59 فكانوا يرجمون استفانوس وهو يدعو ويقول ايها الرب يسوع اقبل روحي.
60 ثم جثا على ركبتيه وصرخ بصوت عظيم يا رب لا تقم لهم هذه الخطية.واذ قال هذا رقد
أعمال 17:
22 فوقف بولس في وسط اريوس باغوس وقال.ايها الرجال الاثينيّون اراكم من كل وجه كانكم متدينون كثيرا.
23 لانني بينما كنت اجتاز وانظر الى معبوداتكم وجدت ايضا مذبحا مكتوبا عليه.لاله مجهول.فالذي تتقونه وانتم تجهلونه هذا انا انادي لكم به.
24 الاله الذي خلق العالم وكل ما فيه هذا اذ هو رب السماء والارض لا يسكن في هياكل مصنوعة بالايادي.
25 ولا يخدم بايادي الناس كانه محتاج الى شيء.اذ هو يعطي الجميع حياة ونفسا وكل شيء.
26 وصنع من دم واحد كل امة من الناس يسكنون على كل وجه الارض وحتم بالاوقات المعينة وبحدود مسكنهم.
27 لكي يطلبوا الله لعلهم يتلمسونه فيجدوه مع انه عن كل واحد منا ليس بعيدا.
28 لاننا به نحيا ونتحرك ونوجد.كما قال بعض شعرائكم ايضا لاننا ايضا ذريته.
29 فاذ نحن ذرية الله لا ينبغي ان نظن ان اللاهوت شبيه بذهب او فضة او حجر نقش صناعة واختراع انسان.
30 فالله الآن يامر جميع الناس في كل مكان ان يتوبوا متغاضيا عن ازمنة الجهل
يجب أن أتحرى قليلا مسألة اللهجة العامية هذه...
ماعلينا..
أكرر مرة أخرى..
يمكنك أبنوب أن تناقش هذا مع طاقم الفيلم.. فهو فيلم معروف.. وما فعلته هنا أني رصدت ما قاله الفيلم.. تمهيدا لم أريد أن أقوله أنا..
أما الغرض الرئيسي من الموضوع وهو مسألة الصلب وما شابهها... فهي شيء آخر...
وواضح جدا أني رصدت عدة ملاحظات في منتهى القوة..
أهمها وياليتك تستطيع أن تجيبني..
لماذا رفضت الكنيسة انجيل بطرس؟
هل لأنه ضعيف السند؟؟
أم ضعيف المتن؟
أم لأنه ملفق؟؟
وما دليل تلفيقه ؟
أم ماذا؟
ومن هذا كثيرا عزيزي...
ان أناجيل الأبوكريفا مكتشفة حديثا جدا.. ويرجع زمان دفنها إلى 150 سنة بعد رفع المسيح..
وخلال هذه المدة لم يرها أحد أبدا..
و
أترك الباقي لك .
تحياتي (f)
ستيجماتا.. علامات آلام المسيح.. للمسلمين فقط !!!! - Abanoob - 03-26-2005
عزيزى حسام .. تحية طيبة (f)
قانونية أسفار العهد الجديد :
1 - الأساس الذي بني عليه قبول أسفار العهد الجديد كأسفار قانونية هو أنها من الرسل، وموحى بها من اللّه.
لقد تأسست الكنيسة على "أساس الرسل والأنبياء" (أفسس 20:2) الذين وعد المسيح بإرشادهم إلى جميع الحق بالروح القدس (يوحنا 13:16) وقد واظبت كنيسة أورشليم على تعليم الرسل (أعمال 42:2). وليس شرطاً أن يكون كُتَّاب الأسفار رسلاً، لكن أن تكون هذه الأسفار قد حظيت بموافقة الرسل. وسلطان الرسل لا يمكن فصله عن سلطان الرب، فإن الرسائل ترينا أن بالكنيسة سلطاناً واحداً مطلقاً هو سلطان الرب، وعندما يتحدث الرسل بسلطان يستمدونه من الرب نفسه. مثلاً عندما يدافع بولس عن عودته الرسولية يقول أنه تلقاها مباشرة من الرب (غلاطية 1 و 2). وعندما ينظّم شؤون الكنيسة يعزو ذلك للرب، رغم عدم وجود توجيهات مباشرة (1 كورنثوس 37:14، قارن 1 كورنثوس 10:7). فكل سلطان يجب أن يكون نابعاً من الرب وحده صاحب السلطان المطلق.
2 - ثلاثة أسباب استلزمت تقرير الأسفار القانونية للعهد الجديد :
(أ) هرطقة ماركيون (140 م) الذي كوّن أسفاره القانونيه وأخذ ينشرها، فرأت الكنيسة الحاجة إلى تحديد الأسفار القانونية لإنهاء تأثيره.
(ب) استخدمت بعض الكنائس كتابات إضافية في العبادة - فلزم وضع حداً لهذا.
(ج) قرر دقلديانوس عام 303 م أن يدمّر الكتب المقدسة للمسيحيين فعزم المسيحيون أن يعرفوا أي الكتب تستحق أن يموتوا لأجلها !
3- ويقدم لنا القديس أثناسيوس الاسكندري (عام 367 م) أول قائمة للأسفار القانونية للعهد الجديد، في رسالته للكنائس بمناسبة عيد الفصح، وهي نفس القائمة التي عندنا تماما. وبعد ذلك، قدّم كلاً من القديسين ايرونيموس وأغسطينوس ذات القائمة التي تحوي أسماء 27 سفراً.
واقتبس الآباء من العهدين القديم والجديد قائلين "كما جاء في الكتب" مثلما قال بوليكاربوس (115 م) وأكليمندس وغيرهما.
أما جستن مارتر فقد قال في دفاعه عن المسيحية، وهو يكتب عن العشاء الرباني: "في يوم الأحد يجتمع المسيحيون الساكنون بالمدينة أو القرى، في مكان واحد، يقرأون مذكّرات الرسل وكتابات الأنبياء، حسب ما يسمح به الوقت. وعندما يتوقف القارئ، يقدّم القائد نصائح يدعو فيها إلى تطبيق هذه الكلمات الصالحة". ويضيف جستن مارتر في مناقشته مع تريفو اقتباساً من الأناجيل يسبقها بقوله "مكتوب". ولا بد أنه وتريفو كانا يعرفان المقصود بكلمة "مكتوب" هذه.
4 - ونشير إلى كتابات القديس ايريناوس (180 م) الذي كان متصلاً بالعصر الرسولي وبمعاصريه الكنسيين في كل العالـم، وكان قد تعلّم في آسيا الصغرى عند قدمي بوليكاربوس تلميذ يوحنا البشير، ثم صار أسقفا لليون في بلاد الغال (فرنسا) عام 180 م. وتظهر كتابات ايريناوس إيمانه بقانونية الأناجيل الأربعة والأعمال ورومية ورسالتي كورنثوس وغلاطية وافسس وفيليبي وكولوسي ورسالتي تسالونيكي ورسالتي تيموثاوس وتيطس وبطرس الأولى ويوحنا الأولى والرؤيا. ويتضح من كتابه "ضد الهرطقات" أن فكرة الأناجيل الأربعة كانت حقيقة ثابتة معروفة ومقبولة في كل العالـم المسيحي، ومعتبرة أمراً طبيعياً بل ولازماً، مثلها في ذلك مثل الجهات الأصلية الأربع.
5 -وقد قبلت المجامع الكنسية قانونية أسفار العهد الجديد. وعندما انعقد مجمع هبّو عام 393 م وسجّل أسفار العهد الجديد السبعة والعشرين كأسفار قانونية، لـم يعط هذه الأسفار سلطانا لـم يكن لها من قبل، ولكنه اعترف بقانونيتها التي كان معتَرفاً بها. وقد أعاد سنودس قرطجنة الثالث إذاعة قرار مجمع هبّو بعد أربع سنوات، ولـم يَعُدْ هناك أي تساؤل حول صحة قانونية أسفار العهد الجديد.
6 - أسفار أبوكريفا في العهد الجديد :
رسالة برنابا الزائفة (70 - 79 م).
الرسالة إلى أهل كورنثوس (96 م).
رسالة أكليمندس الثانية (120 - 140 م).
راعي هرماس (115 - 140 م).
تعاليم الاثني عشر (100 - 120 م).
رؤيا بطرس (150 م).
أعمال بولس وتكلا (170 م).
الرسالة إلى أهل لاودكية (القرن الرابع الميلادي).
الانجيل للعبرانيين (65 - 100 م).
رسالة بوليكاربوس لأهل فيلبي (108 م).
رسائل أغناطيوس السبع (100 م).
وكتابات أخرى لـم تقبلها الكنيسة كأسفار قانونية.
السلام (f)
ستيجماتا.. علامات آلام المسيح.. للمسلمين فقط !!!! - اسحق - 03-26-2005
الأخ العزيز أبو برهان
إقتباس
يعني مثلا أنا خاطبتك بأحد المواضيع بهذا الذي أعجبك يعني (أخي إسحاق) مع أنني مسلم و لست مسيحيا
-----------------------------------------
أولا أبدي أسفي الشديد لعدم ملاحظة هذا الأمر في حينه0
ثانيا : ما أقصده عزيزي هو البعض يمتنع عن هذا الأمر بسبب مرجعيه دينيه0
خالص تحياتي
ستيجماتا.. علامات آلام المسيح.. للمسلمين فقط !!!! - الإحصائي - 03-26-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
ما أقصده عزيزي هو البعض يمتنع عن هذا الأمر بسبب مرجعيه دينيه0
أخي العزيز إسحاق
(f)
(على فكرة أحب استخدام كلمة أخ أكثر من كلمة زميل لآنه ليس فيها تكلف)
أوافقك الرأي على أن هنالك الكثير من أتباع الديانات عندهم هذه النظرة)
و لكن!
الرسول عليه الصلاة و السلام قال عن سيدنا عيسى عليه السلام:
"أنا أولى الناس بابن مريم، والأنبياء أولاد علات، وليس بيني وبينه نبي"
"رواه مسلم في كتاب [الفضائل]، رقم (2365)"
و أولاد علات هنا بمعنى الأخوة.
و بالتالي أتباعهما أولى ببعض بالإضافة إلى أنهم أخوة.
أي أن أصحاب الديانات السماوية جميعهم أخوة و تزيد عليها العلاقة بين المسلمين و المسيحيين أنهم أولى ببعض.
مع أرق تحياتي.
(f)
أبو برهان.
ستيجماتا.. علامات آلام المسيح.. للمسلمين فقط !!!! - خالد - 03-26-2005
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
6 - أسفار أبوكريفا في العهد الجديد :
رسالة برنابا الزائفة (70 - 79 م).
الرسالة إلى أهل كورنثوس (96 م).
رسالة أكليمندس الثانية (120 - 140 م).
راعي هرماس (115 - 140 م).
تعاليم الاثني عشر (100 - 120 م).
رؤيا بطرس (150 م).
أعمال بولس وتكلا (170 م).
الرسالة إلى أهل لاودكية (القرن الرابع الميلادي).
الانجيل للعبرانيين (65 - 100 م).
رسالة بوليكاربوس لأهل فيلبي (108 م).
رسائل أغناطيوس السبع (100 م).
وكتابات أخرى لـم تقبلها الكنيسة كأسفار قانونية.
السلام (f)
الزميل العزيز، أين نجد هذه الكتب بالعربية؟
ستيجماتا.. علامات آلام المسيح.. للمسلمين فقط !!!! - اسحق - 03-26-2005
الزميل خالد
الدكتور سالم الطرزي ترجم بعضا منها وجاري إستكمال السلسله0
تحياتي