+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: اين اجد التوراة ؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=31154)
اين اجد التوراة ؟؟؟؟ - Praad - 03-08-2005
الزميل السوري،
يمكنك أن تجد الكتاب المقدس غير المحرف على الرابط التالي بالنص والصوت:
www.arabicbible.com
أما الانجيل المحرف فتجده على الرابط التالي:
http://quran.al-islam.com/arb/
[B]Praad
اين اجد التوراة ؟؟؟؟ - اسحق - 03-08-2005
الزميل الصفي
إقتباس
كيف يكون يشوع هو من كتب التثنيةو
-------------------------------------------
لم أقل هذا قلت أن يشوع كتب الجزء الاخير من سفر التثنيه وبتحديد أكثر الاصحاح الأخير من سفر التثنيه فيكون التثنيه 34 هو الاصحاح الأول من سفر يشوع0
لا إله إلا هو
اين اجد التوراة ؟؟؟؟ - الصفي - 03-08-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبتمن قال بان التثنية 34 هو الاول من يشوع؟
الزميل الصفي
إقتباس
كيف يكون يشوع هو من كتب التثنيةو
-------------------------------------------
لم أقل هذا قلت أن يشوع كتب الجزء الاخير من سفر التثنيه وبتحديد أكثر الاصحاح الأخير من سفر التثنيه فيكون التثنيه 34 هو الاصحاح الأول من سفر يشوع0
لا إله إلا هو
عزيزي اسحق هذا الجزء الاخير الذي قلت ان يشوع كتبه يتكلم عن يشوع بلسان الغائب مما يدل ان يشوع لم يكتبه:
ويشوع بن نون كان قد امتلأ روح حكمة اذ وضع موسى عليه يديه فسمع
له بنو اسرائيل وعملوا كما اوصى الرب موسى 10 ولم يقم بعد نبي في اسرائيل مثل موسى الذي عرفه الرب وجها لوجه
كما و انه ليس من المنطقي ان يكون يشوع فتى موسى و مرافقه يقول بان قبر موسى لم يعرفه اجد حتى اليوم و هو حاضر موته و قبره:
ودفنه في الجواء في ارض موآب مقابل بيت فغور ولم يعرف انسان قبره
الى هذا اليوم
و حتى اذا قبلنا بان التثنية 34 هو اول يشوع فان سقر يشوع يبدأ هكذا:
يشوع يخلف موسى
بَعدَ وفاةِ موسى عبدِ الرّبِّ قالَ الرّبُّ ليَشوعَ بنِ نُونٍ خادمِ موسى: 2«ماتَ عبدي موسى، فَقُمِ الآنَ واَعبُرِ الأردُنَّ أنتَ وجميعُ بَني إِسرائيلَ إلى الأرضِ التي أعطيتُها لهُم. 3كُلُّ مكانٍ تَدوسُهُ أقدامُكُم أُعطيهِ لكُم، كما قلتُ لموسى. 4تمتَدُّ حُدودُكُم عَبرَ جميعِ أرضِ الحِثِّيِّينَ مِنَ البرِّيَّةِ جنوبًا إلى جبالِ لبنانَ شَمالاً، ومِنْ نهرِ الفُراتِ الكبيرِ شرقًا إلى البحرِ. 5لا يَثبُتُ أحدٌ أمامَكَ طُولَ أيّامِ حياتِكَ. كما كُنتُ معَ موسى أكونُ معَكَ، لا أخذُلُكَ ولا أُهمِلُكَ. 6تشَدَّدْ وتشَجعْ، فأنتَ تُمَلِّكُ هؤلاءِ الشَّعبَ الأرضَ التي أقسَمْتُ لآبائِهِم أنْ أُعطيَها لهُم. 7إنَّما تشَدَّدْ وتشَجعْ لِتَحفَظَ جميعَ أحكامِ الشَّريعةِ التي أمرَكَ بِها موسى عبدي وتعمَلَ بِها. لا تَحِدْ عَنها يَمينًا ولا شَمالاً، فتنجحَ حَيثُما توَجهْتَ. 8لا يَغِبْ كِتابُ هذِهِ الشَّريعةِ عَنْ فِكْرِكَ، بل تأمَّلْ فيهِ نهارًا وليلاً لِتَحفَظَهُ وتعمَلَ بِكُلِّ ما هوَ مكتوبٌ فيهِ، فتَستَقيمَ حياتُكَ وتنجحَ. 9ها أنا أمَرتُكَ فتَشَدَّدْ وتشَجعْ ولا ترهَبْ ولا ترتَعِبْ لأنِّي أنا الرّبُّ إلهُكَ معَكَ حَيثُما توجهتَ»
اصح يا عزيزي اسحق.
وحدوه.
اين اجد التوراة ؟؟؟؟ - اسحق - 03-09-2005
الزميل الصفي
إقتباس
هذا الجزء الاخير الذي قلت ان يشوع كتبه يتكلم عن يشوع بلسان الغائب مما يدل ان يشوع لم يكتبه:
-------------------------------------------
أي دارس مثلك للكتاب المقدس يعلم أن هذا أمر شائع من أدبيات الكتابة به وليس حجة علي عدم الكتابه0تحياتي
اين اجد التوراة ؟؟؟؟ - السرياني - 03-09-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت________________________________________________________________________________________
و وضعت التوراة التى كتبها موسى ( و ليست كتابة الله ) بجانب التابوت.
________________________________________________________________________________________
سيد صفي
ارى انك لازلت تحصر التوراة في الالواح التي كتبها الله بيده ...
الالواح بدون ماكتبه موسى هي توراة ...
الالواح مع ماكتبه موسى هي ايضا توراة ...
الالواح مع ماكتبه موسى ومع مااكمله غيره ، جميعها يقال لها توراة ...
________________________________________________________________________________________
{وَقَالَ لَهُمْ نِبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلآئِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (248) سورة البقرة
اراهن على انك غير قادر على فهم هذه الاية المبهمة والغامضة بدون الرجوع الى الاسرائيليات ...
تعال أأخذك الى مفسري القرآن لنرى تخبطهم مرة اخرى ...
ابن كثير
يَقُول لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ عَلَامَة بَرَكَة [COLOR=Red]مُلْك طَالُوت عَلَيْكُمْ أَنْ يَرُدَّ اللَّهُ عَلَيْكُمْ التَّابُوت الَّذِي كَانَ أُخِذَ مِنْكُمْ " ...
وَقِيلَ السَّكِينَة طَسْت مِنْ ذَهَب أَعْطَاهَا اللَّه مُوسَى عَلَيْهِ السَّلَام فَوَضَعَ فِيهَا الْأَلْوَاح ...
عَنْ أَبِي الْأَحْوَص عَنْ عَلِيّ قَالَ : السَّكِينَة لَهَا وَجْه كَوَجْهِ الْإِنْسَان ثُمَّ هِيَ رُوح هَفَّافَة
عن خَالِد بْن عُرْعُرَة عَنْ عَلِيّ قَالَ : السَّكِينَة رِيح خَجُوج وَلَهَا رَأْسَانِ
وَقَالَ مُجَاهِد لَهَا جَنَاحَانِ وَذَنَب
وَقَالَ مُحَمَّد بْن إِسْحَاق عَنْ وَهْب بْن مُنَبِّه : السَّكِينَة رَأْس هِرَّة مَيِّتَة إِذَا صَرَخَتْ فِي التَّابُوت بِصُرَاخِ هِرّ أَيْقَنُوا بِالنَّصْرِ وَجَاءَهُمْ الْفَتْح
وَقَالَ عَبْد الرَّزَّاق : أَخْبَرَنَا بَكَّار بْن عَبْد اللَّه أَنَّهُ سَمِعَ وَهْب بْن مُنَبِّه يَقُول : السَّكِينَة رُوح مِنْ اللَّه تَتَكَلَّم
والان جاء دور ابن عباس وقتادة الذان رفضت انت روايتهم حول الزبور في مكان آخر ...
عَنْ اِبْن عَبَّاس فِي هَذِهِ الْآيَة " [COLOR=Red]وَبَقِيَّة مِمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ " قَالَ عَصَاهُ وَرُضَاض الْأَلْوَاح
وَكَذَا قَالَ قَتَادَة وَالسُّدِّيّ وَالرَّبِيع بْن أَنَس وَعِكْرِمَة وَزَادَ وَالتَّوْرَاة
الجلالين
أَنْ يَأْتِيَكُمْ التَّابُوتُ" [COLOR=Red]الصُّنْدُوق كَانَ فِيهِ صُوَر الْأَنْبِيَاء
وَيَسْكُنُونَ إلَيْهِ "فِيهِ سَكِينَة" طُمَأْنِينَة لِقُلُوبِكُمْ "مِنْ رَبّكُمْ وَبَقِيَّة مِمَّا تَرَكَ آل مُوسَى وَآل هَارُونَ" وَهِيَ نَعْلَا مُوسَى وَعَصَاهُ وَعِمَامَة هَارُونَ وَقَفِيز مِنْ الْمَنّ
بالله عليك ماذا تفهم من هذه كلها ؟؟؟
من اين اتى الرواة فلان وعلان بمعلوماتهم عن الشكينة والتابوت ومافيه ؟؟؟
لازال هنالك الكثير من هذه التخريفات العجائزية في تفاسير اخرى لم اشأ ان استعرضها هنا وبأمكانك ان تراجعها بنفسك لتزداد علما وثقافة في الكتب السماوية ...
عزيزي ، القرآن ينطق بكلام غامض ومبهم وغير مفهوم ثم يترك للشراح حرية الاستنتاج بالرجوع الى الاساطير والخرافات اليهودية والاسرائيليات ليتخبطوا فيها خبط العشواء ...
اذا كنت ترفض التوراة التي بين ايدينا كحق معلن من الله فلابد من ان تقبل بخرافات المفسرين ...
تحياتي
اين اجد التوراة ؟؟؟؟ - خالد - 03-09-2005
يا سرياني، مرحبا
وبعد،
فإن المقسرين الذين نقلت عنهم، يكثر عندهم أن يقدم أحدهم كل ما ورده في تفسير الآية مع كر الأسانيد حتى تبرأ ذمته، ثم هو يرجح أو يستنبط التفسير بهد ذلك، وعلى أية ليس التفسير حجة على القرآن، بل العكس هو الصحيح.
أما السكينة، فهي مصدر من الثلاثي سكن، وحين مراجعة كلمة سكن في اللغة العربية، ومشتقاتها، ومصدرها، لا نجد اللغة العربية قد أخذتها من لغات أخرى.
قد تتشابه كلمة سكينة العربية مع كلمات سريانية وعبرية كثيرة، إلا أن ذلك لا يعني أن القرآن قد أخذها من تلك اللغات، فلا زالت العرب تعرف السكينة منذ أن نطقت بالعربية.
أما إن أردت معنى سكينة منفردة، فانظر مادة سكن في لسان العرب أو القاموس المحيط أو العين أو غيرها من المعاجم المعتبرة، دون تمحل لأصل عبري أو غيره.
في آخر الزمن بدنا ناخذ لغتنا ممن اندرست لغته وماتت!
اين اجد التوراة ؟؟؟؟ - السرياني - 03-09-2005
اقتباس: Khaled كتب/كتبت
يا سرياني، مرحبا
وبعد،
فإن المقسرين الذين نقلت عنهم، يكثر عندهم أن يقدم أحدهم كل ما ورده في تفسير الآية مع كر الأسانيد حتى تبرأ ذمته، ثم هو يرجح أو يستنبط التفسير بهد ذلك، وعلى أية ليس التفسير حجة على القرآن، بل العكس هو الصحيح.
________________________________________________________________________________________
كيف يعني العكس هو الصحيح ، ممكن توضح شوي ؟
الغرض من استعراضي لهذه التفاسير هو التأكيد على ان كلام القرآن غامض غير مفهوم ، وان محاولة شرحه بدون الرجوع الى الاسرائيليات والخرافات اليهودية وحتى الكتاب المقدس شبه مستحيلة ...
اذا اردت الحقيقة التي تخفيها كلمات القرآن تعال لعنا ... اما اذا رفضت فماعليك الا القبول بالكلام الخرافي ...
________________________________________________________________________________________
أما السكينة، فهي مصدر من الثلاثي سكن، وحين مراجعة كلمة سكن في اللغة العربية، ومشتقاتها، ومصدرها، لا نجد اللغة العربية قد أخذتها من لغات أخرى.
قد تتشابه كلمة سكينة العربية مع كلمات سريانية وعبرية كثيرة، إلا أن ذلك لا يعني أن القرآن قد أخذها من تلك اللغات، فلا زالت العرب تعرف السكينة منذ أن نطقت بالعربية.
أما إن أردت معنى سكينة منفردة، فانظر مادة سكن في لسان العرب أو القاموس المحيط أو العين أو غيرها من المعاجم المعتبرة، دون تمحل لأصل عبري أو غيره.
________________________________________________________________________________________
شكرا ، نحنا ماتكلمنا ولااختلفنا في معاني الكلمة ... الخلاف والتناقض جاء في كلام مفسريك ...
________________________________________________________________________________________
في آخر الزمن بدنا ناخذ لغتنا ممن اندرست لغته وماتت!
تبقى هي اللغة الام ... وفضلها عليك ليس بقليل ...
اين اجد التوراة ؟؟؟؟ - خالد - 03-09-2005
آسف يا سرياني، ما برد عليك كوني سطحي كما تزعم!
اين اجد التوراة ؟؟؟؟ - السرياني - 03-09-2005
اقتباس: Khaled كتب/كتبت
آسف يا سرياني، ما برد عليك كوني سطحي كما تزعم!
طريها يازلمة مش محرزة تزعل ...
وهاي :97: تانية
اين اجد التوراة ؟؟؟؟ - خالد - 03-09-2005
خلص يا عم، عفا الله عما سلف!
عندما قلنا العكس هو الصحيح، فمعنى الكلام أن القرآن هو الحجة على كل الفسرين، ذلك أن القرأن كتاب العليم الخبير ولا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه، أما التفسير فهو كلام بشر غير معصوم، يصيب ويخطئ.
أما عن تفسير كلام القرآن، فهو سهل ميسور، وممكن بدون أن نقرأ كتابا واحدا عندكم، ثم من الذي قال لك أن القرآن كتاب قصة وتاريخ أنبياء؟ القرآن في قصص الأنبياء مكتفي بذاتع، ومالم يذكره لنا من قصصهم لا يعنينا، ومن حسن إسلام المرء تركه مالايعنيه، عموما سأضيف إلى بحث الثقافة الإسلامية في التحديات القديمة موضوع أحسن القصص.
أما أنك قلت ما اختلفنا في كلمة السكينة، فالمفسرين ذكروا كل ما ورد من قول في معنى السكينة ونسبوه لأصحابه، ثم ذكروا رأيهم، وليست روايتي أن فلانا قد قال كذا يعني انني بالضرورة أوافق على رأيه، وخصوصا حين أختم والصواب كذا.
أي لغة هي اللغة الأم للعربية، السرياني أم العبري؟ وكيف توصلت لهذا؟