![]() |
حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63) +--- الموضوع: حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=31240) |
حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - The Godfather - 02-25-2005 اقتباس: Gramsci كتب/كتبت عزيزي جرامشي حتى لو كان الرسول قد قال كلمة المشركين فقط في الحديث مثلا على رواية النسائي كما قال الاخ مسلم فهو اكمل الحديث ليدل على ان الذين من المفروض ان يقاتلهم هم الذين سيدفعون الجزية وهذا يشمل اهل الكتاب وغير اهل الكتاب نفس المبدا اذن ؟؟؟ حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - نزار عثمان - 02-25-2005 صديقي العزيز CANADIAN (f) تحياتي واحترامي لقد عبر القران عن اتباع الديانتين المسيحية واليهودية باهل الكتاب .. في حين ان المقصود من المشركين بحسب التعبير القراني - الذي لا نستطيع حكما الفصل الاجمالي بينه وبين سنة محمد - الوثنيين .. وهذا الموضوع بالاساس قد بني على نص حديث معين تفضلت باثباته .. وقد اوضحت انه من الشهرة بمكان .. غير ان ورود الحرمسي فيه قد يؤدي امر اخر .. اما موضوع الجزية .. فهو ولو اختلف بطريقة معينة وفق العنوان وبعض المصاديق .. فقد اتفق في ايام محمد مع ظاهرتي الخمس والزكاة وهي تجبى من المسلمين ولا تجبى من اهل الكتاب .. فهي بطريقة او باخرى تتخذ شكل الضريبة .. فهل تحب ان تكون مواطنا في دولة دون ان تدفع ضريبة ؟؟ على كل حال ... موضوع جميل .. وربما يكون لي عودة .. دمتم بخير حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - The Godfather - 02-25-2005 اقتباس: Gramsci كتب/كتبت هل احب ان اكون مواطنا في دولة دون ادفع ضريبة بالتاكيد لا لكن عندما تكون الدولة دولتي وبلدي وان ياتي شخص غريب ايحكمها وياخذ مني الضريبة لاقامتي في بلدي بالطبع لا اقبل ايضا وبالنسبة للحديث فحتى الامم الغير مسيحية او يهودية (اهل كتاب ) المسالمة باي حق تهاجم ويدفع اهلها الجزية في عقر دارهم ؟؟؟ هل هم مقيمين عند المسلمين ام مقيمين في بلادهم ؟؟ حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - نزار عثمان - 02-25-2005 عزيزي، هنا تكمن المشكلة .. فالاسقاط قد لا يؤدي الدور المطلوب .. وعليه فالاسلام حينما ينطلق من وجهة ما انما تكون هذه الوجهة مرتبطة ارتباطا وثيقا بوجهات اخرى .. وعليه فهي تتشكل باعتبار كونها جزء من كل العقيدة .. فالاسلام ينطلق من مبدأ ان الارض (لله يورثها من يشاء من عباده) .. وهذا الاصل الاول .. ثم واذا اضفنا المبدأ الثاني وهو (الدين عند الله الاسلام) لخرجنا بنتيجة واضحة ان العمل العسكري - الجهادي - لدى المسلمين له دافع اولي دعوائي .. فوجهة نظرهم من وراء فعل الفتح هو الدعوة للاسلام .. ومن بعده في المقام الثاني الجزية ان لم تقبل الاسلام دينا .. اي باعتبار آية (الدين عند الله الاسلام) يكون دافعهم من وراء فتح البلدان الدعوة الى دينهم وانقاذ الاخرين من جهنم - هذا باعتبارهم طبعا - .. ثم ان اضفنا الطابع الغالب على الطبيعة البشرية في ذلك الحين .. والحروب والفتوحات التي كانت تتم لوجدت ان المسلمين في فتوحاتهم كانوا غير خارجين عن القاعدة الاجتماعية الحاكمة آنئذ .. ولكن كي لا اهضمهم حقهم كانوا من اكثر الفاتحين انسانية - قياسا على الروم او الفرس .. او الاحباش ... او غيرهم ..- دمت بخير حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - Bilal Nabil - 02-25-2005 عزيزي كنديان قارن هذه القوانين بقوانين ذلك الزمان .... تذكر مصير المسلمين في اسبانيا و الشام و قارنه مع دفع الجزية. لم يكن مفر في ذلك الزمان من الحروب الوقائية .. فلو تم ضرب التتار و الصليبيين في عقر دارهم لما تجرؤا على غزو ديارنا و ذبحنا كالشياه. في ظل القوانين الحديثة يتم ملائمة القوانين الاسلامية معها. فمن المعروف ان عرب ما قبل الاسلام اسسوا ''حلف الفضول'' و هو صيغة مشتركة بين قبائل الجزيرة ترفض الحروب الهجومية و ترسخ القوانين السلمية و الانسانية .... و هو نظام شبيه بالامم المتحدة بل اكثر عدلا و فاعلية، و لكنه انهار سريعا بسبب صعوبة السيطرة على القبائل. الرسول الكريم امتدح حلف الفضول و تمنى لو ادركه لانضم اليه. و هو تصريح بان السلام هو الاصل ... و لكن في عالم تحكمه شريعة الغاب فلا بد ان تكون اسدا و الا اكلتك الذئاب. فاي دولة اسلامية حديثة يجب ان تراعي التغييرات الهائلة التي حدثت و يجب ان تكون مثالا رائعا للعدل و السلم العالمي. اما فكرة تقسيم العالم لدار حرب و دار سلام فهي نشات في ظروف استطاعت الدولة الاسلامية الاموية و العباسية من سحق جميع القوى العالمية في ذلك الزمان .. فنشات مثل هذه النظريات كنتيجة للثقة في النفس و هي شبيهة بعدة نظريات امريكية حالية مثل الضربات الاستباقية و نشر الديمقراطية. امريكيا لا تطلب دفع الجزية و انما تنهب مصادر الامم الاخرى و تبتزها. حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - The Godfather - 02-25-2005 اقتباس: Gramsci كتب/كتبت نعم يا عزيزي غرامشي لا انكر ذلك المسلمين وكوني مسلم سابق بالتاكيد ارحم فاتح في التاريخ لكن هذا لا يعني ان احتلالهم امرا صحيحا مقبولا وانت تقيس على ذلك الزمن لكن شيوخ اليوم لا ينظرون هكذا بل يقولون ان قواعد الاسلام ثابته وصالحة لكل عصر ووقت وزمان حتى عصرنا الحالي حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - The Godfather - 02-25-2005 اقتباس: Bilal Nabil كتب/كتبت زميلي ا لعزيز بلال نبيل لا اختلف معك او مع غرامشي في مسالة الرحمة ولكن بالذات في اسبانيا حين قام الاسبان بمحاكم التفتيش وحرق المسلمين وتعذيبهم فسال نفسك يا صديقي ما الذي جعل المسلمين موجودين في اسبانيا اصلا ؟؟؟ الم يحتلوها باسم الله والفتح المبين ؟.؟؟؟ الم يجعلوا اهلها يدفعون الجزية مع انهم يعيشون في بلادهم هم ؟؟ الا ترى ان نقم الاسبان ما يزال موجودا فانتقموا اشد انتقام وانت وعزيزي غرامشي تتحدثان بكلمة( ذاك الزمان وذاك العصر والخ ) والمشكلة ان شيوخ اليوم لا يتحدثون هكذا بل برايهم ان كل حديث انما هو لكل عصر وزمان وان تصرفات الرسول هي القدوة المتبعة واحاديثه وهذه مشكلتنا الان الحديث هو مشكلتنا الحديث الذي يقول امرت ان اقاتل الناس ومعنى هذا الحديث انه مامور ان يقاتل حتى وان لم يكن للاعداء طرف او رغبة في ايذاءه او كما تسميها حروب وقائية هل انت مقتنع اذا بان بعض الاحاديث والايات لا تناسب عصرنا حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - العميد - 02-25-2005 Gramsci كتب : ((( على الرغم من تواتر هذا الحديث لديكم, وعلى الرغم من صحة سنده الاجمالي .. الا ان ابو روح الحرمي بن عمارة قد مر به شيئا .. اورده هنا توخيا للموضوعية لا اكثر))) الزميل المحترم Gramsci ، تحية وبعد . فإن ما أوردته سيادتك حول الحرمي بن عمارة يُشعر وكأنك تشكك في ثبوت الحديث ، وكأنك أيضاً تقول للقارئ أن حرمي بن عمارة تفرد بهذه الرواية ، وهذا مردود بشدة وفيه ما فيه من قلب للحقائق ، فإن هذا الحديث مروي بطرق عديدة وأسانيد مختلفة صحيحة . وفي البداية أقول إن عبد الملك بن الصباح قد تابع الحرمي بن عمارة عن شعبة عن واقد بن محمد عن أبيه عن ابن عمر . وهذا وحده كاف لإثبات صحة هذه الطريق التي لو لم توجد غيرها لكانت كافية في ثبوت هذا السند إلى ابن عمر . وممن أخرجه عن ابن عمر ، الإمامان البخاري ومسلم في الصحيحين وابن حبان في صحيحه والدارقطني في سننه والبيهقي في السنن الكبرى وفي معرفة السنن والآثار وفي السنن الصغير والطبراني في الأوسط وابن منده في الإيمان ومحمد بن نصر المروزي الحافظ في تعظيم قدر الصلاة . وكذلك روي بطرق عديدة عن أبي هريرة ، منها ما أخرجه البخاري في صحيحه قال : حدثنا أبو اليمان الحكم بن نافع ، أخبرنا شعيب بن أبي حمزة ، عن الزهري ، حدثنا عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود ، أن أبا هريرة رضي الله عنه ، قال : لما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وكان أبو بكر رضي الله عنه ، وكفر من كفر من العرب ، فقال عمر رضي الله عنه : كيف تقاتل الناس ؟ وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا : لا إله إلا الله ، فمن قالها فقد عصم مني ماله ونفسه إلا بحقه ، وحسابه على الله " وقال : حدثنا أبو اليمان أخبرنا شعيب عن الزهري حدثنا سعيد بن المسيب أن أبا هريرة رضي الله عنه قال .. الحديث . وقال حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن عقيل عن ابن شهاب أخبرني عبيد الله بن عبد الله بن عتبة أن أبا هريرة قال ... الحديث . وأخرجه مسلم من طريق العلاء بن عبد الرحمن بن يعقوب عن أبيه , ومن طريق أبي صالح ذكوان كلاهما عن أبي هريرة , وأخرجه ابن خزيمة من طريق أبي العنبس سعيد بن كثير بن عبيد عن أبيه , وأخرجه أحمد من طريق همام بن منبه , ورواه مالك خارج الموطأ عن أبي الزناد عن الأعرج , وذكره ابن منده في كتاب الإيمان من رواية عبد الرحمن بن أبي عمرة كلهم عن أبي هريرة . أنظر فتح الباري . وقال الحافظ بن حجر : ورواه عن النبي صلى الله عليه وسلم أيضا ابن عمر كما تقدم في أوائل الكتاب في كتاب الإيمان وجابر وطارق الأشجعي عند مسلم , وأخرجه أبو داود والترمذي من حديث أنس وأصله عند البخاري كما تقدم في أوائل الصلاة وأخرجه الطبراني من وجه آخر عن أنس , وهو عند ابن خزيمة من وجه آخر عنه لكن قال " عن أنس عن أبي بكر " وأخرجه البزار من حديث النعمان بن بشير , وأخرجه الطبراني من حديث سهل بن سعد وابن عباس وجرير البجلي وفي الأوسط من حديث سمرة . قلت ( العميد) : وأخرجه الطبراني في الأوسط من طريق أبي بكرة مرفوعاً . وممن أخرجه عن جابر بن عبد الله ، الإمام الترمذي وابن ماجه في سننه وأحمد في مسنده والنسائي في السنن الكبرى والحاكم في المستدرك والبيهقي في السنن الكبرى وأبو يعلى في سنده وعبد الرزاق الصنعاني في المصنف وابن أبي شيبة والطبراني في الأوسط والكبير وغيرهم . وممن أخرجه عن أنس بن مالك ، أبو داود والترمذي والنسائي في السنن الصغرى والسنن الكبرى وأحمد في مسنده وأبو عبد الله الحاكم في مستدركه والدارقطني في سننه والبيهقي في سننه والطحاوي في شرح معاني الآثار وابن أبي شيبة والطبراني في الأوسط وابن منده في الإيمان ومحمد بن نصر المروزي في تعظيم قدر الصلاة وأبو نعيم في الحلية والطبري في تفسيره وغيرهم ، كلهم بطرق عديدة عنه . فالحديث صحيح بل متواتر كما قال الإمام الكتاني في كتابه "نظم المتناثر من الحديث المتواتر" ، وهذا كلامه : "(امرت ان اقاتل الناس حتى يقولوا لا اله الا اللّه). زاد في كثير من طرقه (فاذا قالوها عصموا مني دماءهم واموالهم الا بحقها وحسابهم على اللّه) - اورده فيها ايضاً من حديث (1) ابن عمر (2) وابي هريرة (3) وجابر بن عبد اللّه (4) وابي بكر الصديق (5) وعمر (6) واوس بن اوس الثقفي (7) وجرير بن عبد اللّه البجلي (8) وانس (9) وسمرة بن جندب (10) وسهل بن سعد (11) وابن عباس (12) وابي بكرة (13) وابي مالك الاشجعي عن ابيه وهو طارق بن اشيم (14) وعياض الانصاري (15) والنعمان بن بشير خمسة عشر نفساً. (قلت) قد نص السيوطي ايضاً في متن جامعه على تواتر هذا الحديث ولم ينص في متنه على تواتر حديث الا هذا وحديث افطر الحاجم والمحجوم وفي شرح الاحياء هو متواتر صرح به غير واحد من المحدثين وفي فيض القدير والتيسير تبعاً لما هنا انه رواه خمسة عشر صحابياً وفي شرح الاحياء رواه ستة عشر من الصحابة كما قاله العراقي ثم سردهم وقد عد منهم مما لم يذكره السيوطي (16) معاذ بن جبل (17) سعد ابن ابي وقاص (18) واوس ابن ابي اوس ولم يعد مما ذكره السيوطي عياضاً الانصاري وهو صحابي واوس بن اوس. وفي الجامع الكبير من جملة من رواه من الصحابة اوس بن اوس الثقفي وعمرو بن اوس بن ابي اوس الثقفي عن ابيه ثم قال قال ابن حجر في الاصابة ذكر ابن معين ان اوس بن اوس الثقفي واوس بن ابي اوس الثقفي واحد وتبعه على ذلك ابو داود وغيره والصواب انهما اثنان واسم ابي اوس والد اوس حذيفة اهـ وزاد فيه ممن رواه ايضاً (19) رجلاً من بلقين فتم العدد به تسعة عشر نفساً". تحياتي العميد حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - العميد - 02-25-2005 اقتباس: CANADIAN كتب/كتبت الزميل كنديان أنا تكلمت معك بشكل عام في فهم الدين ولم أكن في صدد الكلام عن معنى الحديث . لذلك اسمح لي أن أطرح عليك هذا السؤال الذي يتعلق بمداخلتي الأولى : إذا ثبت لديك أن الله يأمرك أن تقاتل الناس حتى يشهدوا ، هل ستعترض عليه وتقول لا يا رب كلامك ما أقنعني ؟؟؟ أم ماذا ؟؟ أتمنى الإجابة وإذا أحببت بعدها يمكنني أن أتكلم معك بشأن هذا الحديث إن شاء الله إذا أسعفني الوقت . ولك تحياتي العميد حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - Bilal Nabil - 02-25-2005 الفتح الاسلامي لاسبانيا تم بناء على طلب ملك اسباني تم اغتصاب ابنته من قبل ملك اخر .. و لم يستطع الانتقام منه الا باستدعاء جيش اسلامي و هو ما تم. و من المعروف ان 60000 جندي تمكنوا من السيطرة على عشرة ملايين اسباني دون مقاومة تذكر. و تم الغاء التفرقة ضد اليهود و غيرهم و تحويل البلاد الى مجتمع متسامح ... حيث تحول عدد لا باس به من السكان الى الاسلام. عندما بدات حرب الابادة ضد مسلمي و يهود الاندلس فهي لم تفرق بين مواطن اصلي اعتنق الاسلام او مهاجر ... بل تم ابادة الجميع دون هواده. طبعا انا لا اؤمن بالدعوة الى "جمود الاسلام" و لدي انتقادات على كثير من الاحاديث ... و لا شك ان هناك فارق شاسع بين الكثير من الاحاديث و بين القران. اقتباس: CANADIAN كتب/كتبت |