+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: بصراحة...يجب ان لا يبقى اي مسيحي عربي في مجتمعاتنا المسلمة..!! (/showthread.php?tid=31295)
بصراحة...يجب ان لا يبقى اي مسيحي عربي في مجتمعاتنا المسلمة..!! - Logikal - 02-23-2005
اقتباس: المغربي كتب/كتبت
رأي مضحك أن يظن الشخص أنه بزوال الأديان سيتحول العالم للمدينة الفاضلة.
الرأي المضحك أنه حيث أن الاديان جزء من المشكلة و ليست المشكلة كلها، فهذا عذر لبقائها. أنت كمن يقول، "بما أن التوقف عن التدخين لن يعطيني 100% من صحتي، فلا داعي للاقلاع عنه."
لن يتحول العالم لمدينة فاضلة بزوال الاديان، و لكن حيث أن الاديان تسببت بثلاثة ارباع الحروب و مذابح شلالات الدماء، يتهيء لي أن الحال قد يصبح أفضل قليلا بزوالها.
بصراحة...يجب ان لا يبقى اي مسيحي عربي في مجتمعاتنا المسلمة..!! - إبراهيم - 02-23-2005
اقتباس:أما بالنسبة لموضوعنا: لو فرضنا أن الملحدين اجتمعوا و قرروا أن يؤلفوا كتابا مقدسا يؤمنون به، و فيه وضعوا جملة: "قال الأهبل في قلبه، هناك إله". فهل سترضى يا ابراهيم بهذا الكلام؟
طبعا لن أرضى يا عزيزي لوجيكال و هذا هو بيت القصيد أن الكتاب المقدس لم يتم تنزيله تنزيلا كالقرآن و أنت تعرف ذلك و إنما قام بتدوينه بشر عاديين قاموا بتسجيل رسالة الله مسوقين بالروح القدس و في حين كانت رسالة الله معصومة مائة بالمائة فالعنصر البشري الحاضر فيه ليس معصوم بل تجد كل واحد يعبر بأسلوبه هو و بحسب لغة زمانه و بحسب مايفهم السامع في ذلك الوقت. لو كاتب هذا المزمور مثلا كان عايش في اميركا و درس في هارفارد فكان سيكتب رسالة بتعبير مختلف تماما و لكن المضمون واحد مع مراعاة استخدام لغة مهذبة. حينما نقرأ الكتاب المقدس و نقرأ فيه عبارات مثل هذه نعرف أن تدوين وحي الله في الكتاب المقدس خضع تماما للتعبير البشري فنقرأه و نقول: هذا فعلا كتاب إنساني تماما و أجد نفسي لست بعيد أحيانا عن قائل هذه الكلمات و لكن أراجع نفسي و أضع المعيار الإلهي ليوجه خطواتي، ناظرين إلى يسوع رئيس الإيمان و مكمله. هذه طريقة اعتقادي يا لوجيكال.
(f)
بصراحة...يجب ان لا يبقى اي مسيحي عربي في مجتمعاتنا المسلمة..!! - قطقط - 02-23-2005
أنا كمان أطالب بإلغاء كل الأديان الباطلة والإبقاء على دين الحق الواحد
أما إلغاء كل الأديان بما فى ذلك دين الحق فمعناه إلقاء الناس للفراغ والجنس والمخدرات والإنتحار
الحروب لاتأتى من الدين الحق لكن من شهوات الناس ومن الأديان والأفكار الباطلة
بصراحة...يجب ان لا يبقى اي مسيحي عربي في مجتمعاتنا المسلمة..!! - المغربي - 02-24-2005
اقتباس: Logikal كتب/كتبت
الرأي المضحك أنه حيث أن الاديان جزء من المشكلة و ليست المشكلة كلها، فهذا عذر لبقائها. أنت كمن يقول، "بما أن التوقف عن التدخين لن يعطيني 100% من صحتي، فلا داعي للاقلاع عنه."
الأديان ليست كالتدخين يا لوجيكال، وإذا كنت تريد أن تقارنها ببلاء ما فالأجدر بك أن تقارنها بالعهارة وليس بالتدخين. العهارة فيها شر كبير كالأمراض الجنسية مثلا أو الجرائم الأخرى المرتبطة بها. لكن فيها خير اجتماعي كبير، فلولا العاهرات لكان في العالم جرائم قتل أكثر، يعني العاهرات كحبوب مهدئات يتعاطاها المجتمع رغم أنها مضرة بشكل أو بآخر ببعض أعضائه، تماما مثلما الأسبيرين مضر بمعدتك لكنه يهدئ صداعك.
وبعدين، اذكر فقط الحرب العالمية الثانية: ملايين من الضحايا وأهوال مرعبة، لم يسبق لها مثيل في التاريخ، ولم يكن للأديان فيها دور.
بصراحة...يجب ان لا يبقى اي مسيحي عربي في مجتمعاتنا المسلمة..!! - فضل - 02-24-2005
اشعر ان الموضوع زاد عن حده
ما يطرحه فرات شىء بسيط ومباشر جدا و واضح وهو ان المسيحين العرب جزء اصيل ومعطى تاريخى من مكونات المنطقة و ابنائها و انه بغيابهم يحدث تشوها للمشهد العربى من خلال غياب احد مكوناته التاريخية
هى دعوة انسانية صادقة لقبول الاخر والتعايش معه وفق قبول عميق يصل لاعتبارهم جزء حقيقى من الجسد والنسيج الاجتماعى
هذه هى فكرته وهى فكرة انسانية متفوقة
هو لم يتحدث عن صيغة التعايش
لانها من وجهة نظرى بسيطة جدا فالتعايش هو بين مواطنيين ملزمين بقواعد قانونية محددة توضح الحقوق والواجبات للجميع وليس بين ايديولوجيات او معتقدات...هذا ما هو قائم فى اى بلد متحضر ...فلماذا يدور النقاش لدينا حول شىء مختلف عن بقية العالم ..وبوسائل متخلفة تخلط بين ما هو ثيولوجى وبين ما هو واقعى ..هذا يشير لعمق مستوى التخلف عند البعض وعدم قدرتهم على التقاط المعنى الجوهرى فى التنظيم الاجتماعى الحديث.. بل والاخطر اننى ارى فهما اكثر تقدما وتحضرا عند بعض المتدينيين اكثر من جماعات تقدم نفسها على انها علمانية او ليبرالية..فالمشروع السياسى مثلا للاخوان المسلمين فى سوريا اكثر حداثة وتقدمية من حزب البعث القومى العلمانى
تنظيم العلاقة بين ابناء الديانات المختلفة داخل المجتمع الواحد والاطار القومى المشترك يتم عبر قوانين المواطنة الموحدة والتى تحكم الجميع بدون استثناء ولا تفرق فى الحقوق والواجبات على اساس دينى او عرقى .....اما الحوار خارج هذا النطاق فهو مجرد تخلف شرق اوسطى
بصراحة...يجب ان لا يبقى اي مسيحي عربي في مجتمعاتنا المسلمة..!! - forat - 02-24-2005
الزملاء الاعزاء والاكارم...شكرا لكم على تشريف الموضوع بهذا النقاش الذي تطرق الى نقاط كثيرة،غير ان ذلك اضاف ابعادا اخرى للموضوع،قد اكون لست واضعها في الحسبان اثناء طرحي للموضوع الاصلي،لكن صدقا اسمتمعت بكل كلمة قرأتها من لوجيكال والسيد عرفات وقطقط مهما كنت اختلف معها والزميل الكريم المغربي...والزميلة الفاضلة روزا (f)(f)...
وقد قال الزميل اميرشو انني مع كل ذلك اعامل المسيحيين على اساس انهم ضيوف،لكن هذا الكلام غير صحيح،لقد ساءني جدا الصراع الفكري القائم على لا شيء في منتدى الاديان،ومع ذلك فالموضوع بصراحة هو رد مباشر على دعوات تأتي من شخص مثل بن لادن،أو شخص يفكر بتفكير "قطقط" مع احترامي الشديد له.
[COLOR=Red]-فمعنى انك تحمل هذا الدين او ذاك وتراه انت من منظورك انه الدين الحق،فليس معنى هذا ان هذا الدين يعطيك الحق في ان تبيد الاخرين او تلغيهم،وهذه الفكرة غبية جدا من حيث التطبيق،فاذا كان المسيحيون في العالم 2 مليار انسان،والمسلمين 1.2 مليار انسان،والهندوس والبوذيون واليهود 14 مليون انسان،فتخيلوا المصيبة لو ان احد هذه الاديان اتبع قاعدة الالغاء ماذا سيحل بالشرية...؟؟؟ حينها فقط سوف اكفر بوجود الله،وادلخ الى الالحادية حاملا اليها باقة من الورود النرجسية...
-ومن ناحية اخرى لدي القدرة على ان اقدر ان المسيحية لا يمثلها متطرفيها،كما ارجو ان لا يتم ان يتم تقديم الاسلام او تناوله على اساس انه بن لادن...
-فالاديان جاءت لكي تحرر البشرية من الشرور "كل الاديان بما فيها الوثنية" وانا اتحداكم على ذلك،فالبوذية والهندوسية والكنفوشوسية تدعوالى الحب والتاخي والسلام،لكن هنا اتفق مع الاستاذ ابراهيم عرفات في ان الاشرار يؤولونها كما يريدون لكي يحققوا مناصبهم ومبتغياتهم...
[SIZE=5]-يجب علينا جميعا..مسلمين ومسيحيين وصابئة و..و...و...حتى ملحدين،ان نلفظ من تفكيرنا التفكير العنصري سواء الديني او القومي الشوفيني او الجهوي حتى نستطيع ان نخطو الى الامام.
-وانا هنا لا اتكلم من باب مجاملات او تملق منتديات او محاباة أحد،لانه لن اطول اخضر او يابس من كلمي هذا،انما حتمت علي المصلحة الواحدة والضمير الواحد والتاريخ الواحد قوله،اذ اننا مهددون الان بالانقراض بسبب هذه الدعوات العنصرية..
-اوروبا ذاتها قد مرت بهذا الطور الفكري الخطير على مسيرات الامم،وتمثل في النازية والفاشية،لكن وقف المجتمع بكل اطيافه وقفة واحدة ليلقي هذه الافكار المتعفنة غير الانسانية التي تحمل من الرجعية والتعالي والعنصرية ما يجعل الامم تكفر حتى بدينها او فكرها او حتى انسانيتها..
-وقد يكون اكثر ما عبر عني مشاركة الدكتور فضل استاذنا الفاضل
اشعر ان الموضوع زاد عن حده
ما يطرحه فرات شىء بسيط ومباشر جدا و واضح وهو ان المسيحين العرب جزء اصيل ومعطى تاريخى من مكونات المنطقة و ابنائها و انه بغيابهم يحدث تشوها للمشهد العربى من خلال غياب احد مكوناته التاريخية
هى دعوة انسانية صادقة لقبول الاخر والتعايش معه وفق قبول عميق يصل لاعتبارهم جزء حقيقى من الجسد والنسيج الاجتماعى
هذه هى فكرته وهى فكرة انسانية متفوقة
هو لم يتحدث عن صيغة التعايش
لانها من وجهة نظرى بسيطة جدا فالتعايش هو بين مواطنيين ملزمين بقواعد قانونية محددة توضح الحقوق والواجبات للجميع وليس بين ايديولوجيات او معتقدات...هذا ما هو قائم فى اى بلد متحضر ...فلماذا يدور النقاش لدينا حول شىء مختلف عن بقية العالم ..وبوسائل متخلفة تخلط بين ما هو ثيولوجى وبين ما هو واقعى ..هذا يشير لعمق مستوى التخلف عند البعض وعدم قدرتهم على التقاط المعنى الجوهرى فى التنظيم الاجتماعى الحديث.. بل والاخطر اننى ارى فهما اكثر تقدما وتحضرا عند بعض المتدينيين اكثر من جماعات تقدم نفسها على انها علمانية او ليبرالية..فالمشروع السياسى مثلا للاخوان المسلمين فى سوريا اكثر حداثة وتقدمية من حزب البعث القومى العلمانى
تنظيم العلاقة بين ابناء الديانات المختلفة داخل المجتمع الواحد والاطار القومى المشترك يتم عبر قوانين المواطنة الموحدة والتى تحكم الجميع بدون استثناء ولا تفرق فى الحقوق والواجبات على اساس دينى او عرقى .....اما الحوار خارج هذا النطاق فهو مجرد تخلف شرق اوسطى [/quote]
-وصدقوني .. (وبالتأكيد لكم تجارب حقيقية في هذا الميدان)ان المسألة لا تتعلق بدين او بقومية او بعرق،فهناك من المسلمين من ينجسون الحمامات العامة اذا دخلوها،وهناك من المسيحيين من هم انجس،لكن في المقابل تجد نماذج مشرقة من كلا الجانبين..اذن السؤال المطروح هنا:
هل المسألة متعلقة بالدين...ام متعلقة بسلوكيات هذا الانسان وتربيته وبنيته النفسية التي لا تمثل احد غيره...فلا تمثل دينه ولا تمثل عرقه...؟؟؟ هذا هو السؤال المطروح...
لكم تحيتي مجددا(f)(f)
بصراحة...يجب ان لا يبقى اي مسيحي عربي في مجتمعاتنا المسلمة..!! - بسام الخوري - 02-24-2005
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...fid=5&tid=26603
read my means
(f)(f)(f)
بصراحة...يجب ان لا يبقى اي مسيحي عربي في مجتمعاتنا المسلمة..!! - forat - 02-24-2005
اقتباس: بسام الخوري كتب/كتبت
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...fid=5&tid=26603
read my means
(f)(f)(f)
تعرف يا أميجو انك ازا دخلت بالاسلام ..رح اكرهك :lol2::lol2:
لأنه بحبك لأنك بسام خوري اولا..
وثانيا لأنك انسان رائع
ومابدي جاملك اكتر من هيك بلا ما تشوف حالك علينا:no2::no2: :10::10:
http://arabic2.salmiya.net/songs/carol/rm/carol14.rm
[RAM]http://arabic2.salmiya.net/songs/carol/rm/carol14.rm[/RAM]
لعيونك
بصراحة...يجب ان لا يبقى اي مسيحي عربي في مجتمعاتنا المسلمة..!! - إبراهيم - 02-24-2005
اقتباس: قطقط كتب
أنا كمان أطالب بإلغاء كل الأديان الباطلة والإبقاء على دين الحق الواحد
عزيزي قطقط:
ألا ترى السخافة المفرطة في العبارة المكتوبة أعلاه؟!
تقول إنك تطالب بإلغاء blah, blah, blah
وأنا أسألك: تطالب من؟ تطالب بابا حسني و ماما سوزان؟!
تطالب من؟!
و من سيلغي لك الأديان حتى تستريح و لا يبقى في الكون سوى الدين الذي ينتمي إليه "قطقط"؟!
أسألك كمسيحي، مع أني موقن أنها بالنسبة لك هوية بطاقة شخصية :yes: ، هل هناك شيء في الكون يحدث بأمر الله؟ و هل هناك يحدث شيء خارج إرادة ربنا؟ هل خرج الإسلام للوجود و فلت من تحت تدبير ربنا؟! ما أصغره من ذلك الإله الذي تدعو له يا عزيزي!
بصراحة...يجب ان لا يبقى اي مسيحي عربي في مجتمعاتنا المسلمة..!! - إبراهيم - 02-24-2005
اقتباس:-ومن ناحية اخرى لدي القدرة على ان اقدر ان المسيحية لا يمثلها متطرفيها،كما ارجو ان لا يتم ان يتم تقديم الاسلام او تناوله على اساس انه بن لادن...
بالضبط، و هذا ما قاله الأب Jean-Marie Gaudeul في كتاب له حيث قال إن الواجهة الرئيسية لأي دين هي أولياؤه الصالحين و قديسوه. عندما أذكر اليهودية فعلى الفور سأتذكر موسى و ابن ميمون لاحقا. عندما أتذكر المسيحية فسأتذكر المسيح و بولس و إيرينئوس و بوليكارب. عندما أتذكر الإسلام فسوف أتذكر الرسول و الإمام علي بن أبي طالب و الحلاج و النفري و ابن عربي. من كل هؤلاء سأستقي حكمة و نورا لا يضاهى و المسيح يأمرنا أن نفتش عن الحكمة و يقول لنا إن أبناء هذا الدهر أحكم من أبناء النور في جيلهم. بولس أيضا يقول: امتحنوا كل شيء.. كل الثقافات كل الحضارات و كل الفلسفات إلخ، ثم تمسكوا بالحسن. خذوا الحسن من كل دين و من كل فلفسفة و من كل ثقافة.
عامة الكره لا يرتبط بدين معين بل هو مرض في القلب و كما يقول القرآن: في قلوبهم مرض فزادهم الله مرضا؛ و أعتقد أن المقصود في تأويلي الشخصي هو فساد تلك المضغة التي إن فسدت فسد الجسد كله وإن صلحت صلح الجسد كلها؛ ألا و هي القلب، كما قال سيدنا محمد.
(f)