+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! (/showthread.php?tid=31409)
الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! - البابلي - 02-21-2005
سلام المسيح رب العرش ..
عزيزي استشهادي (f)
تقول في :
مداخلة رقم : 1
اقتباس:انا لا اريد ان ادخل في نقاش عقيم حول قصص منذ
حوالي 900 أو الف سنة ولكن ان تاتي لتبرر حملاتك الصليبية وتنسى الحملات الصليبية الجديدة
(مذابح الصرب في البوسنة ومقابرهم الجماعية
لاخوتي المسلمين وخصوصا مذبحة سيربرينيتشا)
فهذا اسميه ازدواجية في التعامل
لا ازدواجية ولا من يحزنون ..
انا انكرت الحملات الصليبية .. وانكر كل عنف باسم الدين ..:no2:
فهذا الموضوع ارد به على من يربطون بين الحروب الصليبية والمسيحية ..:23:
واتينا بشواهد تثبت بأن المسلمين هم السبب في قيامها ..!:rose:
تقول :
اقتباس:هل تعلم هذه القصة وان اردت ان لا تصدقها
فاسال وابحث هل حدثت فعلا
هل تعلم قصة الجنود الصرب الذين دخلوا على قرية بوسنية وقتلوا الرجال والشيوخ ثم دخلوا احد المنازل فوجدا امرأة مسلمة تحمل رضيعا
وهي تبكي وترجف خوفا
فاغتصبوها وهم اكثر من عشرة
ثم امسك الجنود الصرب المسيحيون الرضيع
وشقوه بالحربه نصفين واجبروها على اكل لحمه
ثم سحقوها بالدبابة
لو قبلت مبرراتك حزل الحروب الصليبية القديمة
فلن اقبل مبرراتك حول هذه الحرب الصليبية الجديدة
كل هذا لان البوسنين ارادوها اسلامية او علمانية اسلامية ولم يريدوها نصرانية
يا عزيزي سرد هذه القصة وغيرها .. لا يفيدك كثيراً ذكرها ..
اذ استطيع ان اتي لك بعشرات الامثلة ومن تاريخكم الاسلامي " الخلافي " عن مجازر يندى لها الجبين بحق رجال ونساء واطفال !!!
وانا لن اصدقها .. وفي تفس الوقت لن ابحث عنها ..
فالبينة على من ادعى .. انت ذكرتها فأنت من تأتينا بمصدرها الموثوق ..! :9:
دع هذا جانباً .. ام تراك نسيت يزيد بن معاوية ؟؟؟!!!!!;)
عزيزي تتكلم عن موضوع الصرب والبوسنة دون خلفية تاريخية ..
والانكى انكم تتحدثون عن ازدواجية !!:d:
فما فعله الصرب – وان كان مرفوضاً – الا انه ايضاً جاء رداً على المسلمين الذين كانوا هم اول من بدأ بالعدوان والخيانة ..
والبادي اظلم كما تقولون !!:angry:
فمفتي القدس الاسبق الحسيني .. كان قد انشأ مع هتلر والنازية تحالفاً لاقامة دولة اسلامية في جبل البلقان ويوغسلافيا ..:o
لا بل تم تشكيل جيوش اسلامية بقيادة النازية لاسقاط يوغسلافيا واقامة دولتهم الاسلامية ..
وان اضع لك هذا المقال للكاتب الكويتي خليل علي حيدر ..
ويقتبس فيه من كتاب للباحث الاردني " د.علي محافظة " بعنوان : " العلاقات الالمانية - الفلسطينية " ..
وفيه يتحدث عن التحالف الاسلامي النازي في الاربعينات ومشروع انشاء دولة اسلامية في يوغسلافيا بعد احتلال الجيش النازي لها ..
وهو التحالف الذي يجهله او يتجاهله بعض المسلمين ..
المقال بعنوان :
---------
فهمي هويدي.. ومفتي فلسطين (2 ـ 3)
لا أكاد أصدق فعلاً، ان شخصاً مطلعاً متابعاً كالاستاذ هويدي، الذي يعلم جيدا ان الهزيمة حلت بنا عام 1967 لا عام 2003، وان العالم العربي، كما اجمع المثقفون بعد النكسة، لن تحميه الدكتاتوريات الحزبية مثل نظام صدام حسين، أقول لا أكاد أصدق أنه يعود اليوم، إن كان يعرف كل التفاصيل الاجرامية عن نظام بغداد، ليعتبر سقوطه أو احتلاله بمثابة «هزيمة للعرب جميعاً»، و«ان هذا النظام كان درعاً للعرب؟ وكيف يوفق بين هذا الرأي القومي» وما يراه «اسلاميا» من عدوان عراقي على إيران؟ وبأي حق يطالب الاستاذ هويدي الشعب العراقي ان يرزح تحت حكم صدام وزمرته، ولا يحاول الاستعانة بأي قوة دولية للخلاص؟ وما هذه المعادلة الاستراتيجية المجحفة التي تطالب الكويتيين السكوت على جرائم صدام صونا للشرف العربي ووحدة الكلمة، وأن يتحمل العراقيون خمسين سنة أخرى من حكم «عدي» و«قصي»، لكي لا «تلوث» القوات الأمريكية ترابهم؟ إن ما لجأ إليه الكويتيون والعراقيون من استعانة بالولايات المتحدة وبريطانيا لم يكن بدعاً في التاريخ العربي الحديث. ألم نر مثلا القوميين والاسلاميين الفلسطينيين والعراقيين، يتعاطفون قبل نصف قرن مع هتلر والفاشية ضد الانجليز والأمريكان، ويتمنون بل ويخططون لان تزحف الجيوش الالمانية على العراق ومصر وبلاد الشام وفلسطين؟
أما بذل مفتي فلسطين الحاج محمد أمين الحسيني، الأب الروحي للتيار الاسلامي، الاخواني، العروبي، وصاحب العلاقات الواسعة بكل ما كان يتحرك في العالم الاسلامي، بالتعاون مع السياسي العراقي رشيد عالي الكيلاني، كل جهد من أجل انتصار المانيا على روسيا الشيوعية وانجلترا وفرنسا، كي تتحرر فلسطين!
فلماذا دعا الرنتيسي والشيخ أحمد ياسين العراقيين، الذين فعل بهم صدام أضعاف أضعاف ما فعلته الصهيونية بالفلسطينيين، إلى استقبال قوى التحالف بمن أسمتهم مئات «الاستشهاديين»؟
ولقد طالعت احدى الدراسات الاكاديمية الرصينة حول العلاقات الفلسطينية ـ الالمانية ما بين سنة 1841 ـ 1945 وتجربة مفتي فلسطين ورشيد عالي الكيلاني فرأيت الكثير مما ذكرني بما نرى اليوم ونسمع من مزايدات قومية واسلامية على الشعب العراقي المسكين من قبل «المثقفين العرب» و«الشارع العربي» و«الصف الاسلامي».
بدأت علاقات المانيا النازية مع القيادات الفلسطينية منذ عام 1933، ثم تعمقت هذه العلاقات بعد ثورة 1936 في فلسطين. .
ويقول الباحث الأردني المعروف «د.علي محافظة»، في كتابه «العلاقات الالمانية ـ الفلسطينية» ، ان المفتي والزعماء الفلسطينيين هربوا من لبنان وسوريا إلى العراق، خشية الوقوع في قبضة الانجليز. وقد لعب الحاج أمين دورا بارزا في الاحداث السياسية العراقية طوال فترة اقامته في بغداد 1939 ـ 1941، واصبح المفتي صديقا حميما لمجموعة رشيد عالي الكيلاني وناجي السويدي وناجي شوكت وموسى الشهبندر ويونس السبعاوي وكبار ضباط الجيش.. وكان لانهيار فرنسا امام الزحف الالماني اثر كبير على المفتي والزعماء العراقيين المتعاونين معه، اذ ازدادت ثقتهم بامكانية انتصار المانيا في الحرب الدائرة، ورأوا ان الوقت قد حان للتفاوض معها حول مستقبل البلاد العربية.
وعندما توثقت علاقة المفتي بالالمان وهتلر شخصيا، يقول د. محافظة «وافق وزير الخارجية الالماني على دفع مائة الف مارك الماني ولمرة واحدة للحاج امين الحسيني ولم يوافق على دفع مبلغ عشرة آلاف جنيه استرليني شهريا» (ص 247 من الكتاب).
ولكن الامور تطورت في العراق بسرعة، ووقع انقلاب او حركة طه الهاشمي ورشيد عالي الكيلاني ضد الانجليز في ابريل 1941 وحاول المفتي ان يكسب بعض الشخصيات السياسية في مصر للوقوف الى جانب المحور، وتلقى معونات من المانيا وايطاليا لهذا الغرض، وللاعداد للثورة المقبلة في فلسطين وشرقي الاردن.
قضت القوات البريطانية على حركة الكيلاني بعد شهرين، وهرب الحاج امين، مفتي فلسطين من بغداد الى طهران، وبعد فترة وبطريقة سرية، وصل المفتي الى روما ومنها الى برلين وقابل في العاصمتين موسوليني وهتلر.
ولم يكتف مفتى فلسطين بالتدخل في شؤون العراق والتلاعب بمصير هذا البلد، بل امتد نشاطه، وهو في المانيا، ليشمل العديد من الاقطار الاسلامية فقد اقترح على وزارة الخارجية احداث دائرة للشؤون الاسلامية وطلب انشاء اذاعة سرية اسلامية وتولى المفتي كذلك مهمة الاتصال بالشخصيات الاسلامية البارزة في العالم لكسبها الى جانب المحور النازي - الفاشستي وتحريضها للثورة على الحلفاء واتصل حتى باحد المجاهدين الهنود، يحرض على الثورة ضد الانجليز، ويعده بمساعدة دول المحور المالية لهذا الغرض.
وتعاون مفتى فلسطين ، مثل منظمة التحرير الفلسطينية بعد احتلال الكويت مثلا، مع السلطات الالمانية المحتلة في يوغسلافيا والبانيا، واوفد عددا من المقربين اليه ، الى البوسنة ومقدونيا والبانيا، من اجل الاتصال بالزعماء المسلمين في هذه البلاد، وشجع الدعوة الى انشاء دولة اسلامية تضم البانيا والبوسنة والهرسك.
وقام المفتي نفسه بزيارة كرواتيا في ابريل 1943 واتصل بالمسلمين فيها، والاهم من هذا «ساهم في تكوين فرقة عسكرية اسلامية، فرقة الصاعقة، تعاونت مع الالمان المحتلين في هذه البلاد، «د.محافظة ، ص 258».
وتحرك المفتى كذلك في منطقة كوسوفو عام 1944، واقام صلات مع المنظمات الاسلامية في شبه جزيرة القرم وشمال القفقاس واذربيجان واواسط اسيا.
وحث هذه المنظمات «على التعاون مع الالمان ومقاومة العدو المشترك المتمثل في تحالف الانجليز واليهود والبلاشفة» بل ان هذا المفتي اتصل في يوليو 1942 بالمجتهد الايراني آية الله الطباطبائي نائب رئيس المؤتمرالاسلامي مستشار الشاه رضا بهلوي سابقا، واقترح على الالمان دعوته الى اسطنبول للتفاوض معه!
وتذكرني بعض نماذج الوطنية والقومية المزايدة على الشعب العراقي نفسه ومصالحه التي يطالبه الاستاذ هويدي وآلاف من القوميين والاسلاميين، من المثقفين والجهلة، بان يتناساها في سبيل «قضية العرب الكبرى» و«قضية المسلمين الاولى» سواء كانت هذه القضية فلسطين او الوحدة او الاستقلال او اي شعار اخر، اقول تذكرني هذه المزايدات ببعض مواقف مفتي فلسطين الذي حاول ان يناضل في سبيل فلسطين باستخدام مستقبل العراق، وببعض مواقف ياسر عرفات، وهو حسيني كذلك، الذي طار فرحا عندما استخدم صدام الكويت المحتلة للنضال في سبيل استرداد فلسطين!
--------------------------------------------
http://www.alwatan.com.kw/default.a...=5&topic=181199
:o:25:
وفي هذه الوثائق التاريخية الرد الكافي على تشدقات المسلمين بالمذابح الصربية ضد المسلمين !:no2:
اذ ان المسلمين هناك .. هم من بدأ التامر والخيانة ضد بلدهم وضد المواطنين المسيحيين واليهود .. كما يشهد المؤرخون العرب ..
وتعاونوا مع المحتل النازي لاقامة دولة اسلامية .. بقيادة مفتي فلسطين الحسيني !! :devil:
هذا يفيد لمعالجة " الازدواجية " يا عزيزي استشهادي .. اليس كذلك ؟! ;)
تقول :
اقتباس:اتباع الاسلام في مراحل تاريخية أخطأوا
اتباع المسيحية في مراحل تاريخية أخطأوا
ولكن ان يأتي طرف لكي يلصق التهمة فقط بالطرف الثاني و يبرأ نفسه فهذا غير موضوعي
مادام الاسلام في مراحل تاريخية اخطأوا ..
فلماذا اذن تربطون بين الحروب الصليبية والمسيحية !!!؟؟؟؟؟:o :what:
فهل هذه موضوعية ؟؟؟؟:?:
هذا جوهر الكلام يا عزيزي ..:9:
شاكراً لتفاعلكم مع الموضوع ..
تحياتي وتقديري (f)
البابلي
الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! - البابلي - 02-21-2005
سلام المسيح رب المجد
رداً على مداخلة الزميل دار قطني (f)
برقم : 2
تقول :
اقتباس:أرأيت يا عزيزي....
هل من المسلمين من يشتم أصحاب نبيه؟؟؟
هل من المسلمين من يفعل هذا بإخوانه؟؟؟؟؟؟؟
عجيب إلصاقكم لهذا الفاجر بالإسلام، وهو الذي ادعى النبوة ثم الألوهية...
وعلى ما سبق يتبين لك أن الحاكم بأمر الله هذا قبحه الله وغضب عليه لم يكن من المسلمين أصلا.... وكما ذكرت لك سابقا فإن هذا الحاكم تعبده طائفة الدروز وليسوا من المسلمين في شيء... وهم الذين هدموا هذه الكنيسة...
نعم رأيت ..
ورأيت ايضاً ..
ان المغيرة كان يشتم علياً من فوق المنابر ..
وكان صحابياً ..
لا بل ابن عم النبي ..
وكان ميتاً ..!!!! :o
وحين ناقشتك ( حضرتك بالذات حول هذا الكلام لم تنبس ببنت شفة فلماذا يا ترى ) ؟؟! :?:
هنا :
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=19938&page=7
:9:
وتقول هل من المسلمين من يفعل هذا باخوانه !
نعم !
ام لم تقرأ ما فعله المسلمين والامويين بالذات بأهل بيت رسولكم !!!:23:
ام ان الفاطميين وحدهم ليسوا من المسلمين وتتبرأون منهم ؟؟؟!!!!;)
ثم الا اتيت لنا من اقوالهم ما تثبت مزاعمك بتكفيرهم ..؟؟؟!!!!!:aplaudit:
ام هي مجرد ادعاءات خصومهم ؟؟؟!!!
وبربك .. هل كنت تريد من الصليبيين ان يصمتوا على تلك الجرائم بحجة ان الفاطميين " فرقة " اسلامية لا تمثل الاسلام ؟؟؟!!!!!:lol:
ماداموا هم لا يمثلون الاسلام بنظركم ..!!!!
وانت لا تمثلون الاسلام بنظر الروافض ..!!
فمن يمثل الاسلام اذن ؟؟؟!!!:what:
والغريب انك لم تعلق على تدمير واستباحة حرمات كل تلك الكنائس التي وردت في مراجعكم من قبل عهد الحاكم بامر الله ؟؟؟!!!!
او الدخول الى كنيسة القيامة وذبح قسيسها ذبحاً ونهبها .. لا ترون فيه اي غضاضة او فضاضة !!!!:eek:
ثم الا ترى بأن افعال هذا الحاكم لا تتناقض مع دينكم او فقهكم ؟؟!!!:9:
فهو وقتها كان " الامام " ... وللامام وحده يرجع قرار ابقاء او هدم كنيسة او كنيس !!!!:9:
اليس كذلك .. صح ولا موصح ( كما تقول ) ;)
يعني ان افعال المسلمين من هدم واستباحة وتخريب كنائس ومقدسات المسيحيين وغيرهم ..
كانت بأمر الامام ..
وأمره واجب النفاذ على كل مسلم .. ( سواء كان فاطمياً ام سنياً ام تابعاً لاي مذهب ) فهو الامام !:o
الم تقرأ ما اجمع عليه علماء مذاهبكم الاربعة ؟؟!!!!:what:
اقرأ ما اورده امامكم ابن قيم :
يقول ابن تيمية: ان علماء المسلمين من اهل المذاهب الاربعة: مذهب ابو حنيفة، ومالك والشافعي واحمد، وغيرهم من الأئمة، كسفيان الثوري ، والاوزاعي والليث بن سعد، وغيرهم، من الصحابة والتابعين، متفقون : على ان الامام ان هدم كل كنيسة بأرض العنوة , يجب طاعته ومساعدته في ذلك) .
راجع:الجهاد2/212 -214.
عن الحسن البصري انه قال : من السنة ان تهدم الكنائس التي في الأمصار القديمة والحديثة.
عن عمر بن الخطاب انه قال ( لا كنيسة في الإسلام) .
وهذا مذهب الأئمة الاربعة في الأمصار ولا زال من يوفقه الله من ولاة أمور المسلمين يفعل ذلك ويعمل به مثل عمر بن عبد العزيز،.
راجع:
أحكام اهل الذمة لابن الجوزي ص 2/ 119 -125.
:o:25:
اذن ما فعله الحاكم بأمر الله لا يخالف دين الاسلام ولا مذاهب السنة !!!!:9:
اما خلافكم مع الفاطميين او الدروز الخ .. فهذا لا يعنينا بشئ !!!:yes:
ما يهمني ان افهمك وافهم غيرك بأن افعال الحاكم بأمر الله وغيره من الحكام والائمة المسلمين لم تخالف احكام الاسلام ..
في التخريب والنهب والحرق ..
فالحروب الصليبية لم تقم عبثاً ..!!:no2:
لاعلمك شيئاً اخر .. وهو ما فرضه الحاكم بامر الله من احكام جائرة ضد المسيحيين ..
فأن هذه الاوامر لم تخالف ما هو المتفق عليه من ائمتكم ..:9:
خذ مثال الجزية !
اقرأ :
وقال أصحاب الحنفية : يوضع على الغني ثماني واربعون درهم، وعلى المتوسط أربعة وعشرون، وعلى الفقير اثنا عشر. (ولا يجوز ان ينقص أحد من اهل هذه الطبقات الثلاث عن هذه المقادير ولا تقدير لاكثر الجزية فانه لو طالب الامام أو نائبه أضعاف ذلك جاز حتى لو امتنعوا عن أداء الزيادة كانوا ناقضين للعهد.
راجع: الحوادث الجامعة لابن الفوطي 3-4.واحكام اهل الذمة 1/36 - 37.
فالجزية بيد الامام يستطيع الزيادة عليها اضعافاً مضاعفة .. بشرط ان لا ينقص منها ..!!
هل خالف الحاكم بأمر الله هذا الامر ؟؟!!!!:what::9:
وايضاً ..
ان ما فعله هو وغيره من اذلال واصغار واهانة وتحقير واضظهاد المسيحيين لم يخرج عن الخط الذي رسمه كتابكم القران !!!!:o
الم تقرأ ما نصت عليه سورة التوبة 29 ؟؟؟!!!!
ولأننا نحن المسيحيون لا نفسر كتب غيرنا كما نهوى ..
( وكما يفعل غيرنا حين يهاجمون كتابنا المقدس ويحكمون على نصوصه بأهوائهم ) ..;)
فسأورد لك التفاسير لهذا النص ..
اقرأها وقارنها بافعال وجرائم الحاكم بأمر الله .. وانظر ان كان قد اختلف معها ؟؟!!!!
ما تفسير نص سورة التوبة :29 ؟؟؟ :what:
قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ
ابن كثير :
وَقَوْله " حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَة " أَيْ إِنْ لَمْ يُسَلِّمُوا " عَنْ يَد " [size=5]أَيْ عَنْ قَهْر لَهُمْ وَغَلَبَة \" وَهُمْ صَاغِرُونَ \" أَيْ ذَلِيلُونَ حَقِيرُونَ مُهَانُونَ مِنْ رِوَايَة عَبْد الرَّحْمَن بْن غَنْم الْأَشْعَرِيّ قَالَ : كَتَبْت لِعُمَر بْن الْخَطَّاب رَضِيَ اللَّه عَنْهُ حِين صَالَحَ نَصَارَى مِنْ أَهْل الشَّام بِسْمِ اللَّه الرَّحْمَن الرَّحِيم هَذَا كِتَاب لِعَبْدِ اللَّه عُمَر أَمِير الْمُؤْمِنِينَ مِنْ نَصَارَى مَدِينَة كَذَا وَكَذَا إِنَّكُمْ لَمَّا قَدِمْتُمْ عَلَيْنَا سَأَلْنَاكُمْ الْأَمَان لِأَنْفُسِنَا وَذَرَارِيّنَا وَأَمْوَالنَا وَأَهْل مِلَّتنَا وَشَرَطْنَا لَكُمْ عَلَى أَنْفُسنَا أَنْ لَا نُحْدِث فِي مَدِينَتنَا وَلَا فِيمَا حَوْلهَا دَيْرًا وَلَا كَنِيسَة وَلَا قلاية وَلَا صَوْمَعَة رَاهِب وَلَا نُجَدِّد مَا خَرِبَ مِنْهَا وَلَا نُحْيِي مِنْهَا مَا كَانَ خُطَطًا لِلْمُسْلِمِينَ وَأَنْ لَا نَمْنَع كَنَائِسنَا أَنْ يَنْزِلهَا أَحَد مِنْ الْمُسْلِمِينَ فِي لَيْل وَلَا نَهَار وَأَنْ نُوَسِّع أَبْوَابهَا لِلْمَارَّةِ وَابْن السَّبِيل وَأَنْ نُنْزِل مِنْ رَأَيْنَا مِنْ الْمُسْلِمِينَ ثَلَاثَة أَيَّام نُطْعِمهُمْ وَلَا نَأْوِي فِي كَنَائِسنَا وَلَا مَنَازِلنَا جَاسُوسًا وَلَا نَكْتُم غِشًّا لِلْمُسْلِمِينَ وَلَا نُعَلِّم أَوْلَادنَا الْقُرْآن وَلَا نُظْهِر شِرْكًا وَلَا نَدْعُو إِلَيْهِ أَحَدًا وَلَا نَمْنَع أَحَدًا مِنْ ذَوِي قَرَابَتنَا الدُّخُول فِي الْإِسْلَام إِنْ أَرَادُوهُ وَأَنْ نُوَقِّر الْمُسْلِمِينَ وَأَنْ نَقُوم لَهُمْ مِنْ مَجَالِسنَا إِنْ أَرَادُوا الْجُلُوس وَلَا نَتَشَبَّه بِهِمْ فِي شَيْء مِنْ مُلَابِسهمْ فِي قَلَنْسُوَة وَلَا عِمَامَة وَلَا نَعْلَيْنِ وَلَا فَرْق شَعْر وَلَا نَتَكَلَّم بِكَلَامِهِمْ وَلَا نَكَتْنِي بِكُنَاهُمْ وَلَا نَرْكَب السُّرُوج وَلَا نَتَقَلَّد السُّيُوف وَلَا نَتَّخِذ شَيْئًا مِنْ السِّلَاح وَلَا نَحْمِلهُ مَعَنَا وَلَا نَنْقُش خَوَاتِيمنَا بِالْعَرَبِيَّةِ وَلَا نَبِيع الْخُمُور وَأَنْ نَجُزّ مَقَادِيم رُءُوسنَا وَأَنْ نَلْزَم زَيِّنَا حَيْثُمَا كُنَّا وَأَنْ نَشُدّ الزَّنَانِير عَلَى أَوْسَاطنَا وَأَنْ لَا نُظْهِر الصَّلِيب عَلَى كَنَائِسنَا وَأَنْ لَا نُظْهِر صُلُبنَا وَلَا كُتُبنَا فِي شَيْء مِنْ طُرُق الْمُسْلِمِينَ وَلَا أَسْوَاقهمْ وَلَا نَضْرِب نَوَاقِيسنَا فِي كَنَائِسنَا إِلَّا ضَرْبًا خَفِيفًا وَأَنْ لَا نَرْفَع أَصْوَاتنَا بِالْقِرَاءَةِ فِي كَنَائِسنَا فِي شَيْء فِي حَضْرَة الْمُسْلِمِينَ وَلَا نَخْرُج شَعَّانِينَ وَلَا بُعُوثًا وَلَا نَرْفَع أَصْوَاتنَا مَعَ مَوْتَانَا وَلَا نُظْهِر النِّيرَان مَعَهُمْ فِي شَيْء مِنْ طُرُق الْمُسْلِمِينَ وَلَا أَسْوَاقهمْ وَلَا نُجَاوِرهُمْ بِمَوْتَانَا وَلَا نَتَّخِذ مِنْ الرَّقِيق مَا جَرَى عَلَيْهِ سِهَام الْمُسْلِمِينَ وَأَنْ نُرْشِد الْمُسْلِمِينَ وَلَا نَطْلُع عَلَيْهِمْ فِي مَنَازِلهمْ . قَالَ فَلَمَّا أَتَيْت عُمَر بِالْكِتَابِ زَادَ فِيهِ وَلَا نَضْرِب أَحَدًا مِنْ الْمُسْلِمِينَ شَرَطْنَا لَكُمْ ذَلِكَ عَلَى أَنْفُسنَا وَأَهْل مِلَّتنَا وَقَبِلْنَا عَلَيْهِ الْأَمَان فَإِنْ نَحْنُ خَالَفْنَا فِي شَيْء مِمَّا شَرَطْنَاهُ لَكُمْ وَوَظَّفْنَا عَلَى أَنْفُسنَا فَلَا ذِمَّة لَنَا وَقَدْ حَلَّ لَكُمْ مِنَّا مَا يَحِلّ مِنْ أَهْل الْمُعَانَدَة وَالشِّقَاق .
:25:
تفسير الامام ابن جرير الطبري :
{ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَة } وَالْجِزْيَة : الْفِعْلَة مِنْ جَزَى فُلَان فُلَانًا مَا عَلَيْهِ : إِذَا قَضَاهُ , يَجْزِيه . وَالْجِزْيَة مِثْل الْقِعْدَة وَالْجِلْسَة . وَمَعْنَى الْكَلَام : حَتَّى يُعْطُوا الْخَرَاج عَنْ رِقَابهمْ الَّذِي يَبْذُلُونَهُ لِلْمُسْلِمِينَ دَفْعًا عَنْهَا . وَأَمَّا قَوْله : { عَنْ يَد } فَإِنَّهُ يَعْنِي : مِنْ يَده إِلَى يَد مَنْ يَدْفَعهُ إِلَيْهِ , وَكَذَلِكَ تَقُول الْعَرَب لِكُلِّ مُعْطٍ قَاهِرًا لَهُ شَيْئًا طَائِعًا لَهُ أَوْ كَارِهًا : أَعْطَاهُ عَنْ يَده وَعَنْ يَد ; وَذَلِكَ نَظِير قَوْلهمْ : كَلَّمْته فَمًا لِفَمٍ وَلَقِيته كِفَّة لِكِفَّةٍ , وَكَذَلِكَ أَعْطَيْته عَنْ يَد لِيَدٍ . وَأَمَّا قَوْله : { وَهُمْ صَاغِرُونَ } فَإِنَّ مَعْنَاهُ : وَهُمْ أَذِلَّاء مَقْهُورُونَ , يُقَال لِلذَّلِيلِ الْحَقِير : صَاغِرًا.
تفسير الجلالان :
"قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاَللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِر" وَإِلَّا لَآمَنُوا بِالنَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ "وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّه وَرَسُوله" كَالْخَمْرِ "وَلَا يَدِينُونَ دِين الْحَقّ" الثَّابِت النَّاسِخ لِغَيْرِهِ مِنْ الْأَدْيَان وَهُوَ دِين الْإِسْلَام "مِنْ" بَيَان لِلَّذِينَ "الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَاب" أَيْ الْيَهُود وَالنَّصَارَى "حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَة" الْخَرَاج الْمَضْرُوب عَلَيْهِمْ كُلّ عَام "عَنْ يَد" حَال أَيْ مُنْقَادِينَ أَوْ بِأَيْدِيهِمْ لَا يُوَكَّلُونَ بِهَا "وَهُمْ صَاغِرُونَ" [SIZE=6]أَذِلَّاء مُنْقَادُونَ لِحُكْمِ الْإِسْلَام.
وجاء في تفسير الامام البغوي:
29-وذلك: قوله تعالى: قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ، قال مجاهد: نزلت هذه الآية حين أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بقتال الروم، فغزا بعد نزولها غزوة تبوك.
وقال الكلبي : نزلت في قريظة والنضير من اليهود، فصالحهم وكانت أول جزية أصابها أهل الإسلام، وأول ذل أصاب أهل الكتاب/ بأيدي المسلمين.
قال الله تعالى: قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ، فإن قيل: أهل الكتاب يؤمنون بالله واليوم الآخر؟ قيل: لا يؤمنون كإيمان المؤمنين، فإنهم إذا قالوا عزيز ابن الله والمسيح ابن الله، لا يكون ذلك إيمانا بالله. ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق ، أي: لا يدينون الدين الحق، أضاف الاسم إلى الصفة. وقال قتادة : الحق هو الله، أي: لا يدينون دين الله، ودينه الإسلام. وقال أبو عبيدة: معناه لا يطيعون الله تعالى طاعة أهل الحق. من الذين أوتوا الكتاب ، يعنى: اليهود والنصارى. حتى يعطوا الجزية ، وهى الخراج المضروب على رقابهم، عن يد ، [size=5]عن قهر وذل. قال عكرمة: يعطون الجزية عن قيام، والقابض جالس. وعن ابن عباس قال: تؤخذ منه ويوطأ عنقه.
وقال الكلبي : إذا أعطى صفع في قفاه..
وجاء في البيضاوي :
حتى يعطوا الجزية ما تقرر عليهم أن يعطوه مشتق من جزي دينه إذا قضاه . عن يد حال من الضمير أي عن يد مؤاتيه بمعنى منقادين ، أو عن يدهم بمعنى مسلمين بأيديهم غير باعثين بأيدي غيرهم ولذلك منع من التوكيل فيه ، أو عن غنى ولذلك قيل : لا تؤخذ من الفقير ، أو عن يد قاهرة عليهم بمعنى عاجزين أذلاء أو من الجزية بمعنى نقداً مسلمة عن يد إلى يد أو عن إنعام عليهم فإن إبقاءهم بالجزية نعمة عظيمة . وهم صاغرون [SIZE=5]أذلاء وعن ابن عباس رضي الله تعالى عنهما قال: تؤخذ الجزية من الذمي وتوجأ عنقه[/color].
تفسير شرح القدير للشوكاني :
قوله: وهم صاغرون في محل نصب على الحال، والصغار الذل
الى قوله :
عن سعيد بن جبير في قوله: قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله يعني الذين لا يصدقون بتوحيد الله ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله يعني الخمر والحرير ولا يدينون دين الحق يعني دين الإسلام من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون يعني مذللون
وجاء في الوجيز في تفسير القران العزيز :
قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر يعني : كإيمان الموحدين ، وإيمانهم غير إيمان إذا لم يؤمنوا بمحمد ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله يعني : الخمر والميسر ولا يدينون دين الحق لا يتدينون بدين الإسلام حتى يعطوا الجزية وهي ما يعطى المعاهد على عهده عن يد يعطونها بأيديهم ،[SIZE=5] يمشون بها كارهين ، ولا يجيئون بها ركبانا ، ولا يرسلون بها وهم صاغرون ذليلون مقهورون يجرون إلى الموضع الذي تقبض منهم فيه بالعنف ، حتى يؤدوها من يدهم
:eek::25:
اذن !
مقولتك القائلة :
اقتباس:أن الحاكم بأمر الله هذا قبحه الله وغضب عليه لم يكن من المسلمين أصلا.... وكما ذكرت لك سابقا فإن هذا الحاكم تعبده طائفة الدروز وليسوا من المسلمين في شيء... وهم الذين هدموا هذه الكنيسة...
لم تفيدك بشيء يا عزيزي دار ..:no2:
فان لم يكن من المسلمين الا انه سار على نهج المسلمين ومذاهب المسلمين واحكام المسلمين ودين المسلمين !!!! :duh:
فسواء كان الحاكم بامر الله فاجراً .. زنديقاً .. ابن ستين .. ؟؟!!
الا ان ما فعله من جرائم .. كلها " جائزة " في احكام دينك .. وكما اثبت لك اعلاه ..
ومادمتم قد تبرأتم منه ..
فلماذا اذن تلصقون جريرة الحروب الصليبية على عنق المسيحية ..
كلما تناقشتم في موضوع الارهاب الاسلامي !!؟؟؟؟؟
:what::D
على العموم .. لقد افهمتك بأن افعاله لم تخرج عن افعال خلفاء سبقوه او لحقوه ..:rose:
تحياتي الملكية ..
ولنا عودة ..
البابلي
الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! - _الصاعقة_ - 02-21-2005
جئت لأناقش الموضوع فوجدت الاخوة قد قاموا بالمهمة
لكن لي سؤال يا عزيزي البابلي
لماذا دائما ما تحاولون اظهار ما يحلو لكم فقط ؟
انظر بنفسك
[quote] البابلي كتب/كتبت
وفي يوم الاثنين آخر شهر رجب سنة ثمان وعشرين وثلاثمائة مات سعيد بن بطريق بطرك الإسكندرية على الملكية بعدما أقام في البطركية سبع سنين ونصفاً في شرور متصلة مع طائفته، فبعث الأمير أبو بكر محمد بن طفج الإخشيد أبا الحسين من قوّاده في طائفة من الجند إلى مدينة تنيس، حتى ختم على كنائس الملكية وأحضر آلاتها إلى الفسطاط، وكانت كثيرة جدّاً فافتكها الأسقف بخمسة آلاف دينار باعوا فيها من وقف الكنائس، ثم صالح طائفته وكان فاضلاً وله تاريخ مفيد، [SIZE=6]وثار المسلمون أيضاً بمدينة عسقلان وهدموا كنيسة مريم الخضراء، ونهبوا ما فيها
[SIZE=4]لماذا لم تكبر هذه العبارة أيضا(وأعانهم اليهود حتى أحرقوها، ) مع انها ملاصقة للكلام المكبر ؟ و لماذا لم يأت الصليبيون لحرب اليهود أيضا ان كان الهدف الدفاع عن المسيحية ؟هل تجرؤ أنت أو غيرك من النصارى على أن تقول أن اليهود فعلوا كذا و كذا ؟
الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! - البابلي - 02-21-2005
سلام المسيح رب المجد ..
الرد على دارقطني مداخلة رقم : 3
اقتباس:انظر ما يقول ياقوت الحموي في تسمية الكنيسةيا غالي:
قمامة بالضم أعظم كنيسة للنصارى بالبيت المقدس وصفها لا ينضبط حسنا وكثرة مال وتنميق عمارة وهي في وسط البلد والسور يحيط بها ولهم فيها مقبرة يسمونها القيامة لاعتقادهم أن المسيح قامت قيامته فيها والصحيح أن اسمها قمامة لأنها كانت مزبلة أهل البلد وكان في ظاهر المدينة يقطع بها أيدي المفسدين ويصلب بها اللصوص فلما صلب المسيح في هذا الموضع عظموه كما ترى وهذا مذكور في الإنجيل...
وعليه فإن المسلمين لم يحقروا أحدا أبدا فهذه تسميتكم وليست تسميتنا يا عزيزي وأنتم من غيرها وحرفها...
لم تلقي علينا سراً يا محبوب !
فهذا اعلمه ..:lol:
ان كان الموضع يسمى قمامة .. من قبل ان تبنى الكنيسة ..
ولكن الكنيسة قد بنيت ودعت باسم القيامة ..
بسبب قيامة المسيح ..
ولكن !
ان يستمر المسلمين وومؤرخيهم بتسمية هذه الكنيسة المقدسة بكنيسة " قمامة " .. فهذا مكمن اعتراضنا ..:no2:
فلا يحق لنا مثلاً ان ننادي ابو بكر باسمه القديم : عبد العزى !!!!!;)
وانتم تحقيركم للكنائس معروف .. فتشبهون الكنائس باحقر الاوصاف والنعوت ..!
وهذا ابن قيم الجوزي .. قد اورد التالي في كتابه الشهير : احكام اهل الذمة :
اقرأ :
" [CENTER]ولا نمنع كنائسنا من المسلمين.[/CENTER]
هذا صريح في انهم لا يملكوا رقابها كما يملكون دورهم : إذ لو ملكوا رقابها لم يكن للمسلمين ان ينزلوها الا برضاهم كدورهم، وانما متعوها متاعاً، وإذا شاء المسلمون نزلوها، فأنها ملك المسلمين.
فان المسلمين لما ملكوا الأرض لم يستبقوا الكنائس والبيع على ملك الكفار بل دخلت في ملكهم كسائر أجزاء الأرض، فإذا نزلها المارة - من المسلمين - بالليل أو النهار فقد نزلوا في ملكهم.
فان قيل: فما فائدة الشرط ان كان الآمر كذلك ؟ قيل: فائدته انهم لا يتوهمون بإقرارهم فيها كسائر دورهم ومنازلهم التي لا يجوز دخولها إلا بأذنهم.
فما يدل على ذلك أنها لو كانت ملكاً لهم لم يجز للمسلمين الصلاة فيها إلا بأذنهم، فان الصلاة في ملك الغير بغير آذنه في المكان المغصوب هي حرام، وفي صحتها نزاع معروف، وقد صلى الصحابة في كنائسهم وبيعهم.
لكن المسلمون قد اختلفوا في كراهية الصلاة في البيع والكنائس.
وأحتج الذين كرهه الصلاة في البيع والكنائس : أنها من مواطن الكفر والشرك،[SIZE=medium] فهي أولى بالكراهية من الحمام والمقبرة والمزبلة ، وأنها من أماكن الغضب، وان النبي قد أنهى عن الصلاة في بابل وقال أنها ملعونة فعلل منع الصلاة فيها باللعنة. وكنائسهم موضع اللعنة والسخطة والغضب ينزل عليهم فيها كما قال بعض الصحابة.
( اجتنبوا اليهود والنصارى في أعيادهم فان السخطة تنزل عليهم).
وبأنها من بيوت أعداء الله والله لا يتعبد في بيوت أعدائه.
راجع :
أحكام اهل الذمة 2- 148 .
وهؤلاء ليسوا من الروافض يا دار ..!!! ;)
اما ما قاله ابن الحموي فلا اثر فيه بأنها من تسمية المسيحيين انفسهم كما تزعم حضرتك يا غالي !!! :9:
تحياتي .. (f)
البابلي
الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! - البابلي - 02-21-2005
سلام المسيح مخلصنا الصالح ..
الرد على الزميل نبيل :
يا استاذ نبيل تقول في اول جملة في مداخلتك :
اقتباس:لا يوجد لي علم عن هدم كنيسة القيامة ..
ثم تختم المداخلة بهذه العبارة :
[QUOTE]
هذه الاحداث المؤسفة تؤكد ان الجهل اساس المشكلة و ليس استهداف فئة معينة ...
فانت لا تعلم بان المسلمين قد هدموا وحرقوا كنيسة القيامة والالوف غيرها .. مما ادى الى اشعال الحرب الصليبية ..
ثم تختم بان " الجهل " هو اساس المشكلة ..!!:d:
لا ادري ما مقصودك بالضبط ؟؟!!!
تحياتي (f)
الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! - البابلي - 02-21-2005
اقتباس:لماذا لم تكبر هذه العبارة أيضا(وأعانهم اليهود حتى أحرقوها، ) مع انها ملاصقة للكلام المكبر ؟ و لماذا لم يأت الصليبيون لحرب اليهود أيضا ان كان الهدف الدفاع عن المسيحية ؟هل تجرؤ أنت أو غيرك من النصارى على أن تقول أن اليهود فعلوا كذا و كذا ؟
لم اكبرها .. لان هذه الفئة التي ناصرتكم في اضطهاد المسيحيين ..
يرجح انها فعلت ما فعلت لتجنب الغضب الاسلامي من ان يطال مقدساتهم ..
ومع ذلك لم يسلموا من التدمير والسلب والنهب والاحراق ..!!:angry::mad2:
وهذه عادتكم في طعن حلفاءكم والغدر بهم.. :rose:
على اساس التقية وقاعدة : مصلحة المسلمين العليا !
اما ما فعله المسلمون من مجازر ومحارق فقد جاء على امر الامام ( المتفق فعله مع ما اجمعت عليه المذاهب الاسلامية الاخرى )
وما اقترفه الحكام والخلفاء من قبله او بعده ..
فأنتم من كنتم تحكمون المنطقة .. وليس اليهود !!
ام تراها .. كعادتكم في تحليل الاحداث ..
" مؤامرة صهيونية " ايضاً ..؟؟!!! :lol::lol2:
تحياتي .. :lol:
الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! - البابلي - 02-21-2005
اقتباس: عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
[quote] muslim كتب/كتبت
لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض . ما جئت لألقي سلامابل سيفا . 35 فاني جئت لأفرّق الانسان ضد ابيه والابنة ضد امها والكنة ضد حماتها . 36
فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك . ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا . 37
27 اما أعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم
[SIZE=5]سيد سريانى ما رئيك فى هذااااااا
من بعد اذن الاستاذ الاخ السرياني ..(f)
سأطلب من السيد عبد الرحمن والزميل مسلم ..
ان ياتيان بتفاسير هذه النصوص التي يقتبسونها من الانجيل ..؟؟؟!!!!!
وليس هذا فقط ..
بل ان يوردوا كامل الفقرات ما قبل الاية وما بعدها ..
وحينها ستظهر الحقائق جلية ..!!! ;)
هذا مع العلم بأن هذه التفريعة خارجة عن موضوعنا .. ولكن لا بأس ..! :9:
البابلي
الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! - استشهادي المستقبل - 02-21-2005
اقتباس
_________________________________________
ان ياتيان بتفاسير هذه النصوص التي يقتبسونها من الانجيل ..؟؟؟!!!!!
وليس هذا فقط ..
بل ان يوردوا كامل الفقرات ما قبل الاية وما بعدها ..
وحينها ستظهر الحقائق جلية ..!!!
_________________________________________
نفس الطلب اطلبه منك عندما تناقش ايضا ايات من القران او بعض الاحكام الاسلامية
ارجو منك ان تهدأ قليلا ولا تقعد بكل مداخلة
تكتب الاف الاسطر وانت معصب وبعدين تتفاخر بانك غلبتنا واننا نحن المجرمون السفاحون
هذه هي الازدواجية التي كنت اتكلم عنها
ننظر الى اخطاء غيرنا ولا ننظر الى اخطائنا
روق شوي ولا تقعد تجيب لي مقالات لاناس ما بعرفهم وما بعرف مصداقيتهم
الاسلام والمسيحية ليس لهم اية ادلة ضد بعضهم
بشأن احداث التاريخ ومن كان مخطئا ومن كان مصيبا
ثم انا كل موضوعك اعتبره عنصريا مذهبيا بامتياز
حاولت بعدة مواضيع ان اردم الهوة بيننا وبين المسيحيين وان نبدأ بداية جديدة
لان لكل طرف منا جرائمه ومجازره
عيب ان تعايرني واعايرك
انت بذلك تخرج عن مسيحيتك وتدخل في زراعة الاحقاد والاضغان وحصد القتل والتطرف
من قبل الطرفين
لاحظت ذلك بكلامك كثيرا عندما تتهمنا دائما
باننا تاريخيا ذبحناكم وشردناكم
لو فعلنا ذلك فعلا لما رايت مسيحيا في دمشق
او حلب او العراق او غيرها ولم تشاهد كنيسة
او ديرا
ولكن انظر الى اسبانيا هل تسمع فيها صوت الاذان
منذ فترة قريبة تم السماح للاذان في احد مدن اسبانيا بعد ان منع طوال 700 سنة منذ خروج
المسلمين من الاندلس وطبعا لا ننسى محاكم التفتيش التي ابادت كل مسلم في اسبانيا
او نصرته
هل رايت يا صديقي كيف ان المسيحية بتصرفات اصحابها تاريخيا وحديثا ليست ديانة محبة
وصورتها ليست وردية كما تدعون :nocomment:
اضبط اعصابك واستعد توازنك وموضوعيتك وتوقف عن رمي التهم جزافا متناسيا ماضي ديانتك انت
نحن نريد التقريب والتوحيد ولم الشمل ولا نريد
مزيدا من التعصب المقيت :no2:
هل استوعبتني صديقي
وارجو الرد بمداخلات قصيرة لكي نستطيع قرائتها
والتعقيب عليها
الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! - البابلي - 02-21-2005
سلام المسيح رب المجد ..
عزيزي استشهادي ..
بالعكس .. انا اعصابي حديد ..:lol:
ولكني اراك انت منفعلاً حانقاً ..:flam:
تشرق وتغرب في كلامك .. ولا تحدد في نقطة معينة ..:d:
وما ذكرته لك من مرجع عن تحالف المسلمين مع النازية فهو موثق ..
والتاريخ موجود لا يرحم ..
فأنتم كنتم البادئيين بالمؤامرات ..! :angry: :no2:
والان تذكر لنا الاندلس !!:lol:
اقتباس:ولكن انظر الى اسبانيا هل تسمع فيها صوت الاذان
منذ فترة قريبة تم السماح للاذان في احد مدن اسبانيا بعد ان منع طوال 700 سنة منذ خروج
المسلمين من الاندلس وطبعا لا ننسى محاكم التفتيش التي ابادت كل مسلم في اسبانيا
او نصرته
اسبانيا احتللتموها ..
وقد اعادها اهلا وبعد قرون مريرة من حكمكم الجائر ..:9:
من يدق الباب يسمع الجواب ..!
من اخذكم الى هناك لتحتلوا بلاد الناس وتقهروهم في ارضهم ..:9:
وبعد ان يطردوكم .. تلطمون الخدود !! :(
عجيب امركم !!!:lol:
اقتباس:هل رايت يا صديقي كيف ان المسيحية بتصرفات اصحابها تاريخيا وحديثا ليست ديانة محبة
وصورتها ليست وردية كما تدعون
هذه عادتكم التي احدثكم عنها ..
كل ما اقترف مسيحي اي غلطة .. قلتم ارايتم !
المسيحية ليست ديانة محبة ..!!;)
منطق اعوج عبثي .. :d:
اما هذا الموضوع فهو لتبيان الحقيقة التي تخفونها عن اجيالكم ..
فلولا تردادكم لقضية " الحروب الصليبية " وربطها بدين المسيح من قبل وسائل اعلامكم ..
لما اثرنا هذه النقاط .. او فتحنا هذه المراجع ..:9:
هل استوعبتني يا استشهادي ..!!؟؟ :yes: ;)
اقتباس:وارجو الرد بمداخلات قصيرة لكي نستطيع قرائتها
والتعقيب عليها
ان كنت تعباً من قراءة الردود المفصلة ..
فبكل سهولة انصحك ان تطبعها على ورق .. وتقوم بقراءتها على مهلك في اوقات فراغك ..!:D
مافي مشكلة .. على عيني وراسي انت ..:97:
ولا اخفيك انه تعجبني مواقفك في التواصل والتقارب بين الكل .. وهذا امر اهنئك عليه ..:saint:
تحياتي العطيرة اليك ..
البابلي
الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! - اميريشو - 02-21-2005
أخي البابلي
[CENTER]تحية (f)[/CENTER]
كان موضوعاً جيدا ما ذكرت مع مصاقيته التاريخية التي أخذتها من الشباب لأنهم لم يرفضوا مراجعك , و لو أنك و نحن معك نعلم أنها ذريعة لاحتلال بلاد العرب ... أعطاها المسلمون لهم بأفعالهم آذاك
لذا أدعوا أعضاء النادي التمييز الدائم بين المسلمين و المسيحيين و ياناتهم , فالديانة غير مسؤولة عن أفعال أبنائها
عزيزي استشهادي غالبا ما تقدم آراء جيدة و مفيدة
الدار قطني ( هل لي أن أعرف معنى اسمك ) إن وراء كلام البابلي فائدة .
بما أختلف عنكم أنا اميريشو ؟؟؟؟
أنا لم أر بالموضع مثلكم بل رأيت شيئا عليكم تعلمه و هو الحفاظ على اللحمة الوطنية كي لا نقد م الذرائع لغيرنا فنحن أصحاب الأرض هذه قبلكم و قبل كل المسلمين إن كانت نظريةالهجرة العربية من صحراء الجزيرة العربية صحيحة .
و لنكن مثلي و مثل استشهادي في تسامحنا .
هل لي أن أعلق على بعض الردود
استشهادي قلت أنكم لم تجيشوا الجيوش لتردوا على الغزو الصليبي الحالي ... هل أنتم قادرون و لم تفعلوا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قلتم أن المسيحيين اضطهدوا المسلمين بالحروب الصليبية !!!! أليست ردة فعل و فعل محتل طبيعي ؟
برأتم الاسلام من الفاطميين و بذلك برأتموه من أفعالهم .
لكن أتنكرون أن الاسلام من بدايته ( أيام الرسول العربي ص ) نشر عن طريق السيف و الحروب؟؟؟؟؟
هل لي بسؤال تاريخي ؟
السؤال : لماذا نسمي قدوم الأوربيون احتلال و قدوم العرب للأندلس فتحاً ؟؟؟؟؟ و كلا الجالتين طرد المحتل شر طردة
بالنهاية نحن كسكان منطقة واحدة ما لم نفكر بمنطق سكان البلد الواحد لن نكون إلا مسيحيين و مسلمين و دروز و غيرها و لن نكون ( كما نعيش تقريبا في سوريا ) سوريون أو مصارنة أو لبنانيون < لا أدري هل ستتشكل طائفة اسمها الحريريون > لأنهم يكادون يقدسوه رحمه الله .
و لن يتغير شيء ما دام اسمي
اميريشو الكافر