+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! (/showthread.php?tid=31618)
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - استشهادي المستقبل - 02-15-2005
نعم شتان بين الحبيب اسحق وبين قوة الصليب هذا
اسحق محاور مؤدب محترم موضوعي
اما قوة الصليب فمفلس ويهرب الى السخرية والتهكم وقد لمست ذلك فيه في مواضيع سابقة
قوة الصليب المنطق والهدوء لو سمحت نحن هنا لا لنسخر ونتقاتل بل للطرح الموضوعي الهادف
انتبه صديقي وهذه هدية لك :hony:
ولكن لاسحق هدية اخرى :hony::hony::hony::hony::hony::hony::hony:
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - ABDELMESSIH67 - 02-15-2005
( 1 3 )
عزيزي عبد الرحمن ويصا , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
ظريف جدا هذا الموضوع المطروح و الذي نقلته لنا مشكورا و لكن عتابي عليك
هو كعتابي على كافة أخوتنا المسلمين الذين ينقلون الأدعاءات دون التحقق منها و دون
مراجعتها مع الكتاب المقدس و في هذه الأدعاءات الكثير من التلفيق و البتر المتعمد للنصوص
كما سنرى سويا .
أقتباس :
------------------------------------------
- سيدى المسيح ما هو الفرق بين الرسول والراسل للرسول ؟؟؟؟
(( الحق الحق أقول لكم : ما كان الخادم أعظم من سيده ولا كان الرسول أعظم من مرسله )) [ يوحنا 13 : 16 ]
------------------------------------------
أولا : هذا الكلام صحيح مليون في المائة و السيد المسيح مرسل من عند الله
و هو فعلا ليس اعظم من الله الذي أرسله بل
( مساوي ) أو معادل له و هو ما نقره
في قانون الأيمان :
نؤمن برب واحد يسوع المسيح
المولود من الآب قبل كل الدهور
نور من نور
آله حق من آله حق .
مولود غير مخلوق
مساوي ( واحد ) مع للآب في الجوهر .
إرسال الآب للابن هو إرسال داخلي في داخل ذات الله فإرسال الآب للابن لا يعني انفصال الآب عن الابن أو انهم ذاتين بل ذات واحدة فهل الهواء الذي يهز الشجرة منفصل عن كامل الهواء الموجود حولنا أم مازال فيه و متحد به ؟؟؟؟
هل إرسال الهواء لذلك القدر الذي حرك الشجرة معناها انفصالهم أم أنهم مازالوا متحدين في جوهر واحد و هذه الحركة ما هي إلا حركة داخلية في نفس الذات و الجوهر ؟؟؟؟
حركة الابن و إرسال الآب له هي حركة داخلية لأن اللاهوت لا نهائي و غير محدود فأينما يتحرك الابن فهو في داخل الآب المتحد به و هو نفس ما عبر عنه السيد المسيح عندما قال :
( أنا في الآب و الآب في ) و ( أنا و الآب واحد ) و كما قال القديس يوحنا ( الله لم يره أحد قط الابن الذي هو في حضن الآب خبر
ألا يحدث ابدا أنك تقول مددت يدي لأصافح فلان او مددت يدي لأقوم بعمل شئ ما
هل معنى هذا أن يدك انفصلت عنك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ألا يحدث أنك تقول : ذهبت بعقلي الى المكان الفلاني ؟؟؟؟؟ ألا يحدث أننا نقول هذا التعبير:
سرحت بعقلي و خيالي ؟؟؟؟؟؟؟
هل معنى هذا انفصال عقلي و خيالي عني كشخص ؟؟؟؟؟؟؟؟
أرسال الله للسيد المسيح لا يعني أن المسيح أعظم من الله أو العكس و نحن لا نقول بهذا بل نقول
أن الراسل و المرسل واحد في الذات و اللاهوت و الجوهر .
( يتبع )
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - ABDELMESSIH67 - 02-15-2005
( 2 3 )
أقتباس :
-------------------------------------------
2- هل امتزت عن الخلق بانك بلا اب سيدى ؟؟؟
(( أَمَّا الَّذِينَ قَبِلُوهُ، أَيِ الَّذِينَ آمَنُوا بِاسْمِهِ، فَقَدْ مَنَحَهُمُ الْحَقَّ فِي أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ ))
-------------------------------------------
أولا : هذا الكلام ليس كلام السيد المسيح و انما كلام القديس يوحنا .
ثانيا : هذا نموذج للتلفيق و التدليس الذي كلمتك عنه فكاتب هذه المقالة أتى بالآيات مبتورة
لتأكيد وجهة نظره الخاطئة حول طبيعة السيد المسيح .
ممكن لو سمحت تكمل الآيات من نفس الأصحاح لنهايتها .
يوحنا 1 : 14وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً. 15يُوحَنَّا شَهِدَ لَهُ وَنَادَى: «هَذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: إِنَّ الَّذِي يَأْتِي بَعْدِي صَارَ قُدَّامِي لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي». 16وَمِنْ مِلْئِهِ نَحْنُ جَمِيعاً أَخَذْنَا وَنِعْمَةً فَوْقَ نِعْمَةٍ. 17لأَنَّ النَّامُوسَ بِمُوسَى أُعْطِيَ أَمَّا النِّعْمَةُ وَالْحَقُّ فَبِيَسُوعَ الْمَسِيحِ صَارَا. 18اَللَّهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلاِبْنُ الْوَحِيدُ
و من نفس الأنجيل بحسب يوحنا
[U]لأنه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد
و من الكتاب المقدس أيضا
[U]بهذا اظهرت محبة الله فينا ان الله قد ارسل ابنه الوحيد
لو كانت بنوة المسيح لله مثلها مثل بنوة كل البشر فما هو تفسيرك لكلمة ( الوحيد ) الموجودة
في الأعداد السابقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بنوة السيد المسيح لله هو أتحاد طبيعة و لكن بنوة المؤمنين لله به هي أنهم ينهلون فكرهم و أرشادهم منه
لهذا قالت الآية : ابناء الله أي المؤمنون بأسمه و يقول الكتاب المقدس أيضا
[U]رومية 8 : 13لأَنَّهُ إِنْ عِشْتُمْ حَسَبَ الْجَسَدِ فَسَتَمُوتُونَ وَلَكِنْ إِنْ كُنْتُمْ بِالرُّوحِ تُمِيتُونَ أَعْمَالَ الْجَسَدِ فَسَتَحْيَوْنَ. 14لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَنْقَادُونَ بِرُوحِ اللهِ فَأُولَئِكَ هُمْ أَبْنَاءُ اللهِ. 15إِذْ لَمْ تَأْخُذُوا رُوحَ الْعُبُودِيَّةِ أَيْضاً لِلْخَوْفِ بَلْ أَخَذْتُمْ رُوحَ التَّبَنِّي الَّذِي بِهِ نَصْرُخُ: «يَا أَبَا الآبُ!». 16اَلرُّوحُ نَفْسُهُ أَيْضاً يَشْهَدُ لأَرْوَاحِنَا أَنَّنَا أَوْلاَدُ الله
الابن واحد مع الآب و متحد به و التلاميذ و معهم كل المؤمنين الذين عند نوالهم مسحة الروح القدس الأقنوم الثالث من الله الواحد يتوحدون كلهم في فكر واحد و روح واحد و إيمان واحد فاتحاد الآب و الابن اتحاد الذات و اللاهوت أما اتحاد التلاميذ و كل المؤمنين معهم بالروح القدس هو اتحاد للأيمان و الفكر و النعمة فيكون مصدر أيمانهم و فكرهم و نعمتهم هو واحد و يصبح
بهذا السيد المسيح بكرا بين أخوة كثيرين كما يقول الكتاب .
أقتباس :
---------------------------------------------
3- سيدى المسيح ما هى طبيعتك اانت اله ام نبى كريم كما نقول ؟؟؟؟؟
(( قد قام فينا نبي عظيم )) [ 7 : 16 ] من إنجيل لوقا
---------------------------------------------
مزيد من التلفيق و التدليس و كان الأجدر بك يا عبد الرحمن ان تراجع تلك الأدعاءات
من الكتاب المقدس .
[U]لوقا 7 : 13فَلَمَّا رَآهَا الرَّبُّ تَحَنَّنَ عَلَيْهَا وَقَالَ لَهَا: «لاَ تَبْكِي». 14ثُمَّ تَقَدَّمَ وَلَمَسَ النَّعْشَ فَوَقَفَ الْحَامِلُونَ. فَقَالَ: «أَيُّهَا الشَّابُّ لَكَ أَقُولُ قُمْ». 15فَجَلَسَ الْمَيْتُ وَابْتَدَأَ يَتَكَلَّمُ فَدَفَعَهُ إِلَى أُمِّهِ. 16فَأَخَذَ الْجَمِيعَ خَوْفٌ وَمَجَّدُوا اللهَ قَائِلِينَ: «قَدْ قَامَ فِينَا نَبِيٌّ عَظِيمٌ وَافْتَقَدَ اللهُ شَعْبَهُ».
هذه العبارات التي عرضتها قالها الجموع و العامة بحق يسوع لأنهم لم يكونوا قد أستوعبوا بعد لاهوته أنها تماما كقول الفريسيين عن السيد المسيح أنه برئيس الشياطين يخرج الشياطين و هي ليست من أقوال السيد المسيح و المفروض أنك تحذفها من الموضوع الذي عنوانه : المسيح يجيب على الأسئلة و العبارات السابقة ليست من كلامه .
( يتبع )
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - ABDELMESSIH67 - 02-15-2005
( 3 3 )
أقتباس :
-------------------------------------------
4- سيدى المسيح امعجزاتك تدل انك انت الله ؟؟؟
(( الحق الحق أقول لكم : من يؤمن بي فالاعمال التي أنا أعملها يعملها هو أيضاً ويعمل أعظم منها )) [ يوحنا 14 : 12 ]
-------------------------------------------
أدعاء آخر يظهر المزيد من التلفيق و بتر الآيات لغرض معين , هل أطمع أن تقرأ معي كامل الآيات
التي جاءت فيها هذه الآيات المباركة .
يوحنا 14 : 8قَالَ لَهُ فِيلُبُّسُ: «يَا سَيِّدُ أَرِنَا الآبَ وَكَفَانَا». 9قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنَا مَعَكُمْ زَمَاناً هَذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ أَرِنَا الآبَ؟ 10أَلَسْتَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ؟ الْكلاَمُ الَّذِي أُكَلِّمُكُمْ بِهِ لَسْتُ أَتَكَلَّمُ بِهِ مِنْ نَفْسِي لَكِنَّ الآبَ الْحَالَّ فِيَّ هُوَ يَعْمَلُ الأَعْمَالَ. 11صَدِّقُونِي أَنِّي فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ وَإِلاَّ فَصَدِّقُونِي لِسَبَبِ الأَعْمَالِ نَفْسِهَا. 12اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضاً وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا لأَنِّي مَاضٍ إِلَى أَبِي. 13وَمَهْمَا سَأَلْتُمْ بِاسْمِي فَذَلِكَ أَفْعَلُهُ لِيَتَمَجَّدَ الآبُ بِالاِبْنِ. 14إِنْ سَأَلْتُمْ شَيْئاً بِاسْمِي فَإِنِّي أَفْعَلُهُ.
أولا : بداية الآيات يتحدث فيها السيد المسيح عن اتحاده بالآب و انه و الآب واحد في اللاهوت و الذات و الجوهر
و ينفي فيها أدعاءك حيث يذكر ان الأعمال التي يعملها هي الدليل على ألوهيته و اتحاده بالآب
ألم تقرأ الآتي :
الْكلاَمُ الَّذِي أُكَلِّمُكُمْ بِهِ لَسْتُ أَتَكَلَّمُ بِهِ مِنْ نَفْسِي لَكِنَّ الآبَ الْحَالَّ فِيَّ هُوَ يَعْمَلُ الأَعْمَالَ. 11صَدِّقُونِي أَنِّي فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ وَإِلاَّ فَصَدِّقُونِي لِسَبَبِ الأَعْمَالِ نَفْسِهَا.
ثانيا لو أكملت باقي الأعداد لفهمت قصد السيد المسيح من الكلام :
12اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضاً وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا لأَنِّي مَاضٍ إِلَى أَبِي. 13وَمَهْمَا سَأَلْتُمْ بِاسْمِي فَذَلِكَ أَفْعَلُهُ لِيَتَمَجَّدَ الآبُ بِالاِبْنِ
السيد المسيح يؤكد أنه بذهابه و رجوعه الى الآب سيعطي المؤمنون به الروح القدس و أن كل الأعمال
التي عملها سيعملها مرة اخرى بل و اعظم منها على يد المؤمنين به .
راجع الآيات جيدا تجد انه يقول : 13وَمَهْمَا سَأَلْتُمْ بِاسْمِي فَذَلِكَ أَفْعَلُهُ لِيَتَمَجَّدَ الآبُ بِالاِبْنِ
أي ان كافة الأعمال ( الأعظم ) التي سيفعلها المؤمنون به لن يفعلوها من ذاتهم بل سيفعلها
هو نفسه على يديهم ليتمجد الآب بالابن .
راجع من فضلك كامل الآيات دون عرضها مبتورة .
أقتباس :
--------------------------------------------
5- اكنت تفعل المعجزات بنفسك ام الله الذى كان يعطيها لك ؟؟؟؟
إنجيل يوحنا [ 4 : 35 ] :
(( الآبُ يحبُّ الابن و قد دفع كل شيء في يده )) .
(( أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كما أسمع أدين و دينونتي عادلة لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني )).
--------------------------------------------
كالعادة , النقطة التي تغيب دائما عن أحبائنا المسلمين هي نقطة أن السيد المسيح
جاء في صورة عبد بعد أن أخلى ذاته و هو في كافة العبارات التي يسلم فيها مشيئته
للآب يتحدث فيها من واقع جانبه الانساني
( الناسوت ) .
وراجع من فضلك الآتي :
فيلبي 2 : 5فَلْيَكُنْ فِيكُمْ هَذَا الْفِكْرُ الَّذِي فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ أَيْضاً: 6الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً لِلَّهِ. 7لَكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذاً صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِراً فِي شِبْهِ النَّاسِ. 8وَإِذْ وُجِدَ فِي الْهَيْئَةِ كَإِنْسَانٍ، وَضَعَ نَفْسَهُ وَأَطَاعَ حَتَّى الْمَوْتَ مَوْتَ الصَّلِيبِ.
هنا الرسول بولس يؤكد على المثال الذي أعطاه لنا السيد المسيح في الطاعة
لأنه رغم أتحاده بالآب لكنه أخذ صورة عبد و سلم مشيئته ( كأنسان ) لمشيئة
الآب المتحد بلاهوته ( الابن ) .
أقتباس :
------------------------------------
6- سيدى المسيح ماذا كنت تفعل بعد ان يستجيب الله لك بان تفعل المعجزات ؟؟؟؟
(( وَرَفَعَ يَسُوع عَيْنَيْهِ إِلَى السَّمَاءِ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي ، وَقَدْ عَلِمْتُ أَنَّكَ دَوْماً تَسْمَعُ لِي. وَلكِنِّي قُلْتُ هَذَا لأَجْلِ الْجَمْعِ الْوَاقِفِ حَوْلِي لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي ))
(( وَأَمَرَ الْجُمُوعَ أَنْ يَجْلِسُوا عَلَى الْعُشْبِ. ثُمَّ أَخَذَ الأَرْغِفَةَ الْخَمْسَةَ وَالسَّمَكَتَيْنِ، وَرَفَعَ نَظَرَهُ إِلَى السَّمَاءِ، وَبَارَكَ وَكَسَّرَ الأَرْغِفَةَ، وَأَعْطَاهَا لِلتَّلاَمِيذِ، فَوَزَّعُوهَا عَلَى الْجُمُوعِ. فَأَكَلَ الْجَمِيعُ وَشَبِعُوا.))
-------------------------------------
راجع الرد السابق .
أقتباس :
---------------------------------------
7- بعد ان عرفنا ان المعجزات التى تقوم بها مدفوهة اليك من الله فكلامك ايضا هكذا ام انك تتكلم من تلقاء نفسك ؟؟؟
(( لم أتكلم من نفسي ، لكن الأب الذي أرسلني ، هو أعطاني وصية ماذا أقول ، وبماذا أتكلم ))
--------------------------------------
أنظر الرد على التعليق رقم ( 1 ) .
أقتباس :
----------------------------------------
8- ماذا كنت تفعل لمن يدعوك بانك الله فكانة ينظر الى مستنكرا ويضرب لى مثال ؟؟؟
( واذ تقدم واحد منهم وقال ايها المعلم الصالح ماذا افعل لكى تكون لى الحياة الابدية قال لة يسوع ولما تدعونى صالحا فليس احد صالح الا الله)
----------------------------------------
السيد المسيح لم ينفي عن نفسه أنه الله أما بخصوص قول السيد المسيح لماذا تدعوني صالحا ليس أحد صالح إلا الله ؟؟؟؟
فهو استفسار و ليس نفي فالسيد المسيح لم يقل
( لا تدعوني ) صالحا ليس أحدا صالحا إلا الله بل قال ( لماذا تدعوني صالحا )فراجع الآيات جيدا و هذا الاستفسار يختلف تماما عن النفي لأن السيد المسيح يريد أن يعرف السبب الذي دفع الشاب لتسميته صالحا ؟؟؟؟
هل لأنه آمن بلا هوته أم أنه يجامله فقط فأراد بهذا الاستفسار و ليس النفي استدراك الشاب للتعبير عما بداخله .
دعني أقرب لك الفكرة عندما يناديني شخص و يقول لي ( يا حضرة الأستاذ العظيم )
فأرد عليه و أسأله ( لماذا ) تناديني بهذا اللقب ؟؟؟؟ هل أنت فعلا مقتنع أم أنك تجامل أم ربما تستهزأ ؟؟؟؟؟ و هكذا فهو تساؤل بغرض الاستدراك .
لكن لو قلت ( لا تدعوني ) هكذا يصبح كلامي نفي
و ليس أستفهام .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح .
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - فيلوباتير - 02-15-2005
اولآ هذه مني للاخ والأستاذ عبد المسيح (f):hony:
ثانيآ الاستاذ عبد الرحمن
هل انت تؤمن بالأية ولا تقربوا الصلاة
ان كانت اجابتك نعم لا تعليق
ان كانت اجابتك لا فلماذا اتبعت هذه الطريقة في عرض الحوار بالقص واللصق؟
اذا كنت توجهه الى المسيحيين نحن نعلم ديننا جيدآ ونعلم ان ما كتبته ما هو الا تدليس وتلفيق في عرض الموضوع
واذا كنت توجهه للمسلمون فأنت تخدعهم لانك يجب ان تعرض الايات بأمانة لكي تكون امينآ على الاقل مع نفسك قبل ان تكون امينآ مع الاخرين
ولك مني التحية
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - الزعيم رقم صفر - 02-15-2005
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
[QUOTE] و لكن عتابي عليك
هو كعتابي على كافة أخوتنا المسلمين الذين ينقلون الأدعاءات دون التحقق منها و دون
مراجعتها مع الكتاب المقدس
عتاب فى غير محله و كما تطلب منا ان نتحقق و نراجع مع كتاب مقدس فنطلب منك ايضا التحقق من ىكتاب مقدس نفسه و توضيح كيف وصل اليك الكتاب بدأ من السيد المسيح
اقتباس:و في هذه الأدعاءات الكثير من التلفيق و البتر المتعمد للنصوص
كما سنرى سويا .
التلفيق هو اثبات ألوهية المسيح من كتاب مقدس هذا هو التلفيق بل و جوهر التلفيق بل و مدرسة التلفيق الكبرى هى مدرسة دجل اثبات الوهية اليسوع من كتاب مقدس
اقتباس:أولا : هذا الكلام صحيح مليون في المائة و السيد المسيح مرسل من عند ال
نعم الله ارسل المسيح
الله الراسل - الآمر-المتحكم صاحب السلطان
و المسيح هو المأمور المطيع العبد الخاضع لارادة الله
كلام صح
اقتباس:و هو فعلا ليس اعظم من الله الذي أرسله بل
( مساوي ) أو معادل له و هو ما نقره
في قانون الأيمان :
تناقض مع ما سبق و لو كان من صلب قانون الايمان يبقى قانون غلط
و بالمناسبه مين اللى وضع قانون الايمان ؟
اقتباس:نؤمن برب واحد يسوع المسيح
المولود من الآب قبل كل الدهور
نور من نور
آله حق من آله حق .
مولود غير مخلوق
مولود؟؟؟؟؟ ممكن تعرف عملية الولاده لنستطيع مراجعة صلاحية تطبيقها على الخالق
اقتباس:مساوي ( واحد ) مع للآب في الجوهر .
ما هو الجوهر ؟
اقتباس:إرسال الآب للابن هو إرسال داخلي في داخل ذات الله فإرسال الآب للابن لا يعني انفصال الآب عن الابن أو انهم ذاتين بل ذات واحدة فهل الهواء الذي يهز الشجرة منفصل عن كامل الهواء الموجود حولنا أم مازال فيه و متحد به ؟؟؟؟
هل الله قال لك انه ارسل الابن ارسال داخلى ؟
هل من قابلوا المسيح و شاهدوه وجدوه متصلا باى شئ ؟
هل الله هواء لنطبق عليه خصائص الهواء ؟ :eek:
استكمالا للمثل ...فإن الهواء مائع لا شكل محدد له فهل الله عديم الشكل
و كماان اجزاء من الهواء تحرك الشجر فالماء ايضا فى البحر متصل و به جزء ساكن و جزء متحرك
و لكن الهواء لا يتحرك من تلقاء نفسه بل توجد قوى مؤثره عليه تجبره على التحرك
فمن ذا الذى يجبر الله على التحرك
المثل السابق هو ما يسمى تلفيقا يا عبد المسيح فهل اتضح التلفيق قبل ان تتهم اتباع رسول الله بالتلفيق ؟
اقتباس:هل إرسال الهواء لذلك القدر الذي حرك الشجرة معناها انفصالهم أم أنهم مازالوا متحدين في جوهر واحد و هذه الحركة ما هي إلا حركة داخلية في نفس الذات و الجوهر ؟؟؟؟
هل الهواء هو الذى يحرك نفسه ؟
اقتباس:حركة الابن و إرسال الآب له هي حركة داخلية لأن اللاهوت لا نهائي و غير محدود فأينما يتحرك الابن فهو في داخل الآب المتحد به
ما معنى فى داخل الاب ؟ و بالتبعيه ما معنى خارجه ؟
و من فضلك عرف معنى الاتحاد ؟
اقتباس:( أنا في الآب و الآب في ) و ( أنا و الآب واحد ) و كما قال القديس يوحنا ( الله لم يره أحد قط الابن الذي هو في حضن الآب خبر
ها هو التلفيق مره اخرى
انا فى الاب و الاب فى
عندما اقول انا اشعر بالله داخلى فهل انا و الله واحد
و هل عندما يقول شخص لاخر انت فى داخلى فى قلبى
فهل اصبحا واحدا ؟
و عندما اقول انا و اخى واحد او انا و صديقى واحد فهل اصبحنا شيئا واحدا ؟
فهمت التلفيق و التدليس و اللعب بعقول البسطاء لوضعهم على طريق جهنم ؟
اقتباس:ألا يحدث ابدا أنك تقول مددت يدي لأصافح فلان او مددت يدي لأقوم بعمل شئ ما
هل معنى هذا أن يدك انفصلت عنك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اليد متصله بالجسم اتصال ميكانيكى فهل الاب و الابن كانا متصلين اتصالا ميكانيكيا ؟
اليد قابله ان تنفصل عن الجسم و قابله ان تبتر فهل الابن قابل للبتر عن الاب ؟
و هل الابن يد ؟
اقتباس:أرسال الله للسيد المسيح لا يعني أن المسيح أعظم من الله أو العكس و نحن لا نقول بهذا بل نقول
أن الراسل و المرسل واحد في الذات و اللاهوت و الجوهر .
اولا : قول كيفما تحب كلام غلط و ستظل تردد فيه و تقول ثم تقول ثم تقول و كله غلط
كله ابتداع من هوى البشر
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - الزعيم رقم صفر - 02-15-2005
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
( 2 3 )
[QUOTE]أولا : هذا الكلام ليس كلام السيد المسيح و انما كلام القديس يوحنا .
و هل يوحنا بيتكلم من عقله ام بوحى من روح قدس ؟
اقتباس:ثانيا : هذا نموذج للتلفيق و التدليس الذي كلمتك عنه فكاتب هذه المقالة أتى بالآيات مبتورة
لتأكيد وجهة نظره الخاطئة حول طبيعة السيد المسيح .
التلفيق و التدليصس هو باقى كلامك القادم و دعنا نرى
اقتباس:لو كانت بنوة المسيح لله مثلها مثل بنوة كل البشر فما هو تفسيرك لكلمة ( الوحيد ) الموجودة
في الأعداد السابقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تفسيرها ان كلام يوحنا عن اولاد الله غلط
اقتباس: و يصبح
بهذا السيد المسيح بكرا بين أخوة كثيرين كما يقول الكتاب .
و هل يوجد بكرا دون وجود اخوه اصغر منه؟
المسيح الابن البكر و هم باقى الابناء
باقى ابناء الله كما قال يوحنا و المسيح هو البكر فيهم
فمن الصح الان يوحنا ام باقى النصوص ؟
اقتباس:لوقا 7 : 13فَلَمَّا رَآهَا الرَّبُّ تَحَنَّنَ عَلَيْهَا وَقَالَ لَهَا: «لاَ تَبْكِي». 14ثُمَّ تَقَدَّمَ وَلَمَسَ النَّعْشَ فَوَقَفَ الْحَامِلُونَ. فَقَالَ: «أَيُّهَا الشَّابُّ لَكَ أَقُولُ قُمْ». 15فَجَلَسَ الْمَيْتُ وَابْتَدَأَ يَتَكَلَّمُ فَدَفَعَهُ إِلَى أُمِّهِ. 16فَأَخَذَ الْجَمِيعَ خَوْفٌ وَمَجَّدُوا اللهَ قَائِلِينَ: «قَدْ قَامَ فِينَا نَبِيٌّ عَظِيمٌ وَافْتَقَدَ اللهُ شَعْبَهُ»
بعد احياء الميت قالوا نبى عظيم
من كانوا مع المسيح وجها لوجه ( man to man ) قالوا نبى عظيم و لم يقولوا إله
شهادتهم اصح و احق من فلسفتكم يا عيد المسيح
اقتباس:هذه العبارات التي عرضتها قالها الجموع و العامة بحق يسوع لأنهم لم يكونوا قد أستوعبوا بعد لاهوته
نعم نعم هم ليسوا مستوعبين و احنا مش فاهمين و عبد الرحمن يدلس
و فلسفة عبد المسيح و باقى فلاسفة النصارى صح
و بالمناسبه لما هو احيا الموتى و قالوا عنه نبى طيب متى قالوا عنه إله ؟
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - الزعيم رقم صفر - 02-15-2005
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
( 3 3 )
[QUOTE]يوحنا 14 : 8قَالَ لَهُ فِيلُبُّسُ: «يَا سَيِّدُ أَرِنَا الآبَ وَكَفَانَا». 9قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنَا مَعَكُمْ زَمَاناً هَذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ أَرِنَا الآبَ؟ 10أَلَسْتَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ؟
حتى هذه المرحله فيلبس لم يقر ان المسيح إله بل و طلب منه ان يرى الله جهره
حسنا
فيلبس بعد ان قابل و عاين المسيح لم يقتنع انه إله و لا شئ
يعنى الكلمتين اللى فى الاخر اقنعوا فيلبس؟
و ماذا عن باقى اليهود ؟
لماذا قتلوا المسيح اذا ؟
اقتباس:الْكلاَمُ الَّذِي أُكَلِّمُكُمْ بِهِ لَسْتُ أَتَكَلَّمُ بِهِ مِنْ نَفْسِي لَكِنَّ الآبَ الْحَالَّ فِيَّ هُوَ يَعْمَلُ الأَعْمَالَ. 11صَدِّقُونِي أَنِّي فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ وَإِلاَّ فَصَدِّقُونِي لِسَبَبِ الأَعْمَالِ نَفْسِهَا. 12اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضاً وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا لأَنِّي مَاضٍ إِلَى أَبِي. 13وَمَهْمَا سَأَلْتُمْ بِاسْمِي فَذَلِكَ أَفْعَلُهُ لِيَتَمَجَّدَ الآبُ بِالاِبْنِ. 14إِنْ سَأَلْتُمْ شَيْئاً بِاسْمِي فَإِنِّي أَفْعَلُهُ.
النص الاخير لو واحد قاله امامى فيكون واضحا انه يدعو الى عبادة الله الواحد و لا يربط الالوهيه بنفسه
بل ينسبها الى من يطلب عبادته
اقتباس:الْكلاَمُ الَّذِي أُكَلِّمُكُمْ بِهِ لَسْتُ أَتَكَلَّمُ بِهِ مِنْ نَفْسِي لَكِنَّ الآبَ الْحَالَّ فِيَّ هُوَ يَعْمَلُ الأَعْمَالَ. 11صَدِّقُونِي أَنِّي فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ وَإِلاَّ فَصَدِّقُونِي لِسَبَبِ الأَعْمَالِ نَفْسِهَا.
أنا أشعر بالله عن طريق قلبى
و اشعر بوجود الله و عظمته بقلبى
فمجازا اقول انى اشعر بالله داخلى
و اقول
ان السماوات و الارض هى من عمل الله الذى بداخلى
فهل انا اصبحت إله ؟
اقتباس:كالعادة , النقطة التي تغيب دائما عن أحبائنا المسلمين هي نقطة أن السيد المسيح
جاء في صورة عبد بعد أن أخلى ذاته و هو في كافة العبارات التي يسلم فيها مشيئته
للآب يتحدث فيها من واقع جانبه الانساني
( الناسوت ) .
يا عبد المسيح نحن لا يغيب عنا شئ بل انتم تلفقون و تدلسون من اجل تضليل الناس و توديتهم الى التهلكه
ثانيا : ما هى العلامات التى توضح انه كان يتكلم كأنسان مره
و كأله مره
يعنى ما هو المعيار لهذا الخليط الانسوإلهى العجيب ؟
و هل اثناء النوم كان ناسوتا ام لاهوتا
و اثناء التواليت كان ايه
و الاكل كان ايه
و اثناء التنفس كان ناسوتا ام لاهوتا ؟
اقتباس:(( وَرَفَعَ يَسُوع عَيْنَيْهِ إِلَى السَّمَاءِ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي ، وَقَدْ عَلِمْتُ أَنَّكَ دَوْماً تَسْمَعُ لِي. وَلكِنِّي قُلْتُ هَذَا لأَجْلِ الْجَمْعِ الْوَاقِفِ حَوْلِي لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي ))
طبعا هنا كان ناسوتا و يرفع عينيه الى السماء لان اللاهوت لم يعد داخله و يكلم الاب الذى فى السماء
و بعد شويه يدخل فيه اللاهوت و تلاقى عيونه تبرق و ووشه يحمر و جسمه يترعش لما يركبه اللاهوت
و تلاقى صوته تغير و بيقول كلام غريب
اقتباس:(( لم أتكلم من نفسي ، لكن الأب الذي أرسلني ، هو أعطاني وصية ماذا أقول ، وبماذا أتكلم ))
نص واضح وضوح الشمس يقول انه مرسل و يحمل وصيه بما يقول و بما يتكلم
بس طبعا المسلمين مش فاهمين و مش مستوعبين
اقتباس:( واذ تقدم واحد منهم وقال ايها المعلم الصالح ماذا افعل لكى تكون لى الحياة الابدية قال لة يسوع ولما تدعونى صالحا فليس احد صالح الا الله )
دعني أقرب لك الفكرة عندما يناديني شخص و يقول لي ( يا حضرة الأستاذ العظيم )
فأرد عليه و أسأله ( لماذا ) تناديني بهذا اللقب ؟؟؟؟ هل أنت فعلا مقتنع أم أنك تجامل أم ربما تستهزأ ؟؟؟؟؟ و هكذا فهو تساؤل بغرض الاستدراك .
لكن لو قلت ( لا تدعوني ) هكذا يصبح كلامي نفي
و ليس أستفهام .
و هل كان الشاب ينادى عليه قائلا :
و لما تدعونى صالحا فليس احد صالح الا الله
هل الشاب قال فليس احد صالح الا الله ؟
اكمل العباره و لا تبترها كما تنصح
هو يقول و لما تدعونى صالحا فليس احد صالح الا الله
يسأله بتقولى صالح ليه ...مفيش حد صالح الا الله
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - عبد الرحمن ويصا - 02-15-2005
[SIZE=4]مرحبا بالصديق اسحق وساتناول الرد على مداخلتك صديقى
1-لم يقل السيد المسيح له المجد أن التلميذأفضل من المعلم بل ذكر أنه يكفي التلميذ أن يكون كالمعلم والرسول كالراسل ويقصد نفسه والراسل هو الله وهنا إقرار آخر بمساواته بالله0
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
دعنا نلخص المقولة سيدى المسيح يقول الحقق الحق اقول لكم ماكان الخادم اعظم من سيدو وما كان المسيح اعظم من الله وذلك لان المسيح مرسل وايضا الله هو الراسل كما تقول
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
2- نحن أبناء الله في المسيح والمؤمن بالمسيح كإبنالله هو فقط ابن الله بالتبني انتسابا للمسيح وذلك لان بسقوط البشرية في الخطية صارت الخطية فاصلة بيننا وبين الله واستعادة العلاقة عن طريق المسيح فقط0
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
استعاد اى علاقة تقصد اعلاقة ان اكون ابن الله هذا لا اعنية اسحق ولكن اعنى المسيح مثلة مثلى ابن لله مجازا وليس بالنسب كما تقول
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
3- كون المسيح ابن الله لا يلغي اعترافنا به كنبي كما تعتقد0
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
كما ذكرنا نحن جميعا ابناء الله مثل المسيح وهذا معروف فالعدد يقول ( جميعكم ابناء العلى ) اذن الافضلية لة بانة نبى وهذا ما ناكدة هو نبى فعلا
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
4-إن لم تقنعك الآيات السابقة فما قولك في الآية التي تقول " إني في الآب والآب في" ( يو 14 : 11 ) 0" الآب في قد تقول انطباعك ولكن ماذا عن " إني في الآب " ؟ليس لها سوي حل واحد هو ما نقول به عزيزى عبد الرحمن0
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اولا هو لا يقنعنى لاننى لا اريد القتناع ولكننى غير مقتنع بة لانة غير مقنع واوردت لك اسباب ذلك ثانيا نصك الرائع ( الاب فى وانا فية ) هيا بنا نناقشة
اذا كان مقصدك من هذا النص انة دليل على الاتحاد والحلول لأصبح جميع الحواريين والمؤمنين مثله سواء بسواء ذلك لأن المسيح قال لهم في إنجيل يوحنا [ 14 : 20 ] :
1 - (( في ذلك اليوم تعلمون أني أنا في أبي و أنتم في وأنا فيكم ))
2 - وورد في رسالة يوحنا الأولى في الاصحاح الثاني قوله : (( إن ثبت فيكم ما سمعتموه من البدء
فأنتم أيضاً تثبتون في الابن وفي الآب ))
3 _ وأيضاً جاء في نفس الرسالة [ 4 : 13 ] قوله : (( بهذا تعرف أننا نثبت فيه وهو فينا )) أي الله
فما رئيك الان امازلت تصر على ان هذا العدد دليل على اتحاد الاب والابن
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
5- آدم مثلنا تماما ( جسد + نفس بشرية + روح بشرية )أما السيد المسيح فاختلافه سببه هو انه ( جسد + نفس بشرية + اقنوم الله )0
" الروح القدس يحل عليكي " ( لو 1 : 35 )0
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اهذا استنتاج شخصى لك اسحق وان كان عكس ذلك فهل قال المسيح انا احد اقانيم الله
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
6- هناك علاقة تفاعلية ديناميكية بين الآب والابن والروح القدس 0
مثال : لماذا أنا غيرك وأنت غيري ؟
لأن كل منا له فكره الخاص ومشاعره الخاصة ومشيئته الخاصة ولكن إذا اتحدت كل العوامل السابقة فلن نكون بعد إثنان بل واحد0
قد تقرب فكرة الاستنساخ الموضوع الي الأذهان
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وهل كان المسيح يملك مشيئة هذا كلام يتعارض مع الكاثوليك اولا لانك تعلم انهم يقولون ان المسيح ذو مشيئتين ثانيا هذا القول مخالف للكتاب المقدس الذى يقول ( الكلام الذى اتكلم بة ليس منى ولكن من الاب) وقولة لوقا [ 22 : 42 ] :
(( لتكن لا إرادتـي ، بل إرادتك )
اذن سقط ادعائك اسحق ان المسيح يملك الارادة او المشيئة فى فعل اى شىء ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أخيرا وليس آخرا أدرك تماما حجم معاناة كل إنسان يريد بلوغ الحقيقة وولا أخفيك سرا أن سبب هذا الادراك هو مروري بمرحلة الشك هذه في مرحلة عمرية سابقةوأشكر الله علي اجتيازي لتلك الفترة وأصلي لكل من يجتازهاولك خالص تحياتي0
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
جميعنا يمر بهذة المعاناة ولكن يجب لنا ان ندعو الله بقلب خالى من كل شىء ونطلب منة الحق وصدقنى اسحق سيرشدنا الية ولك فائق احترامى وتحياتى
اخوك عبد الرحمن ويصا
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - اسحق - 02-16-2005
الزميل العزيز عبد الرحمن
أجد نفسي محتاجا للتعقيب:
1-ذكر السيد المسيح أنه يمكن للمرسل أن يكون مثل الراسل وهذا إقرار بمساواته بالآب0
2-نحن أبناء الله بالتبني علي خلاف السيد المسيح0
3-هذا العدد دليل علي اتحاد الآب بالابن لأنه دليل علي إتحادنا بالابن في الابدية وهذه هي الابدية في نظرنا0
5- يثيرني سؤالك الدائم عن كون الكلام استنتاج شخصي علما بأن أي كتاب في العقيدة المسيحية ستجده يقول نفس الكلام واكثر منه مدعما بالأدلة والبراهين وإنكار حادثة القيامة من الطبيعي أن يقود إلي النتيجة التي عرضتها وقد يكون لمن آمن قبل القيامة بعض العذر ولكن ما عذرنا نحن ؟
6- أتحدث عن العلاقة قبل التجسد وبعده أما فترة التجسد فلها وضعية خاصة لهدف خاص محددإنتهي بانتهاء تلك الفترة0
تحياتي