+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل الكتاب المقدس محرف ؟ (/showthread.php?tid=31665)
هل الكتاب المقدس محرف ؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-16-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزميل قل هو الله
يذكر كتاب شبهات وهميه " لاشك أن ما جاء في 2ملوك 8 : 26 صحيح فإن عمر أخزيا حين ملك كان 22 سنه0 ففي 2أخبار 21 : 20 نقرأ أن عمر أبيه لما مات كان أربعين سنة 0 وما جاء في 2 أخبار 22 : 2 غلطة من الناسخ سببها أن اللغتين العبرانية واليونانية القديمتين لم يكن بهما الأرقام فكان العبرانيون يكتبون الارقام بالحروف الهجائية وبعض هذه الحروف متشابهة الشكل مثل حرف الدال والراء في العبرية متشابهان كثيرا 0 وهناك تشابه كبير بين الحرف الذي يدل علي العدد 20 والحرف الذي يدل علي العدد 40 وغلطة الناسخ هذه لا تغير أية عقيدة دينية0 كما أن 2ملوك 8 يصحح ما جاء في 2أخبار 220وقال المفسر المعروف متي هنري تعليقا علي هذا الموضوع " لا نجد كتابا مطبوعا بدون قائمة تصحيح الأخطاء ولا تنسب الأخطاء للمؤلف ولا تبخس الكتاب قيمته 0 والقارئ العادي يدرك القراءة الصحيحة تلقائيا ، أو يدركها بمقارنة الخطأ بصواب آخر في نفس الكتاب " 0 وقد كان النساخ أمناء في الاحتفاظ بالنص الذي وصلهم بغير تغيير ، فسلمونا ما وصلهم كما هو 0
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
[SIZE=5]ااسف لتدخلى ولكن صديقى اسحق انت ذكرت كلمة كبيرة جدا وهى (غلطة من الناسخ
(
هذا ما نقولة سيدى وجدت اخطاء بسبب عدة اشياء اولا عدم الامانة فى النقل ثانيا ان هناك فئة اشترت بايات الله ثمنا قليلا ثالثا خطىء الناسخون من الطبعات الاصلية فاختاروا كلمات غير الاصلية فضلوا عن الحق وااسف عما بدر من اخى المسلم فكل انسان يخطىء وخير من يخطىء من يتوب ولك فائق احترامى عبد الرحمن ويصا
هل الكتاب المقدس محرف ؟ - اسحق - 02-16-2005
الزميل الصفي
قد يصل بنا ما سأذكره الي حل وسط نتفق عليه جميعا ولا تعارضه المسيحية كذلك0
الانجيل الذي قصده السيد المسيح هو كلماته الشفاهية والتي كان يذكرها ويرددها الحواريون0
لذلك كان الانجيل في بادئ الأمر انجيل شفاهي عبارة عن تعاليم السيد المسيح يتناقلها الحواريون فيما بينهم وبعد القيامة بدأ الحواريون في كتابة الاناجيل بهيمنة من الروح القدس0
تحياتي
هل الكتاب المقدس محرف ؟ - أنور - 02-16-2005
هذه آخر التناقضات التي وجدتها بين الأناجيل إذ أن هنالك اختلاف في أسماء التلاميذ الإثني عشر ، إذ يقدم العهد الجديد أربع قوائم للتلاميذ الاثني عشر تختلف كل واحدة عن الأخرى ، وبيانه :
أن أسماء التلاميذ ذكرها متى في إنجيله ( 10/1 - 4 ) ، ومرقس أيضاً ( انظر 3/16 ) ، وذكرها لوقا في إنجيله في ( 6/14 ) ثم في أعمال ( 1/13 ) .
وتتشابه القوائم الأربعة في تسعة أسماء وهي سمعان بطرس وأخوه اندرواس ويعقوب بن زبدى وأخوه يوحنا وفيلبس وبرثو لماوس وتوما ومتى ويعقوب بن حلفي .
ويتفق متى ومرقس ولوقا على ذكر يهوذا الأسخريوطي، فيما أهمل في أعمال الرسل.
وأما الاسمين الباقين فتختلف القوائم فيهما اختلافاً بيناً ، فيذكر متى ومرقس اسم سمعان القانوي، فيما يذكر لوقا في الإنجيل والأعمال سمعان الغيور .
ويذكر متى ومرقس اسم تداوس فيكملان به الاثني عشر ، فيما يذكر لوقا في إنجيله وأعمال الرسل يهوذا بن حلفي.
وإذا كانت الأناجيل تختلف بأمر بمثل هذه الأهمية والوضوح ، فكيف لنا أن نثق بما وراء ذلك من أخبار ووقائع وتفصيلات تعرضها عن حياة المسيح وغيره .
هل من تفسير مقنع ?
تحياتي (f)
هل الكتاب المقدس محرف ؟ - اسحق - 02-17-2005
الزميل قل هو الله
سبب اختلاف الأسماء يرجع الي الآتي :
1-كانت اسرائيل وقت السيد المسيح واقعة تحت الاحتلال الروماني ولذلك كما يحدث عادة يكون للشخص إسمان 0 إسم يهودي وإسم روماني0كما انه يمكن أن يسمي الشخص بلقبه أو إسم العائلة0
كل مما سبق تسبب في إختلاف التسميات0
والله اعلم
تحياتي
هل الكتاب المقدس محرف ؟ - Grendizer - 02-17-2005
اقتباس: قطقط كتب/كتبتأما عن القول بتحريف الكتاب المقدس، فهذه الآن أصبح حقيقة لاجدال فيها. والاكتشافات الجديدة تثبت ذلك، ومنها ما تم اكتشافه في صحف كهوف قمران في البحر الميت. وأغلب هذه الصحف لايزال قيد السرية، ولا يسمح لمطالعتها الا اناس مختارين ومعدودي العدد. والرابط التالي من موقع مسيحي يتحدث عن الاختلافات بين ما وجد في الصحف وما هو موجود الان في الكتاب المقدس. وهذا الحديث على ماتم نشره، وما خفي كان أعظم.
سمعت دارس للإسلام يقول إن الإئمة المسلمين لم يقولوا بتحريف نص الكتاب المقدس لكن قالوا بتحريف التفسير ، وأنكروا إمكانية تحريف نص الكتاب المقدس
ولكن المعروف عند عموم المسلمين أن الكتاب المقدس محرف ( فى نصه ) وعلى هذا فهم يقوموا بنقده كله وإستنكاره كله ورفضه كله
فما رأيكم فى هذا الموضوع ؟ ولماذا يشيع عند المسلمين ماينكره أئمة ومفسرو الإسلام ؟
The Dead Sea Scrolls & the Text of the Old Testament
http://www.bibleandscience.com/archaeology/dss.htm
وهذا اقتباس من الرابط في الاعلى، وهو يتحدث عن كتاب المزامير:
There are a number of additional Psalms in the DSS than in our Bible.
يوجد عدة مزامير في صحف البحر الميت لاتوجد في الكتاب المقدس الحالي.
Psalms 1-89 are basically the same as ours in the DSS (Psalm 32, and 70 are absent).
من المزمور 1 الى 89 تقريبا نفس الشئ. المزمور 32 والمزمور 70 مفقودان.
From Psalm 91 on there are radical differences in arrangement, and/or in different Psalms that have never been seen before
من المزمور 91 توجد اختلافات جذرية في الترتيب، وفي المزامير، وتوجد مزامير لم نراها من قبل.
المقال طويل، ومن اراد المزيد فليدخل على الرابط أعلاه.
أما عن كتب الاناجيل، فان المسيحين يقرون بانها ليست اصلية ولم يكتبها تلاميذ المسيح الذين نسبت هذه الكتب اليهم. ومؤلفيها مجهولين. وانها اختيرت من بين أكثر من 400 انجيل، لايطابق واحد منها الاخر.
هل الكتاب المقدس محرف ؟ - الصفي - 02-17-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزميل الصفي
قد يصل بنا ما سأذكره الي حل وسط نتفق عليه جميعا ولا تعارضه المسيحية كذلك0
الانجيل الذي قصده السيد المسيح هو كلماته الشفاهية والتي كان يذكرها ويرددها الحواريون0
لذلك كان الانجيل في بادئ الأمر انجيل شفاهي عبارة عن تعاليم السيد المسيح يتناقلها الحواريون فيما بينهم وبعد القيامة بدأ الحواريون في كتابة الاناجيل بهيمنة من الروح القدس0
تحياتي
عزيزي اسحق
تحياتي
الاختلاف بين الاسلام و المسيحية هو ان التوراة و الانجيل في عرف القران انهما كلام الله تعالى الي نبييه موسى و عيسى عليهما الصلاة و السلام مثلما ان القران الكريم هو كلامه الى النبي محمد عليه الصلاة و السلام.
بالنسبة لكم كمسيحيين العهد القديم هو التوراة ( رغم المعرفة التامة بان موسى لا علاقة له بها فحتى الاسفار الخمسة التي تسمى اسفار موسى لم يكتبها موسى ), و كلذلك العهد الجديد بالنسبة لكم كمسيحيين هو الانجيل رغم ورود ما يفيد بان الانجيل ورد في اقوال المسيح عليه السلام كما سجلها البشيرون و اوردت لك الايات مما ينفي ان يكون الانجيل هو كتب متى و لوقا و مرقس و يوحنا.
اذا اعتبرت ان الانجيل هو تعاليم المسيح شفاهة و من ثم سجلها البشيرون فهو ايضا لا يفيد معنى الانجيل الذي يقصده القران. و نحن كمسلمين لا نعتبر ما نقله الصحابة و سجلوه من اقوال للنبي(ص) قرانا , و انما نسميها احاديثا او سيرة. و لا نتعبد بها الله و لا نقراها في صلواتنا و لا نعتبرها قطعية الثبوت مثل القران الكريم.
هل الكتاب المقدس محرف ؟ - اسحق - 02-17-2005
الزميل الصفي
ما قصدته هو أن إنجيل عيسي " المسيح " لم يفقد لأنه لم يكتب أصلا ولكنه كان إنجيل شفاهي0
تحياتي
هل الكتاب المقدس محرف ؟ - الصفي - 02-18-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزميل الصفي
ما قصدته هو أن إنجيل عيسي " المسيح " لم يفقد لأنه لم يكتب أصلا ولكنه كان إنجيل شفاهي0
تحياتي
السيد اسحق
كلمة ( كتاب ) في القران لا تعني وجود نص مكتوب , و بالتالي فان ( الانجيل ) الذي اوحاه الله تعالى الى المسيح لم يقل احد بانه كان مدونا . و القران الكريم لا يشير الى ان النصارى قد حرفوا كلامه الى المسيح عليه السلام اطلاقا و ذلك لسبب بسيط ان احدا لم يقل بان ماكتبه البشيرون هو وحي الله الى المسيح , و انما الاشارة في القران الكريم الى اليهود لانهم جعلوا الكتاب الذي انزله الله تعالى على موسى ( التوراة) و التي هي مدونة في الالواح , جعلوه في قراطيس يظهرون بعضها و يخفون كثيرا:
{وَمَا قَدَرُواْ اللّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُواْ مَا أَنزَلَ اللّهُ عَلَى بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاء بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِّلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُم مَّا لَمْ تَعْلَمُواْ أَنتُمْ وَلاَ آبَاؤُكُمْ قُلِ اللّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ} (91) سورة الأنعام
و لكن القران ابدا لم يقل بانهم حرفوا ( التوراة) بل قال عنهم :
1- انهم كتبوا كتابا (الاسفار) بايديهم و قالوا هذا من عند الله:
{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ } (79) سورة البقرة
و القران يفرق بين ( الاسفار)التي هي كتابة اليهود , و التوراة التي هي كتابة الله لموسى في الالواح:
{وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ} (145) سورة الأعراف
{وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِن بَعْدِيَ أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى الألْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي فَلاَ تُشْمِتْ بِيَ الأعْدَاء وَلاَ تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ} (150) سورة الأعراف
{وَلَمَّا سَكَتَ عَن مُّوسَى الْغَضَبُ أَخَذَ الأَلْوَاحَ وَفِي نُسْخَتِهَا هُدًى وَرَحْمَةٌ لِّلَّذِينَ هُمْ لِرَبِّهِمْ يَرْهَبُونَ} (154) سورة الأعراف
و الاشارة الى ان الالواح هي كتابة الله تعالى لموسى ايضا تجدها في سفر الخروج 32:
15 فانصرف موسى ونزل من الجبل ولوحا الشهادة في يده . لوحان
مكتوبان على جانبيهما . من هنا ومن هنا كانا مكتوبين . 16 واللوحان هما صنعة الله والكتابة كتابة الله منقوشة على اللوحين.
و كما تعرف فانه لا يوجد في اي مكان من اسفار العهد القديم من الكتاب المقدس نص يقول بمثل هذا الوضوح ان هذه الاسفار هي كتابة الله مثل هذا النص الذي ينسب الالواح الى الله.
لذلك فاذا اردت ان تقول بان ما دونه البشيرون هو تعاليم المسيح الشفاهية فلا اختلاف بيننا و انما الاختلاف هو ان ( الانجيل ) بحسب القران هو ليس تعاليم المسيح الشفاهية فهذه تقابل عندنا كمسلمين احاديث النبي(ص) و التي قد يكون قالها او قد لا يكون . فكما تعرف انها تخضع لضوابط صارمة للاخذ بها.
الى الان لم يقدم لنا احد تفسيرا معقولا لورود كلمة الانجيل في اقوال المسيح عليه السلام المروية بواسطة البشيرين الا انها كلمة تعني الخبر السار و لا يمكن لاحد ان يكرز بكلمتين فقط .
افرأ هذه النصوص و اخبرني :
الحق اقول لكم حيثما يكرز بهذا الانجيل في كل العالم يخبر ايضا
بما فعلته هذه تذكارا لها
متى 26 :13
هل يقصد المسيح هنا بالانجيل :
1- الخبر المفرح؟
2- كتاب يسمى الانجيل يكرز به ؟
ويقول قد كمل الزمان واقترب ملكوت الله . فتوبوا وآمنوا بالانجيل
مرقس 1: 15
فكيف يقول المسيح عليه السلام ( آمنوا بالانجيل) و هو لم يكتبه البشيرون بعد اذا كان يقصد ما هو معروف عندكم اليوم ( بالانجيل حسب متى او مرقس او لوقا او يوحنا) ؟
فان من اراد ان يخلّص نفسه يهلكها . ومن يهلك نفسه من اجلي ومن
اجل الانجيل فهو يخلّصها .
مر 35 : 8
أن يهلك نفسه من اجل الانجيل فما معنى الانجيل ؟
فاجاب يسوع وقال الحق اقول لكم ليس احد ترك بيتا او اخوة او
اخوات او ابا او اما او امرأة او اولادا او حقولا لاجلي ولاجل الانجيل
مر 10 : 29
وينبغي ان يكرز اولا بالانجيل في جميع الامم
مر 13 : 10
1_هل المسيح عليه السلام يشير هنا الى متى و مرقس و لوقا و يوحنا الذين تسمونهم ( الانجيل) ؟
2- هل يقصد بالانجيل ( الخبر المفرح) ؟
هل الكتاب المقدس محرف ؟ - اسحق - 02-18-2005
إقتباس
1_هل المسيح عليه السلام يشير هنا الى متى و مرقس و لوقا و يوحنا الذين تسمونهم ( الانجيل) ؟
2- هل يقصد بالانجيل ( الخبر المفرح) ؟
--------------------------------------------
ما زلت عند رأي أنه الانجيل الشفاهي الذي هو عبارة عن عظاته وكلماته كالعظة علي الجبل علي سبيل المثال لا الحصر0
تحياتي
هل الكتاب المقدس محرف ؟ - الصفي - 02-19-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
ما زلت عند رأي أنه الانجيل الشفاهي الذي هو عبارة عن عظاته وكلماته كالعظة علي الجبل علي سبيل المثال لا الحصر0
تحياتي
الزميل اسحق:
1- فهمك لمعنى الانجيل لا يتفق مع الراي الكلاسيكي الذي يطرح الاصدقتء المسيحيون الذين يقولون بان كلمة انجيل تعني الخبر المفرح, و لم يشر احد الى مفهوم انجيل شفاهي , فما هي مرجعيتك؟
2-الانجيل المقصود في القران ليس تعاليم المسيح و لكنه تعاليم الله , و الفرق كبير بين المعنين , مما يجعل الاتفاق او التوفيق بين المعنين غير ممكن.