+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: المرأة العربية أم المرأة الغربية؟؟ (/showthread.php?tid=31973)
المرأة العربية أم المرأة الغربية؟؟ - المغربي - 02-04-2005
الزميل أبو ابراهيم،
نعم،
معك كل الصواب
سأعود لما ذكرته أنت من جديد. شكرا لك.
المرأة العربية أم المرأة الغربية؟؟ - فضل - 02-04-2005
مغربى
(لكن طبختك التي وصفتها مهمّة جدّا ولدي سؤالين: هل تُـؤكل هذه الأكلة مع الخبز أم مع الرّز أم مع البرغول؟ وبأي مشروب تنصح معها، لبن أم نبيذ أم بيرة؟ )
ممكن مع الرز وممكن مع الخبز ..لكن لا اعتقد البرغل
ولا انصح باى مشروب بتاتا لاننى لا اشرب منذ سنوات طويلة ..ببساطة لاسباب دينية...اما للاخوة المسيحين والملحدين فمع قليلا من النبيذ يبدو لى من ذكرياتى القديمة انه سيكون الخيار الافضل
المرأة العربية أم المرأة الغربية؟؟ - المغربي - 02-04-2005
فضل
من قال لك أن النبيذ للمسيحيين والملحدين فقط؟
النبيذ لكل الناس، وإن خفتم ألا تقسطوا فلا نبيذ بالمرة (وبس)
إذن أنت في قديم الزمان، لما كنت شابا، بالغت في النبيذ ثم أقلعت عنه الآن؟
المرأة العربية أم المرأة الغربية؟؟ - إبراهيم - 02-04-2005
اقتباس: أبو إبراهيم كتب
عرفت من الغربيات بقدر ما عرفت من العربيات، ولم تسألني واحدة مرة عما أكسب، ولم تنتقد واحدة منهن سكني أو وضعي، بل كانت تنظر إلي أنا كما أنا، مجرداً من مالي وأملاكي...
وأعتقد أنني الآن أعلم سر تفضيلنا نحن الشبان العرب الفتيات الأجنبيات....
فالعربية تثقلك بأحلامها ورغباتها وطلباتها، بينما الأجنبية تجعلك تحس بأنك وإياها كفؤان، وهو المطلوب والمرغوب.
بالضبط أبو إبراهيم. هذه هي تجربة الكثير من الشباب العربي عندما يأتي للولايات المتحدة؛ فمع أنه تبهره العربية بالتقارب الثقافي و اللغوي و العادات و التقاليد، يشعر أنه رجع بظهره خمسين سنة للوراء حيث يتعامل مع نفس التقاليد البالية كالمهر و مقدار راتب الرجل إلخ. كنا نتوقع أن هذه الفتيات يتخلصن من عقد الماضي مادمن قد أتين للعيش تحت سماء جديدة و أرض جديدة لكن لا وألف لا. مجيئها للغرب يمثل لها في معظم الأحوال تحقيق حلم الثراء و الرخاء و الترف؛ أفلسنا في أوروبا وأميركا و هذا ما نشاهده في الأفلام؟! لذلك لاحظت ظاهرة طريفة أن أغلب الأسر المترفة في أميركا و التي تصر على العيش بمستوى أرستقراطي فوق مستوى الأميركي العادي هي مصرية.. عربية..نعم، من بني عربان. الفتاة الغير عربية يهمها أن تصنع عش الزوجية جنبا إلى جنب مع زوجها حتى لو على كوخ و حصيرة و رأيت هذا بأم عيني أكثر من مرة. عندما تزوجت لما يكن عندي و لو حتى طاولة مطبخ! و لما ذهبت لتناول الإفطار تناولناه على الأرض ببساطة جميلة و كأني عدت لأيام القرية حيث نشأت وأعيش الحياة مرة ثانية بجمالها الحقيقي. لكن شعرت براحة نفسية وأنا مع خطيبتي و التي قبلت أن تعيش معي بسرور و بأي مستوى مادي أيا كان دون شروط. الزوجان معا يصنعان الحياة الزوجية مع أهمية التزام الرجل بدوره في قيادة الحياة الزوجية و تحمل المسئولية و أن يشعرها بالـ security الأمان لأن هذه جوهريا أهم نقطة تهم أي فتاة في العالم.
لكن هذا لا يمنع إعجابي الشديد بالمرأة العربية خاصة عندما تكون مثقفة و سابقة لزمانها في نضجها و تفكيرها و لا تكون من النوع المفجوع و اللي همه على بطنه بل متعقلة في كل شيء. معظم الفتيات الأميركيات سطحيات لأنهم ينتمين لما أسميه بالـ Kool Generation أي جيل المياصة و الدلع و الأخذ بقشور الأمور و كل شيء الإجابة عليه Kool و هي من الكلمات التي لا أجد لها معنى. نضج المرأة هو ما يقرر قيمتها سواء كانت شرقية أو غربية. لو أن المرأة العربية استمرت في إظهار نفسها بدور المرأة الناضجة الحكيمة و التي تصنع الأسرة و تتمتع بقدر من الصفات لإدارة بيتها و الاهتمام بزوجها و بشخصيتها و ثقافتها إلخ في الزوجة فهذا يجعل منها ملكة الكون بلا أدنى شك.
المرأة العربية أم المرأة الغربية؟؟ - جارة الوادي - 02-04-2005
مشكلة المرأة العربية مع الرجل العربي أنه لا يحمل نفس المكبر ليرى فيه عيوبه ونواقصه أولا قبل أن يحدثنا عن عيوب ونواقص المرأة العربية .
ومشكلتنا مع الرجل العربي أنه يتعامل مع المرأة العربية وكأنها جارية عنده عليها واجبات خدمته، انطلاقا من شعوره بالتفوق عليها بسبب ذكوريته، وهي أمور زرعها فيه مجتمعه ودينه وعاداته وتقاليده، في حين يتعامل مع الغربية من منطلق تعامله مع إنسان كامل الأهلية مساويا له.
عندما يتخلى الرجل العربي عن أنانيته تجاه المرأة العربية، وقتها سيجد إمرأة عربية كالتي يحلم بها، تماما كما ستجد وقتهاالمرأةالعربية رجلا عربيا كالذي تحلم به وتبحث عنه.
تحياتي
(f)
المرأة العربية أم المرأة الغربية؟؟ - فضل - 02-05-2005
جارة الوادى
وحياة الله كلامك صحيح يا جارة
وهو ما حاولت ان انبه له منذ البداية ان هذا حوار ترف بالكامل فهو يهمل ان الخيارات امام العربى او العربية شبه محصورة فى ان يتزوجا فقط فيما بينهما.. وعدا ذلك فهو وضعيات شاذة جدا وغير قياسية وخارجة عن السياق وقد تنشا فى ظروف خاصة جدا ونادرة تماما كالتى حصلت معى مثلا ولم افكر حينها من هى الافضل العربية او الغربية فلم يكن هذا السؤال مطروحا امامى بل كان مجرد سياق من الاحداث لم اتحكم به ولربما سياق قدرى كان يحرك كل العملية لدى والتى اثمرت عن اسرة وابناء .. اما لو كان السؤال مطروحا على من هى الافضل العربية او غير العربية فبالتاكيد سيكون جوابى وفى كل الاحوال هو العربية لان امى عربية..لكن هذا السؤال لم يكن مطروحا على ولم اتصرف بناءا عليه
اما اذا اردنا الحوار عن الشباب العرب المهاجرين... فهذا يصبح موضوعا لنقاش اخر فهواكثر تعقيدا ويحمل خيارات متعددة
عدا ان الشباب هنا يكتبوا كما لو انهم حالة مكتملة وكل العيب موجود فى الانسانة العربية..يا شيخ روحوا تخيبوا كلكم.. على كل واحد يدقق فى نفسه و فى عقده.. وفى نزعة الخرتنة( كما يصفها صديقنا نيوترال ) التى يحاول البعض حتى ان يعممها على المستوى الاسرى والزواج
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...fid=2&tid=26201
عاشت المراة العربية
المرأة العربية أم المرأة الغربية؟؟ - إبراهيم - 02-05-2005
عامة يميل الرجل لأن يقول أريد كيت و كيت في المرأة لكنه لا يسأل نفسه: هل هو جاهز فعلا لها ليكون عطاء من كل جانب نفسيا و فكريا و قلبيا و ماليا إلخ؟ أغلب الرجال يتمحورون حول ذواتهم و لا يرون إلا مايشبع غريزتهم و لفض الحاجة لكن المرأة تريد صديق في الزوج، و هذا مفقود كثيرا.
المرأة العربية أم المرأة الغربية؟؟ - المغربي - 02-05-2005
السيد إبراهيم عرفات
أحترمك كثيرا لأنك تحاول في نفس الوقت أن تجمع بين الصدق والطيبوبة
أنت صديقي
المرأة العربية أم المرأة الغربية؟؟ - إبراهيم - 02-05-2005
الله يخليك يا أمير يا أخويا "المغربي" وأشكر لك أنك مُصر على رؤية الإيجابيات في و التغاضي عن عيوبي و التي هي بلا حصر؛ فهذا يدل على قلبك الكبير. وأنا يسرني أني كسبت اليوم كنز كبير و هو صداقتك و هذا أهم ما قد أجنيه من مشاركاتي في النادي هنا و هو التعرف بالناس الطيبة اللي مثلك.
ما أكتبه من أراء قد يخطيء و قد يصيب و هذه ميزة الحوار أني أراجع نفسي فأكتشف كم تسرعت و بحاجة لتصحيح الموقف.
و مادام الحديث عن المرأة العربية، فأذكر وأنا طالب بالثانوية كانت لي صديقات بالمغرب و رأيت فيهن الجمال من كل جانب. الإنسان منا هو الإنسان و بداخل كل إنسان فينا كنز نكتشفه رويدا رويدا فندرك الإنسان الحقيقي الذي كان مخفيا عن عيوننا.
وأخيرا، من فضلك خد راحتك تناديني بإسمي مباشرة "إبراهيم" و بدون "السيد".
و أتمنى لك عطلة أسبوع سعيدة و شكرا لقبولك إياي صديقا. وأتشوق للتعرف بك أكثر.
(f)
:h:
المرأة العربية أم المرأة الغربية؟؟ - neutral - 02-05-2005
توضيح هام
ماذكرته في مداخلتي عن الطبخ والغسيل ونظافة البيت كنت أقصد به التفاصيل اليومية المتكررة
المرأة لها تأثير حضاري علي الرجل يعني بالعربي أنا شخصيا في الفترات التي أقمت بها بمفردي كنت بعد مدة أجد البيت تحول لصفيحة زبالة والأكل في أطباق ورق ومعالق وشوك بلاستيك وحتي علي المستوي الشخصي شكلي بيبقي عامل زي الهكسوس وأول ماتظهر واحدة في الأفق تلاقي الشقة بدأت تنضف وأنا رجعت أستحمي من جديد:lol:وبدأ البيت يبقي فيه ورد وشمع معطر
الإقامة مع واحدة شئ مختلف تماما عن العشا في المطاعم والفسح بره البيت اللي بتحصل في أول فترات التعارف وكل واحد بيبان علي حقيقته بعيدا عن حركات عبدالحليم حافظ وزبيدة ثروت
طبعا أنا كنت متوقع إنه يحصل تغيير راديكالي في أسلوب حياتي بسبب الوافد الجديد لكن تفاجئ أن ماقبل = مابعد وتلاقيها هي نفسها داخلة عليك بنفس عبوة الأطباق الورق والشوك والمعالق البلاستيك اللي هروا جتة الواحد وطبعا علي طول الواحد بيهرش نظامها
طيب فرقت إيه قعدتي لوحدي أو مع واحد صاحبي عن إقامتي معاها:?:
طبعا موضوع الأطباق الورق والشوك البلاستيك ده البعض سيعتبر إنه موضوع تافه لكن فعلا عن تجربة إدمان إستخدام الهباب ده لسهولته وعدم إحتياجه لغسيل بيخلق جوة البني أدم شعور بعدم الإستقرار وإن مفيش حاجة لها قيمة وكل شئ disposable وفي فرق ضخم بين إنك تقعد علي سفرة وقدامك الأكل محطوط في أطباق صيني وشوك ومعالق ستانلس ستيل وتقعد هي تشخلل بيهم:9: - صوتهم بيبقي زي سيمفونية ـ وبين إن كل واحد ماسك طبق ورق وحاطط بوزه في التلفزيون
طيب حاجة كمان
تبقي قاعد تتفرج علي التلفزيون تلاقي مفيش حاجة مشتركة بينكم أنت عايز تتفرج علي فيلم عربي لعاطف الطيب:P وهي عايزة تشوف برنامج American idol وطبعا لو رضخت وقعدت تشوف الفيلم معاك لازم تشتغلها مترجم
حاجة تالتة
ولاد دين الكلب مهووسين بشكلهم وتلاقيها صارفة شهريا علي الكوافيرات والضوافر 500 دولار شهريا وتبقي قاعد تتكلم معاها في موضوع مهم ودي حاطة قدامها طقم عدة جراحة وعمالة تبعبص في ضوافرها بالساعات كأنها بتعمل عملية في المخ لواحد وطبعا هي ولاسامعاك وكل شوية تسألك إيه رأيك فيهم دلوقتي وطبعا تحاول تاخدها علي قد عقلها وتقولها حلوين علشان تتهد وتقعد ودي ولا في فايدة وتروح مكملة وشوية تروح داخلة علي حواجبها وليلتك تبقي سودة لو بدأت تلعب في شعرها
أنا بقي قعدت مدة مع واحدة مصرية كانت من أروع فترات حياتي ننزل نشتري حاجات من السوبر ماركت سوا ونقعد نطبخها ومفيش مانع من أوين سريع في المطبخ عقبال ما الأكل يستوي:lol: وتلاقيها راحت حاطة الأكل في أطباق صيني وعاملة منظر علي السفرة نخلص أكل نقعد نتفرج علي التلفزيون ونعرف نلاقي حاجة مشتركة بينا نتفرج عليها ونروح عاملين أوين كمان علشان نهضم:lol: ندخل ننام تلاقيها عاملة الفوط علي السرير علي شكل حيوانات تروح رازعها أوين تالت مكافأة لها :lol:وتقعدوا ترغوا مع بعض شوية قبل ماتتخمدوا وتلاقي في تغيير حقيقي حصل في حياتك
هو للأمانة المرأة الغربية فيها ميزة إنك ممكن تقعد طول النهار تشتم فيها وتسب سلسفيل اللي جابوها بالعربي وهي مش فاهمة حاجة وفاكراك بتقولها كلام رومانسي