+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: اتهام الرحمة الإلهية .. والبرهان المقلوب (/showthread.php?tid=3220)
اتهام الرحمة الإلهية .. والبرهان المقلوب - الحر - 09-17-2008
(f)Array
لو أحضرت سلك كهربي ووصلته بين قطبين متساويين في الجهد فلن يمر التيار
وهكذا هي الحياة يجب ان يكون فيها اختلاف لكي تتحرك دورة الحياة . لابد من وجود حاجة عند كل انسان ولابد من وجود تفاوت في القدرات لكي تسير الحياة
يقول الله تعالى " ورفعنا بعضهم فوق بعض درجات يتخذ بعضهم بعضاً سخرياً" ، بمعنى ان يكون كل انسان مسخر لخدمة الآخر العامل للطبيب والطبيب للعامل وهكذا .....
خلق انسان سليم تماما وغير عرضه للإصابة بالأمراض يستحيل مع الحياة لأن الموت ضرورة لإستمرار الحياة ولا موت بدون مرض ، تخيل الحياة بدون موت سيحدث انفجار وتضخم هائل للكائنات الحية يستحيل معه الحياة ... اي يؤدي للموت ... وها قد عدنا للموت مرة أخرة .
ثانيا الإنسان بحاجة لغذاء ولو لم يتوفر له الغذاء سيمرض .... وها قد عدنا للتسليم بحتمية وجود المرض
الحاجة ... الإختلاف ... المرض ... الموت ......... كلها حلقات في دورة الحياة
دخول الجنة والنار قضية اخرى لا علاقة لها بكون المرأ مبتلى أو غير مبتلى
والله لا يحاسب الناس جميعا نفس الحساب .... فحساب المعافى غير حساب المبتلى
"ولا يظلم ربك أحدا"
هذه المشاكل سببها عدم التكيف النفسي والرضا بالحال . أنا أعرف اصدقاء معاقين بمختلف الإعاقات ومع ذلك ودودين ويفرحون ويحزنون وتأقلموا على وضعه ... أهم شيء هو التكيف النفسي بغض النظر عن العجز أو النقص ...
[/quote]
كلام راءع ..
يا خسارة .. ضريبة الصينية كسبوا عقل راءع في صفهم :D
ولا عزاء للملاحدة.
حسن تستاهل (f)
اتهام الرحمة الإلهية .. والبرهان المقلوب - نبتون - 09-17-2008
Array
لو أحضرت سلك كهربي ووصلته بين قطبين متساويين في الجهد فلن يمر التيار
وهكذا هي الحياة يجب ان يكون فيها اختلاف لكي تتحرك دورة الحياة . لابد من وجود حاجة عند كل انسان ولابد من وجود تفاوت في القدرات لكي تسير الحياة
يقول الله تعالى " ورفعنا بعضهم فوق بعض درجات يتخذ بعضهم بعضاً سخرياً" ، بمعنى ان يكون كل انسان مسخر لخدمة الآخر العامل للطبيب والطبيب للعامل وهكذا .....[/quote]
واضح يا ابو على ان صحتك بتيجى على الصيام
:9:
اتهام الرحمة الإلهية .. والبرهان المقلوب - باحث عن الحقيقة - 09-17-2008
Arrayلأنه تعلق في اذهاننا ان عملية الخلق عملية الهية مباشرة يخلق فيها الله الجنين[/quote]
ليست الحكاية ما علق بالذهن بل ما ألصقه الدين بالأذهان ألم يقل القرآن أن الله خلقنا في بطون أمهاتنا خلقا من بعد خلق وقال : { الَّذِي خَلَقَكَ فَسَوَّاكَ فَعَدَلَكَ * فِي أَيِّ صُورَةٍ مَا شَاءَ رَكَّبَكَ } [الانفطار: 7-8].
ألم يقل : ( هُوَ الَّذِي يُصَوِّرُكُمْ فِي الأَرْحَامِ كَيْفَ يَشَاء لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ )
[سورة آل عمران: 6].
فهو الذي يصوررنا كيف يشاء بحسن خلقنا أو بعيوبه فهو الذي يصور وليست الجينات "فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ"
فكيف بعد ذلك تصبح ملكيا أكثر من الملك وتقول أن العيوب الخلقية ليست من مشيئة الله بل تصدق أصحاب التطور وتقول الطفرات
أخي هناك طريقان لا يلتقيان طريق العلم وطريق الخرافة فاختار أنا شئت
Arrayأعرف اصدقاء ملحدين كان من أهم عوامل الحادهم أنهم رأوا مآسي مرضية بشرية من قبيل الشلل والعمى والتشوهات الجسمانية[/quote]
هذا تسطيح لقضية الالحاد
اتهام الرحمة الإلهية .. والبرهان المقلوب - الزعيم رقم صفر - 09-17-2008
Array
اصبت في تعريف العدل في شطره الاول
بالفعل العدل هو المساواه في الحقوق والواجباب بين الافراد ... انما كلمه المتماثلين تلك ففيها نظر من حيث ما تقصده ان لا من حيث معناها العام . فلو أخذناها من حيث معناها العام يصح تعريفك ...
اما من حيث ما تقصده فقولك مردود عليه .
فإن الانسان السليم والانسان العاجز في رأيك غير متماثلين , ولكن في الحقيقه هم متماثلين في كونهم بشر او انهم متماثلين في الانسانيه . وهي الرتبه التي تصنفهم اولا , اما العجز او الصحه الجسديه فهي صفه ثانيه تأتي بعد رتبه الانسان .
فأنت تقول انسان عاجز او انسان سليم , وعلي هذا فإن العاجز يتساوي مع غير العاجز من حيث كونه انسان . اما نقطه العجز فهي نقطه تاليه وليست مقدمه .
[/quote]
لو راجعت مداخلة رقم 13
انت تقول فيها بان فاقد حاسه من الحواس يصبح خارج إطار المنافسه ....فانت و ليس أنا من أقر بأن فاقد الحاسه يعجز عن المنافسه
و المنافسه فى الإسلام هى منافسه شرعيه يعنى فى اطار حلال و حرام الدين
و فى إطار ما تسميه منافسه فإن واجبات و حقوق العاجز تختلف عن واجبات و حقوق السليم و هذا عدل
ما سبق هو العدل فى الإسلام فهو من جهة الواجبات و الحقوق الخاصه بالانسان السليم لا تتساوى مع الحقوق و الواجبات الخاصه بالعاجز ...لكل منهم ما يخصه و هذا عدل
هنا عدل الإسلام
إنتهى الجزء الخاص بالعدل
ننتقل الى قصة الإنسانيه تلك
العاجز و الغير عاجز متماثلان إنسانيا و عليه فإن الواجبات و الحقوق الخاصه بهم هى ما يخص البشر فقط
و فى إطار تلك الحقوق و الواجبات المناسبه للإنسان يوجد نمطين من تلك الواجبات نمط إنسانى خاص بالإنسان العاجز و نمط إنسانى خاص بالإنسان الغير عاجز
و هنا لا مشكله
فالعاجز يتحرك فى إطار واجبات و حقوق إنسانيه تخص العاجز
و السليم يتحرك فى إطار حقوق وواجبات إنسانيه تخص السليم
كلاهما إنسان و كلاهما له ما يخصه
و كلاهما يخضع لنفس المنطق العادل
Array
ومما سبق نستنتج ما يلي
ان العاجزين مظلومين من حيث كونهم تابعين لجنس الانسان , وما يتأتي بعد ذلك من عدل او ظلم فلا علاقه له بموضوعنا .
[/quote]
مظلومين من جهة الشرع الإسلامى أثبتا عدم وجوده بعدم المساواه بين الأصحاء و الغير اصحاء .........هنا ينتهى موضوع الظلم فى الشرع الاسلامى
ننتقل الى ما تسميه ناحيه إنسانيه
اما كونهم مظلومين من وجهة نظرنا البشريه فالاصح القول بان هناك ما ينقصهم فعلا و ما يسبب لهم الالم
و لكنهم من جهة الشرع الاسلامى يخضعون لنظام عادل لا يساويهم بالاصحاء
Array
سؤال بسيط ولا اريد منك جواب عليه , لأني اعلم مقدما جوابك , لكني اترك اجابته الحقيقيه لك . في حاله ان خيروك ان تكون انسان مشلول شلل كلي او ان تكون انسان طبيعي سليم فأي الاثنين ستفضل ولماذا ؟
[/quote]
طيب مش هارد لانك مش عاوز رد :)
Array
ما هي تلك الحقوق والواجبات التي تميزه عن الانسان السليم ؟
انا لم اري سوي نفس الواجبات التي علي الانسان السليم كما ذكرت في امثلتك
الاصم الذي يري العورات فهو محاسب عليها , والاعمي الذي يشرب الخمر يحاسب عليه ... ( نفس الواجبات )
والمشلول الذي لا يقدر علي الوقوف بأمكانه الصلاه قعودا .... هذه جمله مثيره للشفقه
وكيف اساسا يطلب الله من عبد مشلول بأراده الله ان يقف , وهل يطلب الله المعجزات من عبيده !! هذا شئ بديهي يا عزيزي لا يحتاج لحقوق او واجبات حتي نعرف تلك البديهيات .
[/quote]
أنواع العجز لا تتساوى فى جميع البشر و كما قلت لك فان العدل هو المساواه بين المتماثلين
الاعمى مثل الاعمى و الاصم مثل الاصم و المشلول مثل المشلول اما القول بالمساواه بين جنيع العاجزين فهو ظلم لهم جميعا لإختلاف نوع العجز
الواجبات تختلف فى إطار كونه إنسان و طبقا لنوع العجز
و انت من شويه تقول انسان و تتمسك بقوه بكون العاجز إنسان
و الشرع لا ينكر عليه الناحيه الانسانيه التى تتميز بالإدراك و بالقدره على التفرقه بين الصواب و الخطأ
فماذا يمنع الاصم من غض البصر ؟ اليس إنسانا مدركا و يعلم ان النظر الى العوره حرام و الإسلام يعامله بصفته إنسانا مدركا قادر على غض البصر هنا تم معاملته كإنسان و تمت المساواه بينه و بين جميع المبصرين القادرين على غض البصر
و الاعمى الذى يعلم ان شرب الخمر حرام و هو قادر على الامتناع و مدرك بصفه إنسان مدرك لعقوبة الله ...لماذا لا يمتنع اليس إنسانا مدركا قادرا على الامتناع ؟
اما المشلول الذى يعفى من الصلاه واقفا فهنا تم انقاص واجب من واجبات السلم لصالح المشلول
فواجب السليم هو الصلاه قائما مع الركوع و القعود و السجود
المشلول غير قادر ....فتمت عدم مساواته بالسليم و تم إعفاؤه من الصلاه قائما و تتقبل صلاته قاعدا او نائما حسب حالته
طيب انت تسخر و تقول ان الله يامره بالصلاه واقفا و لكنه غيبر قادر
هنا عدل الاسلام
و النقطه هى
قبول صلاة المشلول قاعدا او نائما
الدليل العملى على العدل هو قبول صلاة المشلول قاعدا او نائما حسب قدرته
فقبول الصلاه قاعدا عند المشلول لا توجد فيه مساواه بالسليم الذى لا تقبل صلاته الا قائما
و فى نفس الوقت تقبل الصلاه من جميع المشلولين قاعدين و هذا عدل
Array
ومن أين اتيت انت بأن الألام ستتحول الي ذكريات في الجنه او في النار ؟
اين هو الالزام في ذلك ... مع ملاحظه ان الانسان في الجنه بإمكانه ان يطلب ذاكره لا تنسي ولن ينسي ألامه في الحياه
فمن اين اتيت انت بذلك الاستنتاج ؟
وما علاقه الذكريات بقوه ألم النار بالنسبه لألم الدنيا ؟
هل استنتجت انت ان الألم الاقوي ينسي الألم الاضعف !! انا حتي الان لم انسي ألم اول حقنه اخذتها في المدرسه بالرغم من تعرضي لألام اقوي بعدها :lol22:
[/quote]
حدثنا عمرو الناقد حدثنا يزيد بن هارون أخبرنا حماد بن سلمة عن ثابت البناني عن أنس بن مالك قال
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يؤتى بأنعم أهل الدنيا من أهل النار يوم القيامة فيصبغ في النار صبغة ثم يقال يا ابن آدم هل رأيت خيرا قط هل مر بك نعيم قط فيقول لا والله يا رب ويؤتى بأشد الناس بؤسا في الدنيا من أهل الجنة فيصبغ صبغة في الجنة فيقال له يا ابن آدم هل رأيت بؤسا قط هل مر بك شدة قط فيقول لا والله يا رب ما مر بي بؤس قط ولا رأيت شدة قط
بالنسبه لحقنة المدرسه التى لم تنساها ...هل أنت متأكد أنها كانت حقنه عاديه ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :)
Array
ياعزيزي
الامراض النفسيه للعاجزين سببها العجز نفسه
اما الاسوياء فأمراضهم النفسيه نتيجه اشياء عده يتساوي معهم في تلك الامراض العاجزيين ايضا .
والعبره ليست بعدد المرضي النفسيين من الجانبيين , فبديهيا هناك ما يسمي بالنسبه والتناسب عدد الاسوياء اكبر بكثير من العجزه .
[/quote]
إذن فوجود العجز او عدمه لم يمنع الامراض النفسيه
و لكنه مجرد سبب
و هناك عاجز مريض بمرض نفسى سببه غير العجز
و هناك سليم مصاب بمرض نفسى لسبب اخر
فالعجز فى حد ذاته لا يعد اكثر من سبب من مسببات عديده للمرض النفسى
و لا يشترط ان يصاب بالمرض النفسى كل عاجز بل هو العاجز ذى الاستعداد النفسى للمرض
Array
اخطأت يا زعيم
فليس معني ان هناك شخص غني ان يكون به هذه الصفات السيئه , وليس معني ان يكون الشخص فقير ان يكون متسامح وما الي ذلك من سذاجات لا انتظرها منك .
[/quote]
و هل ترانى قلت ان كل الاغنياء اشرار و كل الفقراء اخيار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Array
عشان انت مسلم غلس وغتت :lol22:
امزح معك
خد هالورده منشان لا تغضب (f)
[/quote]
يا زميلى لو كانت الغتاته مرادفه للمسلم فانا اول الغتتين
و لمعلومك فالغتت لا يغضب .....:)
مش عاوز الورده الرسم انا عاوز ورده حقيقيه ذات عبير طيب و ملمس جميل انما الورده التخيليه دى لا تنفع معى.......:)
اتهام الرحمة الإلهية .. والبرهان المقلوب - حسن سلمان - 09-18-2008
Array
ليست الحكاية ما علق بالذهن بل ما ألصقه الدين بالأذهان ألم يقل القرآن أن الله خلقنا في بطون أمهاتنا خلقا من بعد خلق وقال : { الَّذِي خَلَقَكَ فَسَوَّاكَ فَعَدَلَكَ * فِي أَيِّ صُورَةٍ مَا شَاءَ رَكَّبَكَ } [الانفطار: 7-8].
ألم يقل : ( هُوَ الَّذِي يُصَوِّرُكُمْ فِي الأَرْحَامِ كَيْفَ يَشَاء لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ )
[سورة آل عمران: 6].
فهو الذي يصوررنا كيف يشاء بحسن خلقنا أو بعيوبه فهو الذي يصور وليست الجينات "فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ"
فكيف بعد ذلك تصبح ملكيا أكثر من الملك وتقول أن العيوب الخلقية ليست من مشيئة الله بل تصدق أصحاب التطور وتقول الطفرات
[/quote]
ويقول الله تعالى
"وَالَّذِي هُوَ يُطْعِمُنِي وَيَسْقِينِ (79) وَإِذَا مَرِضْتُ فَهُوَ يَشْفِينِ (80) وَالَّذِي يُمِيتُنِي ثُمَّ يُحْيِينِ (81)"
كل هذا بشكل غير مباشر ....
فظاهريا
الإطعام بكسب الإنسان والسقيا من النهر
المرض من الميكروبات والشفاء من الدواء
والموت بالمرض
لهذا أنا تعمدت ان أذكر كلمة "مباشرة"
(لأنه تعلق في اذهاننا ان عملية الخلق عملية الهية مباشرة يخلق فيها الله الجنين)
وما ينطبق على ما سبق ينطبق على "هو الذي يصوركم في الأرحام كيف يشاء"
الله خلق النظام الذي يطعم الإنسان ويسقيه ويجعله يمرض ويشفيه ويجعله يموت دون تدخل مباشر
وكذلك خلق الله النظام الجيني المتنوع الذي يعطي الإنسان صور متنوعة
Array
أخي هناك طريقان لا يلتقيان طريق العلم وطريق الخرافة فاختار أنا شئت
[/quote]
أفضل أن تقول "طريق العقل وطريق الخرافة " فالعلم جزء من العقل
نبتون ، Tenderness ، الحر
شكرا لكم على كلماتكم الجميلة
:redrose:
اتهام الرحمة الإلهية .. والبرهان المقلوب - باحث عن الحقيقة - 09-18-2008
Arrayالإطعام بكسب الإنسان والسقيا من النهر
المرض من الميكروبات والشفاء من الدواء
والموت بالمرض[/quote]
هذا ما يقوله العلم أو العقل ان شئت أماالدين فقبل الاكتشافات العلمية كان يفسر ذلك بالاله " الذي لم يعد له دور هنا "
اما ما تحاول أن أنت أن تأوله من قولك مباشر أو غير مباشر فهذا أمر يخصك أنت وحدك ولا تقول به كتب التفسير وحتى لا يوحي به المعنى الواضح للآية
انظر عزيزي لو قلت أن مرض الحصبة من الله بشكل غير مباشر أي بفيروس الحصبة فالانسان أستطاع أن يتخلص من هذا المرض باللقاح وأستطاع أن يشل أداة من أدوات الاله التي كان يستخدمها لإمراض الانسان
ولو جئت للاطعام الغير مباشر كما فهمت منك انظر الى أولئك الذين يموتون جوعا في أفريقيا لماذا لا يهيء لهم سبل الطعام ألا يدل ذلك على أنه اله سيء التدبير وانظر الى الدول المتقدمة التي طورت الزراعة وأكثرت البذور وأنتجت محاصيل جيدة بأساليب علمية مختلفة هل هؤلاء أعتمدوا على الههم أم على عقولهم وأين ترى حضرتك دور الله في هذه الأمثلة
دور الاله " اله الفراغات " هو دور اخترعه الانسان ليملأ الفجوات المعرفية التي تحيط بظواهر طبيعية معينة لم يستطع الانسان في حينه أن يفسرها وفي مراحل لاحقة عندما اعتمد على العلم وحده " بدون الاله " استطاع ان يفسر تلك الظواهر التي لم تعد بحاجة اطلاقا للتفسير باله الفجوات المعرفية
اتهام الرحمة الإلهية .. والبرهان المقلوب - الزعيم رقم صفر - 09-18-2008
Array
هذا ما يقوله العلم أو العقل ان شئت أماالدين فقبل الاكتشافات العلمية كان يفسر ذلك بالاله " الذي لم يعد له دور هنا "
[/quote]
حدثنا هارون بن معروف وأبو الطاهر وأحمد بن عيسى قالوا حدثنا ابن وهب أخبرني عمرو وهو ابن الحارث عن عبد ربه بن سعيد عن أبي الزبير عن جابر
عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال لكل داء دواء فإذا أصيب دواء الداء برأ بإذن الله عز وجل
اتهام الرحمة الإلهية .. والبرهان المقلوب - حسن سلمان - 09-18-2008
Array
هذا ما يقوله العلم أو العقل ان شئت أماالدين فقبل الاكتشافات العلمية كان يفسر ذلك بالاله " الذي لم يعد له دور هنا "
اما ما تحاول أن أنت أن تأوله من قولك مباشر أو غير مباشر فهذا أمر يخصك أنت وحدك ولا تقول به كتب التفسير وحتى لا يوحي به المعنى الواضح للآية
انظر عزيزي لو قلت أن مرض الحصبة من الله بشكل غير مباشر أي بفيروس الحصبة فالانسان أستطاع أن يتخلص من هذا المرض باللقاح وأستطاع أن يشل أداة من أدوات الاله التي كان يستخدمها لإمراض الانسان
[/quote]
عزيزي
عمل اللقاح يعتمد على
استخدام مكونات الميكروب .... الذي خلقه الله
بإستخدام العقل ..... الذي خلقه الله
ليساعده جهاز المناعة ... الذي خلقه الله
اما موضوع عظمة الإنسان وشل قدرات اللإله
فحتى لو لم يكن هناك فأنت لم تخلق نفسك ولم تخلق عقلك
وجدت في هذه الحياة بجسم وعقل لا حول لك فيه ولا قوة لكي تخرج للوجود وتقول
"أنا عظيم عبقري قتلت الإله!!"
Array
ولو جئت للاطعام الغير مباشر كما فهمت منك انظر الى أولئك الذين يموتون جوعا في أفريقيا لماذا لا يهيء لهم سبل الطعام ألا يدل ذلك على أنه اله سيء التدبير وانظر الى الدول المتقدمة التي طورت الزراعة وأكثرت البذور وأنتجت محاصيل جيدة بأساليب علمية مختلفة هل هؤلاء أعتمدوا على الههم أم على عقولهم وأين ترى حضرتك دور الله في هذه الأمثلة
[/quote]
لن اكرر كلامي السابق
يستخدمون ادوات ونباتات اوجدها الله (او الطبيعة) وعقول أوجدها لله (أو الطبيعة)
ويصنعون نفسهم آلهة !!!
أعتقد ان مسار الموضوع خرج عن مضمونه وعنوانه
لذا لن أدخل في مسارات فرعية أخرى
اتهام الرحمة الإلهية .. والبرهان المقلوب - باحث عن الحقيقة - 09-19-2008
Arrayأعتقد ان مسار الموضوع خرج عن مضمونه وعنوانه
لذا لن أدخل في مسارات فرعية أخرى[/quote]
عزيزي لم يخرج ما طرحت عن ما وضعته في عنوانك " الرحمة الالهية "
هل تستطيع أن تقول لي أين كانت تلك الرحمة الالهية غائبة لآلاف السنين عن ألئك الذين عانوا من أمراض فتاكة مثل الطاعون والجذام والكزاز والسرطانات وأمراض مقعدة مثل شلل الأطفال حتى جاء العلم الذي أبتدعه الانسان في هذا العصر ليقضي على تلك الامراض أو يحد منها هل ترى أن الله يرحم أهل هذا العصر أكثر من الذين مروا عبر العصور الغابرة والأكثر من ذلك رحمته متعصبة للناس الذين لا يؤمنون به أو الاقل إيمانا به والذين تبلغ فيهم أعلى معدلات ارتفاع الأعمار أقصد مواطنين الدول المتقدمة
تستطيع تقول لي أين هي تلك الرحمة الالهية من الذين يموتون جوعا في أفريقيا ألم تنقذ بعضهم الرحمة الانسانية أم كعادتك ستقول أن الله خلق الاوروبي حيث أوجد فيه الرحمة التي تنقذ ذلك الافريقي هل هذا أساسا من العقل الذي تتحدث عنه
لا يوجد أي دليل أن هناك اله خلق كل ما كرت لأن العلم يفسر خلقي وخلقك وخلق كل شيء
هل وصلتك الفكرة أم أنها خارج الموضوع
اتهام الرحمة الإلهية .. والبرهان المقلوب - باحث عن الحقيقة - 09-19-2008
Arrayعن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال لكل داء دواء فإذا أصيب دواء الداء برأ بإذن الله عز وجل[/quote]
لذلك كانت الوصفة الالهية بول البعير ولعاب النبي وما تيسر من الرقية بالقرآن لذلك نعم المسلمون وما زالوا بالصحة نتيجة هذه الادوية الالهية الفعالة