+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: عاشوراء عند الشيعة والبكاء على الحسين (/showthread.php?tid=32309)
عاشوراء عند الشيعة والبكاء على الحسين - عبد الرحمن ويصا - 01-24-2005
اشكرك سيدتى منى على اطراءك على كلامى واكرر للمرة الثانية اعزكم الله اغلقوا هذا الموضوع فلا مكان للتعصب بيننا هنا واضيعوا الفرصة التى يريدها البعض ان يقع المسلم مع اخية المسلم والله الذى لا الة الا هو هذا هو سبب تاخرنا ننشغل بفرعيات دينية ونترك الحديث مع اناس لا يعبدون الله ولا يؤمنون بة يا عباد الله اتقوا الله جميعا ووجوهوا حوارتكم لمن لا يؤمنون بربهم ويدعون انة تجسد فى صورة انسان وغيرهم من من لا يؤمنون بالله وشكرا
عاشوراء عند الشيعة والبكاء على الحسين - مصرى - 01-24-2005
مع احترامى لكل الاخوة المشاركين
انا لا ارى اى مشكلة فى مناقشة معتقدات الشيعة و تفنيدها خاصةً ان بعض تلك المعتقدات تخرجهم من الملة و منهم قلة يؤمنون بها
اذا كنا موضوعيين فى هذا النادى فلا يجب ان نخشى فى الحق لومة لائم
اما اذا كنا حريصين على فئة و مضطهدين لأخرى فهى بلا شك عنصرية و ميل فى ميزان العدالة
تحياتى لكم
عاشوراء عند الشيعة والبكاء على الحسين - على نور - 01-25-2005
بعد الاستئذان من كل الاخوان المشاركين
اسمحوا لى ان اجيب الاخ العزيز عبد الرحمن ويصا
لانه طرح طرحا ارحب به و اننى استشعر الاخلاق الحميدة فى اجابته و حرصه على الحق و الدين .
اخى فى الله :
تفضلت بالقول :
.....
واخى نور تعليقى لك احترم كل ما تفعلونة وان كنت لا امارسة ولا اعتقد فية ولكن لكل انسان الحرية فى الاعتقاد الخاص بة وليس لانسان سلطة ان يحم على اى انسان اخر انة مخطئا او انة غير مؤمن لانة لايبكى على الحسين رضى الله عنة واشكركم جميعا اخيكم
......
الجواب:
اشكرك لاحترامك و اقدر لك اخلاقك الفاضلة
اما بالنسبة للايمان اخى العزيز فعلمه عند الله الواحد الاحد و ليس لنا اطلاع على ما تخفى الصدور .
و لكن يا اخى الحبيب
الايمان مراتب و درجات و له دلائل و علامات و سمات .
الرواية التى سقتها فى مداخلتى الماضية هل هى غير صحيحة ؟؟؟؟
الرواية صحيحة على حد علمى
بناء على صحة هذه الرواية
فمحبة الرسول الاعظم فى الله اسمى من اى حب
و يتبع ذلك ان حب ابنائه يطغى على حب ابنائنا
و ما علامات الحب لانسان استشهد بجريمة تاريخية و وقع عليه اكبر ظلم ؟؟؟؟
حتما البكاء و الفاجعة و الالم
قال تعالى :
قل لا اسالكم عليه اجرا الا المودة فى القربى .
فمحبة اهل البيت عليهم السلام فرض فى القران .
و من يتذكر مقتل ابنه مظلوما عطشانا محاصرا مع اخواته و بناته و نسوته
كيف لا يبكى المؤمن و بنات الرسول الاعظم اسرهم المنافقون و قادوهم مضروبات بالسياط الى الشام .
كيف لا يبكى المؤمن و احفاد من لم يسال اجرا الا مودة فى القربى معلقة رؤوسهم على الرماح ؟؟؟؟
كيف لا يبكى المؤمن و يتفطر قلبه على حدث فطر قلب الرسول الاعظم ؟؟؟؟
لا يوجد محب يذكر كيف قتلوا حبيبه و اذوه الا و يبكى
و الحب شرط للايمان و الدليل قسم الرسول الاعظم ثلاث مرات
من هنا فالبكاء دليل الحب لاهل البيت عليهم السلام
و حبهم معيار الايمان .
و اخيرا :
دعوتك لعد الخوض فى الموضوع على راسى و عينى و لها كل التقدير و الاحترام
و قد سكتنا نحن الشيعة فى المنتدى عدة مرات على مثل هذه الدعوات
و لكن البعض فسر سكوتنا بانه على حق و نحن على الباطل
سيدى الغالى عبد الرحمن
حوارى مع اخوانى السنة ليس لاثبات اننا على حق و الطرف الاخر على الباطل
و لكن لاثبات باننا الشيعة عندما نفعل شيئا من مختصات الشيعة و مميزاتهم فاننا لا نفعل ذلك الا اجتهادا من نصوص و بناء على اسس و ليس اتباع الهوى
و الاجتهاد و ان لم تقتنع به الا انه يوجب على الطرف الاخر ان يحترم من يبنى اعماله على اجتهاد و اصول .
الاخ مصرى يقول :
تخرجهم من الملة .
بكل بساطة يقول ذلك عن قوم يؤمنون بالله و ملائكته و كتبه و رسله و اليوم الاخر و القضاء و القدر خيره و شره .
و يؤدون الشهادتين و يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و يصومون رمضان و يحجون البيت الحرام .
و نحن لا نقول الا :
الله يهديه و يهدينا الى ما يحب و يرضى .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
عاشوراء عند الشيعة والبكاء على الحسين - على نور - 01-25-2005
اخى الحبيب استشهادى المستقبل :
تفضلت بالقول :
.........
انا اعترض على ممارسات احبابنا الشيعة من ضرب
ولطم فهي تعطي صورة غير جيدة عن الدين
وانا اظن انه لا يوجد مبرر لها
.........
الجواب:
يا اخى الحبيب
كما قلت سابقا :
هل الصورة الجيدة عند الاخرين هى المعيار لما هو من الدين و ما هو ليس من الدين ؟؟؟؟
هل نلغى كل ما يعتبره الاخرون صورة غير جيدة ؟؟؟
هل اهل الديانات الاخرى يلغون شيئا من طقوسهم لان الصورة غير جيدة عند الاخرين ؟؟؟
النياحة و اللطم رمز للفاجعة بالمصاب العظيم الذى وقع فى اهل الرسول الاعظم.
و كما تفضلت الاخت الفاضلة منى فالمسالة فقهية
و لكن السؤال :
هل تضرر احد من ذلك ؟؟؟؟
لا اذكر ابدا ان وقعت حادثة وفاة او مرض او اصابة جسيمة نتيجة مجالس العزاء
فالاستهجان مصدره فقط هو التشنيع الذى يمارسه البعض و ليس حقيقة الطقس الذى يمارس .
تقبل مودتى و احترامى.
اخى فى الله العقيد :
تفضلت بالقول :
........
على نور وين الاثبات بكلامك انها سنه سنها الرسول او ابو بكر او عثمان او علي او الحسين او الحسن من بعده هل كان الحسن يلطم هذا اللطم المشين مستحيييييييييييييل
........
الجواب:
الرسول الاعظم و الامام على و الامام الحسن استشهدوا قبل الامام الحسين عليه السلام .
و عندما تكلمت عن السنة
فاننى ذكرت ان البكاء على الحسين سنة الرسول الاعظم و تفضل راجع الرواية التى اتيتك بها .
اخى الفاضل المصرى :
تفضلت بالقول :
.......
و ليت الاخوة الشيعة يخبرونا شيئا عن الامامة فى القرآن و اخر عن عصمة الائمة فى القرآن
تحياتى للتشيع
......
الجواب:
تفضل اطرح اى موضوع تود نقاشه باحترام و اخوة و اهلا و سهلا بك
مع مراعاة موافقة الاخوان على ذلك
و الا فان اصر الاخوان على عدم الحوار فان التقيد براى الجماعة ضرورة .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
عاشوراء عند الشيعة والبكاء على الحسين - مصرى - 01-25-2005
اقتباس: فان التقيد براى الجماعة ضرورة
{أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنسَوْنَ أَنفُسَكُمْ وَأَنتُمْ تَتْلُونَ الْكِتَابَ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ} (44) سورة البقرة
لما كان التقيد برأى الجماعة ضرورة فعليك ان تتقيد برأى اهل السنة و الجماعة
تحياتى القلبية
عاشوراء عند الشيعة والبكاء على الحسين - العقيد - 01-25-2005
العزيز عبدالرحمن هو ليس موضوع شخصي لي حتى اطرحه بشكل شخصي انما موضوع حواري للنقاش حول هذه الافعال العاشورية الحديثة
والكلام موجه لمنى ايضا
عاشوراء عند الشيعة والبكاء على الحسين - العقيد - 01-25-2005
العزيز لوقوس اريد كتبا قديمة اوكتب عربية وليست لمفكرين ايرانيين
من كتب البخاري ومسلم والترمذي عن هذه الطقوس
العزيز علي نور الرسول بكى على ابنه ابراهيم لماذا لا تتباكون عليه ايضا
سوال اتمنى ان يجيب عليه الاخوة الشيعة هنا
شمعنى التباكي على الحسين بس ليييييييييييش
عاشوراء عند الشيعة والبكاء على الحسين - استشهادي المستقبل - 01-25-2005
لا تنسى يا اخ علي نور ان الشخص الذي خارج
المنظومة الاسلامية او حتى الشيعية سوف يصدم
ويتفاجئ عندما يشاهدمثل هكذا مناظر ويقارنها مباشرة بالطقوس الغريبة لبعض الديانات
الاسلام يجب ان يعرض بطريقة تحبب الناس اليه
ولا تنفرهم منه
انا باعتقادي انني لو لم اذرف دمعة واحدة
على موت الرسول(ص) ولكنني كنت متمسكا بديني
وتعاليمه خير لي من ابكي عليه واالطم واعطي الناس صورة مشوشة عن الاسلام تصدهم عن الدخول فيه
تحياتي
عاشوراء عند الشيعة والبكاء على الحسين - Logos - 01-25-2005
اقتباس: العقيد كتب/كتبت
العزيز لوقوس اريد كتبا قديمة اوكتب عربية وليست لمفكرين ايرانيين
من كتب البخاري ومسلم والترمذي عن هذه الطقوس
تحياتي للجيمع ،,،,،
و نتمنى ان تكون الزميلةمنى كريم قد عدلت عن قرارهاالمعلان.
الزميل العقيد في مستهل الموضوع، ذكرت:
عاشوراء عند الشيعة متى بدات
و انا بدوري ذكرت لك اسم كتاب
لعالم اجتماع ايراني اسمه د.علي شريعتي ---
و هو كما ذكرت لك انه اسوة بعالم الاجتماع العراقي د.علي الوردي الذي اظنك تعرفه!
الكتاب: التشيع العلوي و التشيع الصفوي
سيقدم لك التفسير أو على اقل تقدير فكرة موضوعية لهذه الممارسات الاجتماعية و الطقوس منظور عالم الاجتماع.
و على فكرة تعرض د.علي شريعتي لانتقادات لاذعة و مرة من قيل علماء اهل الشيعة في ايران و خارجها بسبب هذا الكتاب لما فيه من طروحات علمي و موضوعي خارج أطار المقدس
!!! - أعتقد الان ان هذا سيحفزك لقراءة الكتاب المذكور لما فيه من ذخيرة للهجوم! :aplaudit:
و اكرر اتفاقي مع مداخلت
الزميل عبدالرحمن ويصا و ايضا الزميلة منى كريم
و دمتم بخير
ملاحظة: اغتال جهاز السافاك هذا المفكر بسبب معارضة السياسية و ليس الدين!
عاشوراء عند الشيعة والبكاء على الحسين - ابومشاري - 01-25-2005
اقتباس: العقيد كتب/كتبت
العزيز علي نور الرسول بكى على ابنه ابراهيم لماذا لا تتباكون عليه ايضا
سوال اتمنى ان يجيب عليه الاخوة الشيعة هنا
شمعنى التباكي على الحسين بس ليييييييييييش
المحترم ، العقيد
انا ايضا لي تسائل لك اخي : اذ اننا نعلم ان الرسول (ص) قد بكى على ابنه بعد موته أليس كذلك ، ؟
فهل سمعت بان شخص يبكي على احد قبل موته بأكثر من اربعين سنة ؟
اما بالنسية لقولك لماذا الشيعة تبكي على الحسين اكثر او بصورة اكثر وضوحا ، ذلك لما تحمل مصيبة الحسين ووضوح معانيها .
فالشيعة في كل مناسبة كانت وفاة الرسول (ص) أو باقي أهل البيت وحتى افراحهم، تى لهم فيها اعمال. منها الفرح ومنا الاحزان.
ولكن ، ما يحدث في عاشوراء يختلف، لهول المصيبة، ولعظيم ماحدث فيها . اذ ان الامر في ذلك واضح كوضوح الشمس، متى يمكن ان يكون قتل سيد شباب اهل الحنة (كما قال رسول الله) ، ثم سبي نساءه ، ثم ان يداس على الارض ، ويحمل رأسه من بلد إلى بلد، اليس هذا مفجع ، وفيه من الاهانة للدين والانسانية ؟
لذلك فان المصائب جمة، ومصيبة الحسين (ع) لها صفة تختلف في طبيعتها عن باقي المصائب التي حدثت على مر التاريخ. فموت ابراهيم كان طبيعيا، في حين ان قطع رأس ابن بنت رسول الله وحمله فوق رمح طويل عبر اكثر من بلد، وهو الذي بكاه رسول الله (ص) في شأن هذه الحادثة بالذات.
وحتى يمكن ان نستفيد أكثر علينا بنقل بعض الروايات من كتب أهل السنة ذلك حتى يكون الامر اكثر حجية .
فقد اخرج الالباني في سلسلة الأحاديث الصحيحة المجلد الثاني صفحة 464 و علق عليه بقوله ((((صـحـيـح))))
821 : أتاني جبريل عليه الصلاة السلام ، فأخبرني أن أمتي ستقتل ابني هذا ( يعني : الحسين ) . فقلت : هذا ؟ فقال : نعم ؛ وأتاني بتربة من تربته حمراء ؟ ... فذكره .
وفي كنز العمال (للمتقي الهندي) ج13
37666- {مسند علي} عن نجى أنه سار مع علي فلما حاذى نينوى وهو منطلق إلى صفين نادى: اصبر أبا عبد الله! اصبر أبا عبد الله بشط الفرات، قلت: وماذاك: قال: دخلت على النبي صلى الله عليه وسلم ذات يوم وعيناه تفيضان، قلت: يا نبي الله! أغضبك أحد ما شأن عينيك تفيضان؟ قال بلى، قام من عندي جبريل قبل فحدثني أن الحسين يقتل بشط الفرات،.
واخرجه لحافظ الهيثمي في مجمع الزوائد ج9 ص.301 وكذا احمد في مسنده ..
واخرج احمد في مسنده برقم 13050 عن أنس بن مالك ((أن ملك المطر استأذن ربه أن يأتي النبي صلى الله عليه وسلم فأذن له فقال لأم سلمة املكي علينا الباب لا يدخل علينا أحد قال وجاء الحسين ليدخل فمنعته فوثب فدخل فجعل يقعد على ظهر النبي صلى الله عليه وسلم وعلى منكبه وعلى عاتقه قال فقال الملك للنبي صلى الله عليه وسلم أتحبه قال نعم قال أما إن أمتك ستقتله وإن شئت أريتك المكان الذي يقتل فيه فضرب بيده فجاء بطينة حمراء
قال قال ثابت بلغنا أنها كربلاء
واخرج الترمذي في سننه الحديث برقم 3704 حدثنا أبو سعيد الأشج حدثنا أبو خالد الأحمر حدثنا رزين قال حدثتني سلمى قالت
دخلت على أم سلمة وهي تبكي فقلت ما يبكيك قالت رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم تعني في المنام وعلى رأسه ولحيته التراب فقلت ما لك يا رسول الله قال شهدت قتل الحسين آنفا
=========
هذا وقد عقدت مجالس نياحة من الصحابة والتابعين ، فقبل ان تنكرون على الشيعة عليكم ان تبحثوا في التاريخ وفي تلكم الكتب المطوية لعل تسائلكم يزول .
فقد ذكر ابن حجر في كتابه الصواعق المحرقة ص 118 عندما جيئ برأس الحسين عليه السلام عند ابن زياد واخذ يضرب ثناياه : ((إنه كان عند ابن زياد الصحابي زيد بن الأرقم.
ثم قال : يا ابن زياد ، لاحدثنك بما هو اغلظ عليك من هذا : رأيت رسول الله أقعد حسناً على فخذه اليمنى وحسيناً على فخذه اليسرى ، ثم وضع يده على يافوخيهما ، ثم قال : اللهم إني استودعك إياهما وصالح المؤمنين . فكيف كانت وديعة النبي صلى الله عليه وآله وسلم عندك يا ابن زياد ؟.. .
وروها ايضا تاريخ الطبري ج4 ص349، وكذلك تذكرة الخواص لسبط ابن الجوزي 231، وايضا منتخب كنز العمال للمتقي الهندي ..
وكذلك لابد من ان نسوق هذا الخبر لعله يكون في مكانه فقد بكت الحسين أم سلمة زوجة النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، والربيع بن خيثم ، وأنس بن مالك وغيرهم .
ذكر ابن سعد عن أم سلمة انها لما بلغها قتل الحسين قالت : أو فعلوها ؟ ملأ الله قبورهم ناراً ، ثم بكت حتى غشي عليها ..
واما من التابعين فحدث ولا حرج ، ومنهم على سبيل المثال الحسن البصري ) . تابع في ص240
وحتى لا اطيل نختم بقول الشافعي في رثائه الحسين الشهيد ،
تأوب همي والفـؤاد كئيــب *** وأرق عيني والرقاد غريب
ومما نفى جسمي وشيب لمتي *** تصاديف أيام لهن خطوب
فمن مبلغ عني الحسين رسالة *** وإن كرهتها أنفس وقلوب
قتبلا بلا جرم كأن قميصـه *** صبيغ بماء الارجوان خضيب
وللسيف إعوال وللرمح رنة *** وللخيل من بعد الصهيل نحيب
تـزلزلت الدنيا لآل محمد *** وكادت لها صـم الجبال تذوب
يصلى على المهدي من آل هاشم *** ويغزي بنوه إن ذا لعجيب
لئن كان ذنبي حب آل محمد *** فذلك ذنــب لست منه اتوب
تزلزلت الدنيا لآل محمـد *** وكادت لهم صــم الجبال تـذوب