+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ما هى شريعتكم أيها المسيحيين (/showthread.php?tid=32343)
ما هى شريعتكم أيها المسيحيين - اسحق - 01-22-2005
الزميل مصرى
" أحبوا أعداءكم " ( مت 5 : 44)،(لو 6 : 27 )
ليست بالشىء الهين كما تظن0
هناك قاعده ذهبيه فى المسيحيه تسمى ب ( الميل الثانى )" من سخرك ميلا واحدا فاذهب معه اثنين " ( مت 5 : 41 )0
الميل الاول هو الميل الذى تدعو له كافة الاديان أما الميل الثانى فتختص به المسيحيه0فلماذا السخرية من الامر اذا ؟
تعلم صديقى لو قدر للبشرية الوصول الى هذا المستوى لما احتاجت الى الشرائع اصلا
غعدم الوصول الى هذا المستوى يعد قصور فى تحقيق الغرض من قبل الافراد0
فعن ماذا تسألنى؟
تكفيك الشريعه الموسوية جوابا
تحياتى
ما هى شريعتكم أيها المسيحيين - ابن العرب - 01-22-2005
عزيزي مصري،
لستَ غبياً، لأن السؤال وصل واضحا.
قال السيد المسيح لشاب جاء يطلب منه أن ينصفه من أخيه الذي يرفض أن يعطيه حصته من الميراث: "يا رجل، من أقامني قاضيا بينكم؟"
13فقالَ لَه رجُلٌ مِنَ الجَمْع: (( يا مُعَلِّم، مُرْ أَخي بِأَن يُقاسِمَني الميراث )) . 14فقالَ لهَ: ((يا رَجُل، مَن أَقامَني علَيكُم قاضِياً أَو قَسَّاماً ؟ )) 15ثُمّ قالَ لَهم: ((تَبصَّروا واحذَروا كُلَّ طَمَع، لأَنَّ حَياةَ المَرءِ، وإِنِ اغْتَنى، لا تَأتيه مِن أًموالهِ )). 16ثُمَّ ضَرَبَ لَهم مَثَلاً قال: (( رَجُلٌ غَنِيٌّ أَخصَبَت أَرضُه، 17فقالَ في نَفسِه: ماذا أَعمَل ؟ فلَيسَ لي ما أَخزُنُ فيه غِلالي. 18ثُمَّ قال: أَعمَلُ هذا: أَهدِمُ أَهرائي وأَبْني أَكبرَ مِنها، فأَخزُنُ فيها جَميعَ قَمْحي وأَرْزاقي. 19وأَقولُ لِنَفْسي: يا نَفْسِ، لَكِ أَرزاقٌ وافِرَة تَكفيكِ مَؤُونَةَ سِنينَ كَثيرة، فَاستَريحي وكُلي واشرَبي وتَنَعَّمي. 20فقالَ لَه الله: يا غَبِيّ، في هذِهِ اللَّيلَةِ تُستَرَدُّ نَفْسُكَ مِنكَ، فلِمَن يكونُ ما أَعدَدتَه ؟ 21فهكذا يَكونُ مصيرُ مَن يَكنِزُ لِنَفْسِهِ ولا يَغتَني عِندَ الله )).
السيد المسيح غير معني بإقامة محاكم وقضاء وشرع بشري أو شرع إلهي للحكم بين البشر.
السيد المسيح معني ومعني جدا بتقديم "سر ومفتاح سعادة البشر" إن هم أحبوا أو طلبوا السعادة هنا في الأرض قبل أن يجدوها في السماء.
لقد قدم السيد المسيح الشريعة التي تعطي معنى وروحاً لحياة الإنسان على الأرض.
ما حكم القاتل؟!
أن يتوب عن خطيئته ويكفر عنها ولا يعود إلى ارتكابها.
فالذي يرفض ذلك؟!
هناك القضاء المدني الذي يحدد العقوبة المناسبة لمثل هذه الجريمة وغيرها.
لا يمكن لأحد أن يحكم على أحد باسم الله أو باسم الدين لأن الدين للخلاص لا للقضاء على البشر.
سؤالك لا إجابة عليه لأنه ليس من اختصاص الديانة بل من اختصاص القضاء.
وأرجو أن توفر علينا مواعظك بشأن القيام بمقارنة بين المسيحية والإسلام لأن الديانتين تختلفان كثيرا في "التوجّه" ولذلك لا جواز للمقارنة أو المفاضلة.
تحياتي القلبية
ما هى شريعتكم أيها المسيحيين - مصرى - 01-23-2005
الزملاء الافاضل
ما جائت السخرية الا بعد ان رأيت تخبطكم فى الاجابة و مخالفتكم بينكم
فتارة تقولوا ان الشريعة التورتية هى شريعة المسيحية و اخرى تنكرونها على المسيحية
و الحقيقة انكم فى مأزق فالشريعة التوراتية تتشابه مع الشريعة الاسلامية كثيراً
الوصايا 11 الى 20 كما جاءت في سفر الخروج 21:
الوصية 11- اذا اشتريت عبدا، عليك اطلاق سراحه بعد 7 سنوات. (آية 2)
الوصية 12- اذا بعت ابنتك كعبدة، فلا يطلق سيدها الجديد سراحها ابدا. (آية 7)
الوصية 13- من ضرب انسانا فقتله، فالضارب يموت. (آية12)
الوصية 14- كل من يضرب اباه و امه، يُقتل. (آية 15)
الوصية 15- كل من يخطف انسان و يبيعه، يُقتل. (آية 16)
الوصية 16- من يشتم أباه او امه، يُقتل. (آية 17)
الوصية 17- اذا ضرب رجل امرأة حامل فمات الجنين، يدفع الرجل غرامة. (آية 22)
الوصية 18- العين بالعين، و السن بالسن. (آية 24)
الوصية 19- اذا فقأت عين او قلعت سن عبدك، عليك بإطلاق سراحه. (آية 26)
الوصية 20- اذا قتل ثور انسان، يُرجم الثور حتى الموت. (آية 28)
بينما السيد المسيح يدعو الى نبذ العنف و استتابة الخاطئ و هذا يتعارض مع التوراة و فى نفس الوقت يقول السيد المسيح انه جاء ليكمل لا لينقض فأيان الحقيقة ؟
و يتحفنى الزميل ابن العرب بقوله
اقتباس:السيد المسيح غير معني بإقامة محاكم وقضاء وشرع بشري أو شرع إلهي للحكم بين البشر
و ماذا تسمى الدين اذن و ما فائدته اذا لم يكن منهج لحياة البشر و تنظيم للمجتمعات ام انه مجرد اعتراف بأمر ما ثم فعل كل ما هو صحيح او خاطئ
يمكننى ان اعترف اليوم ان السيد المسيح ابن الله و اعتنق المسيحية لمجرد التخلص من قيود اسلامى اللتى تمنعنى من الزنا و القتل و غيرها من امور و وقتئذ يكفى المجتمع اللذى اعتديت انا عليه ان يطلب من التوبة و لما لن اتوب فلن اجد ما يردعنى
ايها الزملاء ما تفضلتم بقوله من شرائع قد يصلح لمجموعة من الملائكة اما البشر فلا يصلح لها هذه الشفافية المطلقة فى الاحكام
ما هى شريعتكم أيها المسيحيين - Abanoob - 01-23-2005
رومية 13:
1 لتخضع كل نفس للسلاطين الفائقة.لانه ليس سلطان الا من الله والسلاطين الكائنة هي مرتبة من الله.
2 حتى ان من يقاوم السلطان يقاوم ترتيب الله والمقاومون سيأخذون لانفسهم دينونة.
3 فان الحكام ليسوا خوفا للاعمال الصالحة بل للشريرة.أفتريد ان لا تخاف السلطان.افعل الصلاح فيكون لك مدح منه.
4 لانه خادم الله للصلاح.ولكن ان فعلت الشر فخف.لانه لا يحمل السيف عبثا اذ هو خادم الله منتقم للغضب من الذي يفعل الشر.
5 لذلك يلزم ان يخضع له ليس بسبب الغضب فقط بل ايضا بسبب الضمير.
6 فانكم لاجل هذا توفون الجزية ايضا.اذ هم خدام الله مواظبون على ذلك بعينه.
7 فاعطوا الجميع حقوقهم.الجزية لمن له الجزية.الجباية لمن له الجباية.والخوف لمن له الخوف والاكرام لمن له الاكرام
8 لا تكونوا مديونين لاحد بشيء الا بان يحب بعضكم بعضا.لان من احب غيره فقد اكمل الناموس.
9 لانه لا تزن لا تقتل لا تسرق لا تشهد بالزور لا تشته وان كانت وصية اخرى هي مجموعة في هذه الكلمة ان تحب قريبك كنفسك.
10 المحبة لا تصنع شرا للقريب.فالمحبة هي تكميل الناموس
عبرانيين 10:
26 فانه ان اخطأنا باختيارنا بعد ما اخذنا معرفة الحق لا تبقى بعد ذبيحة عن الخطايا
27 بل قبول دينونة مخيف وغيرة نار عتيدة ان تأكل المضادين.
28 من خالف ناموس موسى فعلى شاهدين او ثلاثة شهود يموت بدون رأفة
29 فكم عقابا اشر تظنون انه يحسب مستحقا من داس ابن الله وحسب دم العهد الذي قدّس به دنسا وازدرى بروح النعمة.
30 فاننا نعرف الذي قال لي الانتقام انا اجازي يقول الرب.وايضا الرب يدين شعبه.
31 مخيف هو الوقوع في يدي الله الحي
يعقوب 1:
1 يا اخوتي لا يكن لكم ايمان ربنا يسوع المسيح رب المجد في المحاباة.
2 فانه ان دخل الى مجمعكم رجل بخواتم ذهب في لباس بهي ودخل ايضا فقير بلباس وسخ
3 فنظرتم الى اللابس اللباس البهي وقلتم له اجلس انت هنا حسنا وقلتم للفقير قف انت هناك او اجلس هنا تحت موطئ قدميّ
4 فهل لا ترتابون في انفسكم وتصيرون قضاة افكار شريرة.
5 اسمعوا يا اخوتي الاحباء أما اختار الله فقراء هذا العالم اغنياء في الايمان وورثة الملكوت الذي وعد به الذين يحبونه.
6 واما انتم فاهنتم الفقير.أليس الاغنياء يتسلطون عليكم وهم يجرّونكم الى المحاكم.
7 أما هم يجدّفون على الاسم الحسن الذي دعي به عليكم.
8 فان كنتم تكملون الناموس الملوكي حسب الكتاب.تحب قريبك كنفسك.فحسنا تفعلون.
9 ولكن ان كنتم تحابون تفعلون خطية موبّخين من الناموس كمتعدّين.
10 لان من حفظ كل الناموس وانما عثر في واحدة فقد صار مجرما في الكل
11 لان الذي قال لا تزن قال ايضا لا تقتل.فان لم تزن ولكن قتلت فقد صرت متعديا الناموس.
12 هكذا تكلموا وهكذا افعلوا كعتيدين ان تحاكموا بناموس الحرية.
13 لان الحكم هو بلا رحمة لمن لم يعمل رحمة.والرحمة تفتخر على الحكم
ما هى شريعتكم أيها المسيحيين - استشهادي المستقبل - 01-23-2005
بصراحة انا ضعت ولم افهم لحد الان هل توجد
شرائع مسيحية ام لا
على كل انا اعترض على موضوع اغفر سبعين مرة سبع مرات او احبوا اعدائكم او من لطمك على خدك
الايمن فادر له الخد الايسر ...الخ
على الرغم من انها مبادئ رائعة ولكنها للاسف تظل مثالية جدا ولا تصلح كتطبيق عملي
هل تعلمون لماذا
لان الصراع بين الخير والشر لا يتوقف
والخير ان لم يكن له قوة تحميه وتدافع عنه
فانه سوف يتحطم ويتمزق تحت ضربات الشر
هذه هي الحقيقة
هذا هو الواقع
هكذا خلق الله الدنيا
لو امسكت الكتاب المقدس او القرآن واشعلت فيهما النار فسوف يحترقا ويصبحا رمادا دون
ادنى شك هذه هي قوانين الوجود
عود الكبريت في يدي لا يعرف ان هذه الاوراق
هي كلام الله وانها مقدسة ولا يجب ان يحرقها
هذه هي قوانين الوجود
الغلبة والامر والسيطرة للاقوى ولو كان الباطل
انظروا الى اليهود الحاقدين هل سيتوقفون
عن قتلنا وسرقة اراضينا ويخرجون منها اذا
سلمنا لهم واحسنا معاملتهم
يمكن ان يعملوا ذلك ولكن بعد فرض شروطهم
ورغباتهم (اي ان الباطل لا يزال مو جودا )
هذا مجرد مثال بسيط
المثاليات لا تنفع لانها بكل بساطة لا تجدي نفعا
ولا تعيد حقا بل تزيد الظلم والطغيان
هذا ما اثبتته الوقائع والتاريخ
عندنا في الاسلام (المسلم القوي خير من المسلم
الضعيف )
ارجو من الاخوة المسيحين توضيح امر الشريعة المسيحية بشكل اكثر تفصيلا ووضوحا
تحياتي :hony:
ما هى شريعتكم أيها المسيحيين - اسحق - 01-23-2005
الزميل المصرى
حتى بافتراض صحة كلامك-وحق الاختلاف مكفول- فهذا لا يعطيك الحق فى السخريه0
عذر أقبح من ذنب
تحياتى
ما هى شريعتكم أيها المسيحيين - اسحق - 01-23-2005
الزميل الاستشهادى
هناك فرق بين القوانين الوضعيه التى تضعها الدوله لضبط العلاقات بين الافراد وبين القوانين الذى يضعها الانسان لنفسه0
بمعنى اننى فى العمل لا أستطيع ان اعفو عن شخص ما متجاهلا قوانين العمل التى تتطلب عقابه بينما فى حياتى العاديه قد أفعل ذلك0
ما الصعوبه فى ذلك؟
تحياتى
ما هى شريعتكم أيها المسيحيين - استشهادي المستقبل - 01-23-2005
طيب والقانون المجدي الذي يحكمنا كبشر ما هو
ما هى شريعتكم أيها المسيحيين - ابن العرب - 01-23-2005
اقتباس: مصرى كتب
و الحقيقة انكم فى مأزق فالشريعة التوراتية تتشابه مع الشريعة الاسلامية كثيراً
فعلا عزيزي "المصري"، بالصواب نطقت.
فالأحكام القرآنية ما هي إلا نسخة -مع بعض التعديلات الطفيفة هنا وهناك -من الأحكام التوراتية.
:nocomment:
اقتباس: مصرى كتب
و يتحفنى الزميل ابن العرب بقوله
اقتباس:السيد المسيح غير معني بإقامة محاكم وقضاء وشرع بشري أو شرع إلهي للحكم بين البشر
و ماذا تسمى الدين اذن و ما فائدته اذا لم يكن منهج لحياة البشر و تنظيم للمجتمعات ام انه مجرد اعتراف بأمر ما ثم فعل كل ما هو صحيح او خاطئ
يمكننى ان اعترف اليوم ان السيد المسيح ابن الله و اعتنق المسيحية لمجرد التخلص من قيود اسلامى اللتى تمنعنى من الزنا و القتل و غيرها من امور و وقتئذ يكفى المجتمع اللذى اعتديت انا عليه ان يطلب من التوبة و لما لن اتوب فلن اجد ما يردعنى
عزيزي "المصري"،
بنظرك أنت كمسلم، ترى أن الدين واجبه أن يفرض القانون على الناس.
أنت حر.
ولكن، لا يحق لك أن تستخدم حريتك لتفرض نظرتك للدين علي أنا المسيحي. فأنا أرفضها. الدين لم ولن يكون وسيلة لفرض القانون على البشر.
إنه وسيلة غير صالحة، لأن الناطق هو مؤمن برسالة إلهية وعليه فهو يرى نفسه الوحيد الصادق والمحق والقية مخطئون عليهم أن ينصاعوا بشتى الوسائل.
والحقيقة هي أنه لا يحق لأحد أن يحكم أو يتحكم بالناس باسم الله.
الدين هو دعوة فردية للحياة الأكمل وللسعادة، إما أن تقبلها أو ترفضها، وهذا لا شأن لأحد به ولا يحق لأحد أن يرغم الآخر على قبولها.
أما بخصوص تعليقك الثاني:
اقتباس:يمكننى ان اعترف اليوم ان السيد المسيح ابن الله و اعتنق المسيحية لمجرد التخلص من قيود اسلامى اللتى تمنعنى من الزنا و القتل و غيرها من امور و وقتئذ يكفى المجتمع اللذى اعتديت انا عليه ان يطلب من التوبة و لما لن اتوب فلن اجد ما يردعنى
فيبدو أنك تجهل تماما العقيدة المسيحية ولذلك فإنك تنطق بمثل هذه الكمات الفارغة من المضمون مسيحيا.
افهم هذا يا صديقي: الخطايا لا تُغفر بصورة أتوماتيكية في المسيحية.
هذا يحصل في الإسلام. يمكنك أن ترتكب ما شئت من الخطايا، ثم تذهب للحج أو العمرة وتدور حول الكعبة فتغفر خطاياك.
المسيحية ليس فيها غفران أتوماتيكي.
إن كان المؤمن لا يتوب توبة حقيقية ويندم ندامة حقيقية عن خطاياه، وإن كان من ثمَّ لا يكفر تكفيرا حقيقيا ومساويا للإثم المرتكب (قدر المستطاع) لا يمكن أن تغفر خطاياه.
ولكن أعود فأقول، بأن عقاب أو ثواب مثل هذا الإنسان وقف على الله نفسه كيفما شاء ومتى شاء، ولا يحق لأي شخص كان أن يحكم عليه باسم الله.
أرجو أن تتمكن من فهم العقيدة المسيحية فلا تتجنى عليها بما ليس فيها.
أما شريعة العهد القديم - المقتبسة في الإسلام - فليس فيها من الله إلا النذر اليسير.
وعلى كل مسيحي أن يتفكر جيدا قبل أن يقتبس أو يتبنى شريعة العهد القديم.
العين بالعين والسن بالسن هي شريعة العهد القديم وقد رذلها المسيح، فويل كل الويل لمن يجرؤ أن يقول بأنها صالحة في العهد الجديد أو في المسيحية.
تحريم المأكولات هي شريعة موسيوية وويل كل الويل لمن يجرؤ أن يخالف المسيح بقوله: ليس ما يدخل الإنسان هو الذي ينجس الإنسان بل الذي يخرج من فمه.
أما الوصايا، فصالحة طبعا، لأن المسيح اقتبسها في حديثه مع الشاب الغني الذي سأله كيف يمكنه أن يرث الحياة.
ولكن السيد المسيح أوضح أيضا أنها ناقصة وغير كافية. بل الشاب نفسه أعرب عن شعوره بأنها ناقصة عندما قال: هذه كلها حفظتها منذ حداثتي. (أي حافظ عليها وعمل بموجبها).
عندها أفصح له المسيح بأن السر كل الرس يكمن في "المحبة" وفي "خدمة الآخرين".
فمضى الشاب حزينا.
نعم، يمكنني أن أمتنع عن القتل، ولكن من الصعب جدا علي أن أمتنع عن قتل الآخر بلساني وحقدي وغيظي ، إلخ
فالمسيح نبذ التشريعات وقبل الوصايا ولكنه حملهاإلى الكمال لتحفز على الخير بدلا من الاكتفاء بمنع الشر.
وللجميع تحياتي القلبية
ما هى شريعتكم أيها المسيحيين - مصرى - 01-23-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزميل المصرى
حتى بافتراض صحة كلامك-وحق الاختلاف مكفول- فهذا لا يعطيك الحق فى السخريه0
عذر أقبح من ذنب
تحياتى
الزميل اسحق
لم ابرر سبب سخريتى لتأتى و تحاسبنى
ارجوك ان لا تخرج عن صلب الموضوع و اخبرنا على اى شريعة تعيشون على التوراة ام على التسامح مع القتلة و اللصوص و المغتصبين؟