+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: حوار خاص للمصريين ......... حول حزب التجمع الاشتراكى (/showthread.php?tid=32612)
حوار خاص للمصريين ......... حول حزب التجمع الاشتراكى - ضيف - 02-17-2005
يالله اتكلنا على الله.
الجاهل من يقول ان تروتسكي قال ويريد ان يلزم الكل بكلامه.
روح عمو لما تفهم شو كتب ماركس بيكون عندك شوية تاهيل.
ولما تفهم ما معنى حتمية تاريخية ابقى تكلم عن شيوعية بمصر.
ولما تدرك انوا مصر ما زالت في طور الاقطاع تدرك ساعتها انك فعلا لا تفهم ما تدعوا اليه وتريد ان تبهدل دولة لا يمكن تطبيق بها الشيوعية في المدى البعيد.
وعليك لتتاهل اكثر ان تقرأ تبرير لينين ابو قرعه لاقحام روسيا في الشيوعية بانه تسريع ثبت فشله.
وعليك لتتاهل ان تعلم ان مثل هذه الدعاوي اما جنونا او مقبوضة الثمن لا غير.
بمعنى حاملها اكاديمي بس حمار.
او
كما قلت لك آنفا:
في سبيل اليورو والدولار.
والله انت ماسح يا صديقي.:h:
حوار خاص للمصريين ......... حول حزب التجمع الاشتراكى - المقاتل الاحمر - 02-17-2005
اقتباس: عقاب كتب/كتبت
يالله اتكلنا على الله.
الجاهل من يقول ان تروتسكي قال ويريد ان يلزم الكل بكلامه.
روح عمو لما تفهم شو كتب ماركس بيكون عندك شوية تاهيل.
ولما تفهم ما معنى حتمية تاريخية ابقى تكلم عن شيوعية بمصر.
ولما تدرك انوا مصر ما زالت في طور الاقطاع تدرك ساعتها انك فعلا لا تفهم ما تدعوا اليه وتريد ان تبهدل دولة لا يمكن تطبيق بها الشيوعية في المدى البعيد.
وعليك لتتاهل اكثر ان تقرأ تبرير لينين ابو قرعه لاقحام روسيا في الشيوعية بانه تسريع ثبت فشله.
وعليك لتتاهل ان تعلم ان مثل هذه الدعاوي اما جنونا او مقبوضة الثمن لا غير.
بمعنى حاملها اكاديمي بس حمار.
او
كما قلت لك آنفا:
في سبيل اليورو والدولار.
والله انت ماسح يا صديقي.:h:
اقتباس: مقاتل314 كتب/كتبت
ممكن سيادتك تضع شريط مستقل تاهلنا (( او تاهلنى )) لما تريد
لانك وحق الالهه كلها جاهل كبير جدا
جهلك اد الله او اكبر منه قليلا :emb:
افتح الشريط وادعنى له برابط هنا ووقتها فقط و هناك سادهس انفك المكتوب عليه (( صنع فى الولايات المتحدة الامريكيه )) :bye:
تحيه حمراء
:bye:
حوار خاص للمصريين ......... حول حزب التجمع الاشتراكى - ضيف - 02-17-2005
انت بتتهرب لانك بتكرر نفس السوالف.
انت فعلا لا تفهم الشيوعية ولا تفهم انك بدعوتك لتحويل مصر الى اشتراكية كخطوة اولى -وهذا اقرب للمستحيل في ظل الاوضاع الراهنه-ولكن لو افترضنا جدلا انكم تستطيعون فانتم تريدون خراب
مصر.
لا ادري لماذا تصر على حموريتك يا اخي.
كيف تحول بلدا غير صناعي الى بلد ماركسي؟
ولك يا قليل الفهم اساس الصناعات ما زال العامل .انظر كيف ان الشركات الضخمه حولت افرعها و مصانعها الى الدول اللتي فيها تكون اليد العاملة رخيصه.
وانت تريد ان تدخل بلدا كمصر بينه و بين الصناعه بعد المشرقين الى الماركسية اللتي تنادي ياليلوتاريا وتعتمد على طبقة العمال.
انت ما زلت لم تطور من حمار الى انسان على ما يبدو.
الله يستر مصر من امثالك لو فعلا حكموها لانها ستتحول الى مزرعة يحكمها الحمير.على الاقل الاتحاد السوفييتي شبه بمزرعه يحكمها الخنازير و الخمزير كما لا يخفى اقرب جينيا للانسان من الحمير:h:
حوار خاص للمصريين ......... حول حزب التجمع الاشتراكى - fares - 02-17-2005
صباح الخير
الى الاخوه الاعزاء
الى الرفيق ابن جيفارا
انا ايضا انزعجت من طريقة نيتشورال فى الحديث عن حزب التجمع واحييك على فتح حوار مستقل عن هذا الموضوع
بداية انا كان لدى حاجز نفسى عن الشيوعيه بسبب ايمانى بالله اولا وكل ما كنت اقرأه من سخريه ونقد للنموذج الشيوعى (الاتحاد السوفيتى)
كما ان انهيار المنظومه الاشتراكيه وحلف وارسو وصعود امريكا واوربا الغربيه كل هذا كان يقوى حائط الصد ضد ماركس والشيوعيه
فاعذرونى انى لست متعمق فى فهم المنهج الاشتراكى
الا انى الان احاول ان احيط بالامر من كل جوانبه كان هذا توضيح فى البدايه حتى لا يتهمنى احد بعدم فهم كلام تروتسكى او انجلز او غيرهم
فارجو من الرفاق عدم الالتفات الى مهاترات البعض التى ستبعدنا عن الموضوع الاصلى
وهو حوار حول حزب التجمع الاشتراكى
الرفيق فارس
حوار خاص للمصريين ......... حول حزب التجمع الاشتراكى - المقاتل الاحمر - 02-17-2005
اقسم يا فارس انك اكثر من قابلت فى الفترة الاخيرة عقلا وحكمه وموضوعيه
احترمتك جدا لانك قلت انك (( لا تفهم )) ولم تستحى وهذة من صفات الباحث الممتاز. ولم تناولنا الغث ظانا بنفسك انك عبقرى العباقرة
عموما لموضوع ايمانك بالله والماركسيه ساقدم لك موضوع كامل عن الماركسيه والدين :)
تحيه حمراء
حوار خاص للمصريين ......... حول حزب التجمع الاشتراكى - روزا لوكسمبرج - 02-17-2005
اقتباس: عقاب كتب/كتبت
وانت تريد ان تدخل بلدا كمصر بينه و بين الصناعه بعد المشرقين الى الماركسية اللتي تنادي ياليلوتاريا وتعتمد على طبقة العمال
اسمها بروليتاريا ومعناها الطبقة العاملة..
:bye:
حوار خاص للمصريين ......... حول حزب التجمع الاشتراكى - Naje - 02-17-2005
اولا .. يا كابتن مقاتل انت ..
أنا هنا مشترك زى زيك ، و السايت دا مش عزبة اقطاعية لحضرتك علشان تحدد لمشترك زيك يخش يرد في الموضوع و لا لأ.
----
د. مجدى سامى ذكى
بجد ، حضرتك مش شايف أن كلامك شاعرى جدا...
حقيقى انا زيك متفق على وجود دورة للتاريخ المصري و أعتقد دائما بوجود قلب (( ماعت )) تحت كل هذا الرماد و القذارة و الصور المزيفة التى تملئ حياتنا .
لكن لا اعتقد ان حورس الذى سينهض بالقلب من أسل كل ذلك الزيف ، يمكن ان يكون مجموعة من الأشخاص الذين يدخنون السجائر بشراهة و يلتقون في حزب التجمع ، و يمشون في مظاهرات لا يتجاوز عددها العشرة ، و في نهاية اليوم يحلمون بوجبة في مطعم كنتاكى
حوار خاص للمصريين ......... حول حزب التجمع الاشتراكى - المقاتل الاحمر - 02-18-2005
اقتباس: Naje كتب/كتبت
يا كابتن مقاتل انت ..
اسمها الرفيق مقاتل او الزميل مقاتل مش كابتن مقاتل ... احنا مش واقفين على الناصيه بنشرب بانجو ولا انت شايفنى لابس شورت وفانيله وماسك كورة عشان تقولى يا كابتن :no2:
اقتباس:السايت دا مش عزبة اقطاعية لحضرتك علشان تحدد لمشترك زيك يخش يرد في الموضوع و لا لأ.
السايت صح مش عزبتى
بس من كامل حقى انى احدد شروط المناقشين طالما انا طارح الموضوع وطالما انو موضوع متخصص مش عام ... لو متعرفش اسال اى مشرف
:bye:
تحيه حمراء
حوار خاص للمصريين ......... حول حزب التجمع الاشتراكى - fares - 02-18-2005
عزيزى مقاتل
اشكرك على اهتمامك بالرد كما اشكرك على وعدك بارسال موضوع الماركسيه والدين
اولا انا عمرى 25 عام من واقع شهادة الميلاد
لكن من خلال التجربه انا عمرى عامين فقط
عمرى الحقيقى بدأ منذ القيت خزعبلات التراث خلف ظهرى
فلذلك انا اعتبر نفسى لازلت احبو هذه الدنيا ولكن الفرق بينى وبين الطفل الصغير انى اتعلم بسرعه واستفيد من حياتى السابقه
فقد اصبح دينى هو ضميرى
لا اعلم ان كان خلف الحياه لغز ام انها تنتهى بنهاية العمر
وهذا الموضوع لم يعد يشغل عقلى بل اعتبره ترف فكرى وكل ما يشغلنى الان هو هذه الحياه وكيف نجعلها افضل
واعتقد ان هذا هو لب الفكر الاشتراكى ان يجعل الحياه افضل على الارض وليس فى مصر فقط
وهذا هو سر اعجابى بالاشتراكيه على الرغم من عدم تعمقى فى آليات الاشتراكيه وما هى انسب السبل لتطبيقها
اما عن حزب التجمع فهو الممثل الشرعى لليسار والاشتراكيه فى مصر
والحوار يدور حوله واعتقد انه يجب على الاخوه المتحاورين ان يكونوا مدركين لعدة نقاط قبل الخوض فى الحديث فتحديد هذه النقاط سوف يوفر علينا جهد كبير من شرح وتوضيح و .... الخ
1ـ شمولية نظام الحكم فى مصر مما يحول دون قيام حياه حزبيه سليمه
2ـ الحياه السياسيه فى مصر هى 5 احزاب فقط لا غير والباقى ديكور
*الحزب الوطنى الديموقراطى (وسط)
*الحزب العربى الديموقراطى الناصرى (يسار وسط)
*حزب الوفد الليبرالى (وسط)
*حزب التجمع (يسار)
*حزب العمل (يمين) والاخير لا ادرى ما علاقة الاسم بالايدلوجيه
3ـ عمق الشعور الدينى عند المصريين مما حملهم على قبول مختلف انواع الاحتلال والاستبداد باسم الخلافه
4ـ توزيع الثروه فى مصر
اترك لباقى الاعضاء طرح اقتراحتهم حول نقاط اخرى وابداء الرأى فيها
بالنسبه للنقطه الاولى وهى شمولية نظام الحكم فى مصر وحياة القمع التى نحياها أعتقد ان هذا جزء متفق عليه ولا يحتاج الى جدال كثير
اما عن الحياه الحزبيه فى مصر فهى مصابه بشلل تام و أوأكد بشلل تااااااااام لعدة اسباب منها
سلبية ولا مبالاة السواد الاعظم من الشعب
اللهاث خلف ضروريات الحياه مما يحول الكفاح الوطنى الى خرافه او جنون
الجهل والتواكل وانتظار المهدى المنتظر
ايها الرفاق يستكمل فيما بعد
حوار خاص للمصريين ......... حول حزب التجمع الاشتراكى - المقاتل الاحمر - 02-19-2005
تحيه حمراء (f)
عزيزى فيصل
اقتباس: fares79egypt كتب/كتبت
اشكرك على اهتمامك بالرد كما اشكرك على وعدك بارسال موضوع الماركسيه والدين
لا شكر بين الاصدقاء يا عزيزى :)
وبخصوص موضوع الماركسيه والاديان فها هوالماركسيه والاديان
اقتباس:فقد اصبح دينى هو ضميرى
موقف سليم من وجهه نظرى ... وكلنا هذا الرجل
(( كلنا = اللادينيين طبعا :D ))
اقتباس:اما عن حزب التجمع فهو الممثل الشرعى لليسار والاشتراكيه فى مصر
والحوار يدور حوله واعتقد انه يجب على الاخوه المتحاورين ان يكونوا مدركين لعدة نقاط قبل الخوض فى الحديث فتحديد هذه النقاط سوف يوفر علينا جهد كبير من شرح وتوضيح و .... الخ
1ـ شمولية نظام الحكم فى مصر مما يحول دون قيام حياه حزبيه سليمه
2ـ الحياه السياسيه فى مصر هى 5 احزاب فقط لا غير والباقى ديكور
*الحزب الوطنى الديموقراطى (وسط)
*الحزب العربى الديموقراطى الناصرى (يسار وسط)
*حزب الوفد الليبرالى (وسط)
*حزب التجمع (يسار)
*حزب العمل (يمين) والاخير لا ادرى ما علاقة الاسم بالايدلوجيه
3ـ عمق الشعور الدينى عند المصريين مما حملهم على قبول مختلف انواع الاحتلال والاستبداد باسم الخلافه
4ـ توزيع الثروه فى مصر
اترك لباقى الاعضاء طرح اقتراحتهم حول نقاط اخرى وابداء الرأى فيها
بالنسبه للنقطه الاولى وهى شمولية نظام الحكم فى مصر وحياة القمع التى نحياها أعتقد ان هذا جزء متفق عليه ولا يحتاج الى جدال كثير
اما عن الحياه الحزبيه فى مصر فهى مصابه بشلل تام و أوأكد بشلل تااااااااام لعدة اسباب منها
سلبية ولا مبالاة السواد الاعظم من الشعب
اللهاث خلف ضروريات الحياه مما يحول الكفاح الوطنى الى خرافه او جنون
الجهل والتواكل وانتظار المهدى المنتظر
يا صديقى المحترم اكاد اقسم انك سياسى قديم جدا ومحترف او انك عبقرى كبير سياسيا .
اعتقد ان حوارى معك ومع الرفيقه روزا والليبرالى الحبيب سياخذ منحى اخر غير الحاصل وسيكون (( فى تقديرى )) منحى حوارى شديد النقاء والقوة والعمق .
ساضع فى ردى القادم معلومات عن حزب التجمع موثقه من الحزب نفسه .
وكذا البرنامج والاليات العمليه والخ الخ
واذا كنت مهتم بالسياسه وبالعمل السياسى فلا مانع عندى ابدا من مقابلتك والتعرف بك والجلوس سويا الى طاوله نقاش وجها لوجه :)
تحيه حمراء