+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أين أنجيل عيسى؟ (/showthread.php?tid=32623)
أين أنجيل عيسى؟ - عبد الرحمن ويصا - 01-15-2005
[SIZE=5]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى وصلاة وسلام على خير خلق الله محمد المصطفى اما بعد
يدعى الاخوة النصارى بعض الاشياء عندما نقول لهم ان كتابكم محرف وتكون ردودهم كالاتى
اذا كان الكتاب المقدس محرف فهل لم يقدر الله على حفظة ثاميا متى حرف بعد النبوة ام قبلها ثاتثا ما الذى يجعل اليهود يحرفونة
وباذن الله سارد عليكم باجابات شافية من كتابكم ذاتة وليس بالاستدلال من الكتاب المقدس
اولا لماذا لم يحفظ الله الكتاب المقدس من التحريف ؟
وذلك لان الله احب اليهود كما تعلمون حبا شديدا وجعلهم شعبة المحتار ولهذا فانة اعطاهم شرف حمل كتاب الله والدليل هو من كتابك حيث اوصاهم الرب وقال (( وَالآنَ أَصْغُوا يَابَنِي إِسْرَائِيلَ إِلَى الشَّرَائِعِ وَالأَحْكَامِ الَّتِي أُعَلِّمُهَا لَكُمْ لِتَعْمَلُوا بِهَا، فَتَحْيَوْا وَتَدْخُلُوا لاِمْتِلاَكِ الأَرْضِ الَّتِي يُوَرِّثُهَا لَكُمُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لاَ تزيدوا عَلَى الكلام الذي أنا أوصيكم به ، وَلاَ تُنَقِّصُوا مِنْه ُ، لتحفظوا وصايا الرب إلهكم التي أنا أوصيكم بها .))
وجاء في سفر التثنية [ 12 : 32 ] قول الرب :
(( كل الكلام الذي أوصيكم به احرصوا لتعملوه لاتزد عليه ولا تنقص منه . ))
وجاء في سفر الأمثال [ 30 : 5 _ 6 ] :
(( كل كلمة من الله نقية. ترس هو للمحتمين به. لا تزد على كلماته لئلا يوبخك فتكذّب ))
وقد جاء في سفر الرؤيا [22 : 18 ] قول الكاتب :
(( وَإِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُُ اللهُ عليه الضربات وَإِنْ حذف أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا ، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ
[COLOR=Red]ثانيا قولكم اذا كان الكتاب المقدس حرف فهل حدث هذا قبل ام بعد النبوة؟؟
والاجابة هى حرف قبل المبوة وبعدها ايضا وحتى يومنا هذا يحرف ودليلى هو مثلا اين اسفارمثلا كسفر طوبيا وسفر يهوديت وسفر استرهى موجودة بالطبعة الكاثوليكية وغير موجودة بالطبعةالبروستانتية اين ذهبت من باقى النسخ لدى باقى الكنائس اليست من المفروض انها كلام الرب للاسف هى غير موجودة او بالاصح موجودة فى كتب وكتب اخرى لا
ثالثا قولكم ولماذا يحرف اليهود او نحن كتاب الله ؟؟؟ والاجابة هى انتم تعلمون جميعا ان اليهود حاولوا بشتى الطرق القضاء على المسيحية ولكنهم فشلوا بل حاولوا ايضا قتل المسيح لولا ان الله اكرمة ورفعة الية لكى تكون معجزة واية لهم ولكنهم لم يهدئوا وصمموا على انهاء المسيحية ولكن بطريقة اخرى فهم مكرة اذكياء قاتلى انبياء الله ورسلة فماذا فعلوا بعثوا رجل منهم فيلسوفا معروف بقتلة وكرهة للمسيحين وهذا الشخص هو شاؤل الطرطوسى او بولس كما يدعى وقام باخراج المسيحين عن الحق والف كتب هو تلاميذة وسموها اناجيل من عند اللهولطالما عجبت وانا اقراء مقدمة انجيل لوقا حيث يقول(لأنَّ كثيرًا مِنَ النـاسِ أخَذوا يُدَوِّنونَ رِوايةَ الأحداثِ التي جَرَت بَينَنا، 2كما نَقَلَها إلَينا الذينَ كانوا مِنَ البَدءِ شُهودَ عِيانٍ وخدّامًا للكَلِمَةِ، 3رأيتُ أنا أيضًا، بَعدَما تتَبَّعتُ كُلَ شيءٍ مِنْ أُصولِهِ بتَدقيقٍ، أنْ أكتُبَها إليكَ، يا صاحِبَ العِزَّةِ ثاوفيلُسُ، حسَبَ تَرتيبِها الصَّحيحِ، 4حتى تَعرِفَ صِحَّةَ التَّعليمِ الذي تَلقَّيتَهُ.
وانى لاتعجب اين هى الكتب الاخرى التى اشار اليها القديس لوقاثم ان كتاب لوقا هذا موجة الى (صاحِبَ العِزَّةِ ثاوفيلُسُ، ) وليس لكل البشر اذن فهى رسالة عادية جدا وليست كلام من الله كما تدعون
اسئل الله ان يهدينا واياكم للحق ان الله على كل شىء قدير وتحياتى القلبية اليكم
اخيكم/ عبد الرحمن ويصا
أين أنجيل عيسى؟ - _الصاعقة_ - 01-15-2005
أضيف الى كلام أخي عبد الرحمن الرائع
ان الادله من داخل الكتاب المقدس تبين ان الكتبه لم يكتبوا عن طريق وحي او الهام الهي، فكما ذكر أخي عبد الرحمن لوقا اصحاح 1: " 1 اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة 3 رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس 4 لتعرف صحة الكلام الذي علّمت به".
فلم يقل الكاتب انه يكتب لأنه اوحي اليه، بل لأنه "رأى" من نفسه الى العزيز ثاوفيلس و ليس الى العالمين أو البشر ، بل حتى لم يكلف ثاوفيلس بابلاغها لاحد
ان الكتاب المقدس نفسه يعترف بتحريفه:
جاء في سفر ارمياء8 : " 8 كَيْفَ تَدَّعُونَ أَنَّكُمْ حُكَمَاءُ وَلَدَيْكُمْ شَرِيعَةَ الرَّبِّ بَيْنَمَا حَوَّلَهَا قَلَمُ الْكَتَبَةِ المُخَادِعُ إِلَى أُكْذُوبَةٍ؟"
ليس هذا فقط بل ان الكتاب المقدس يتوعد المحرفين:
رؤيا يوحنا 22:" 18وَإِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُهُ اللهُ مِنَ الْبَلاَيَا الَّتِي وَرَدَ ذِكْرُهَا، 19وَإِنْ أَسْقَطَ أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ، وَمِنَ الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، اللَّتَيْنِ جَاءَ ذِكْرُهُمَا فِي هَذَا الْكِتَاب"
يبدوا ان كاتب الرؤيا كان على دراية ان سفره لن ينجوا من التحريف ، فلو كان واثقا أن هذا كلام الله و أنه لن يتم تحرفه لما كتب هذا التحذير فهو في هذه الحالة لا مبرر له
أين أنجيل عيسى؟ - Contender - 01-15-2005
الى الاخ عبد الرحمن وبصا
تقبل مني هذه (f)
مع خالص تحياتي للجميع
أين أنجيل عيسى؟ - Mirage Guardian - 01-15-2005
السادة أتباع هدى.. مرحبا بكم (f)
لنخوض الأمر منذ بدايته..
يوجد لدينا كتاب (بغض النظر عن مدى قدسيته لنا) مترجم إلى أكثر من 1000 لغة مختلفة..
يتبع العهد القديم منه، ديانتان مختلفتان، ولا يشجب أحدهما ما مع الآخر..
وهذا الكتاب، متوارث منذ ألاف السنين..
عندما يأتى أحدهم، ويقول هذا الكتاب محرف..
فلا نجيبه إلا "البينة على من إدعى"
وبطريقة أخرى.. "هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين"
فلا مانع لدينا من وضع الكتاب المقدس تحت الفرز.. فقط إعطونا سبب منطقى للهراء الذى تدعونه كمسلمين بدون أى سند إسلامى سوى شائعات الأولين..
أما أن تأتى يا عزيزى المسلم، وتقول "كتابكم محرف"..والله لم يحفظه منشان مش عارف إيه، وبولس الرسول أبصر إيه.. فمعذرة..
إلقاء الكلام على عواهنه، سهل..
وإثباته منطقية فرضيتكم، ضرورة، حتى لا نتهمكم بالتنظير وبالكلام بلا سند..
بإختصار..
السادة "عبد الرحمن ويصا" و"الصاعقة"
كلامكم هرف بدون دليل..
فدليلكم على دعوى التحريف، لو تكرمتم، لابد أن يسبق سلامكم فى المرة القادمة..
أما إلقاء الكلمات الخطيرة الرنانة جزافاً ومطالبة المغاير بإثبات العكس، فهذا مبدأ لا منطق فيه ولا عقل!!
وشكراً لكم
أين أنجيل عيسى؟ - عبد الرحمن ويصا - 01-16-2005
[SIZE=5][quote] Mirage Guardian كتب/كتبت
السادة أتباع هدى.. مرحبا بكم (f)
لنخوض الأمر منذ بدايته..
يوجد لدينا كتاب (بغض النظر عن مدى قدسيته لنا) مترجم إلى أكثر من 1000 لغة مختلفة..
يتبع العهد القديم منه، ديانتان مختلفتان، ولا يشجب أحدهما ما مع الآخر..
وهذا الكتاب، متوارث منذ ألاف السنين..
[COLOR=Green]ليس هذا مقياس سيدى فمخطوتات الفراعنة موجودة حتى الان ولم يمسها التلف فهذا ليس مقياس بان الكتاب المقدس موجود منذ زمن طويل
عندما يأتى أحدهم، ويقول هذا الكتاب محرف..
فلا نجيبه إلا "البينة على من إدعى"
وبطريقة أخرى.. "هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين"
فلا مانع لدينا من وضع الكتاب المقدس تحت الفرز.. فقط إعطونا سبب منطقى للهراء الذى تدعونه كمسلمين بدون أى سند إسلامى سوى شائعات الأولين..
أما أن تأتى يا عزيزى المسلم، وتقول "كتابكم محرف"..والله لم يحفظه منشان مش عارف إيه، وبولس الرسول أبصر إيه.. فمعذرة..
إلقاء الكلام على عواهنه، سهل..
وإثباته منطقية فرضيتكم، ضرورة، حتى لا نتهمكم بالتنظير وبالكلام بلا سند..
بلا سند كيف هذا وانا اعطيتك ادلة التحريف من كتابك ذاتة انا الان من فمك ادينك ارجع لموضوعى وستجد اننى كشفت تحريف الكتاب المقدس من الكتاب المقدس ذاتة
بإختصار..
السادة "عبد الرحمن ويصا" و"الصاعقة"
كلامكم هرف بدون دليل..
فدليلكم على دعوى التحريف، لو تكرمتم، لابد أن يسبق سلامكم فى المرة القادمة..
أما إلقاء الكلمات الخطيرة الرنانة جزافاً ومطالبة المغاير بإثبات العكس، فهذا مبدأ لا منطق فيه ولا عقل!!
ارجع لكلامى واقرءة جيدا وستعلم اننى بينت لك لماذا اقول ان كتابك مسة التحريف
وشكراً لكم
أين أنجيل عيسى؟ - عبد الرحمن ويصا - 01-16-2005
[SIZE=5]واشكر الاخ الصاعقة والاخ بشار على ثنائهم على واسئل الله ان يجمعنى بهم فى جنة الله
أين أنجيل عيسى؟ - Mirage Guardian - 01-16-2005
الزميل الكريم عبد الرحمن، تحية مجددة (f)
يبدو أننا سنعانى مشكلة أكبر من مجرد مناقشة بيننا..
إنها مشكلة أن تفهمنى وأفهمك.. هناك أمر خطأ بهذا الصدد..
فما عنيته بقدم الكتاب المقدس، وإختلاف ترجماته لأكثر من 1000 لغة مختلفة، وإتفاق اليهودى مع المسيحى مع المخطوطات القديمة مع الترجمات المختلفة فى محتواه.. ذكرته على سبيل أنك لإثبات التحريف، أمامك جبل من الثكنات المنطقية لا يمكن لك القفز فوقها بمجرد شائعات ورثتها دون دليل..
فأنظر ماذا كان تعليقك على هذه الفقرة؟ :?:
اقتباس:ليس هذا مقياس سيدى فمخطوتات الفراعنة موجودة حتى الان ولم يمسها التلف فهذا ليس مقياس بان الكتاب المقدس موجود منذ زمن طويل
وكانى ناديت بعكس ذلك! :duh:
عفواً يا زميل.. ما الذى فهمته بالضبط من كلامى؟
نأتى لمشكلة أخرى فى الفهم من ناحيتى..
[QUOTE]بلا سند كيف هذا وانا اعطيتك ادلة التحريف من كتابك ذاتة انا الان من فمك ادينك ارجع لموضوعى وستجد اننى كشفت تحريف الكتاب المقدس من الكتاب المقدس ذاتة أين الدليل يا صاح!؟!؟! :?:
أنا لم أجد دليلاً واحدا، لا من داخل الكتاب المقدس ولا من خارجه!!
هناك مشكلة فهم حقاً من طرفى هذه المرة!
عموماً، أحضر ما تراه دليلاً، كرره إن كنت كتبته ولم أراه.. فقط أشر إلىّ بما تعتبره دليل من داخل الكتاب المقدس فأنا - صدقاً - لم أرى شيئاً
الموضوع حتى الآن أراه فرية وإتهام باطل بلا برهان أو سند يشفع لكم..
[QUOTE]أما أن تأتى يا عزيزى المسلم، وتقول "كتابكم محرف"..والله لم يحفظه منشان مش عارف إيه، وبولس الرسول أبصر إيه.. فمعذرة..
إلقاء الكلام على عواهنه، سهل..
وإثباته منطقية فرضيتكم، ضرورة، حتى لا نتهمكم بالتنظير وبالكلام بلا سند..
بإختصار..
السادة "عبد الرحمن ويصا" و"الصاعقة"
كلامكم هرف بدون دليل..
فدليلكم على دعوى التحريف، لو تكرمتم، لابد أن يسبق سلامكم فى المرة القادمة..
شكراً لك
أين أنجيل عيسى؟ - فايز - 01-16-2005
الانجيل اصلا نزل على سيدنا المسيح بن مريم عليه السلام مثل بقة الرسالات السماوية لكن لحكمة يعلمها الله حرف اهل الانجيل انجيلهم وكذلك اليهود
وها نحن نرى بام اعيننا كثرة التحريف وحتى انهم كل فترة من الزمن يخرجون انجيلا بتحريف جديد يناسب اهواءهم
وحتى تصدقوا اكثر فمن امكنه ان يقرا الاناجيل كلها فسيرى عجبا من كثرة التناقضات بينها
سبحان الله عندما يلعب الانسان بشيء كيف يصبح العوبة وسبحان من تكفل بحفظ القران
ولا يوجد شيء مخبا اليوم
وكيف يتبع اصحاب هذه الاناجيل خرافات وهم يلعنون المسيح عليه السلام بنص كتبهم
هل يلعن عاقل ربه يا ناس
استغفر الله العظيم واتوب اليه
أين أنجيل عيسى؟ - عبد الرحمن ويصا - 01-16-2005
[SIZE=5]بسم الله الرحمن الرحيم
السيد الفاضل Mirage Guardian سارد للمرة الثانية واثبت لك من كتابك انة محرف ويمكن التلاعب بة وذلك عن طريق مجموعة من اعداد العهد القديم والجديد
1- يقول النبى ارميا موبخا اليهود لتحريفهم كلام الرب ( (( أما وحي الرب فلا تذكروه بعد لأن كلمة كل إنسان تكون وحيه إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلَهِ الْحَيِّ، الرَّبِّ الْقَدِيرِ، إِلَهِنَا .))
2-كيف تقولون إننا حكماء وكلمة الرب معنا ؟ حقاً إنه إلى الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب . ))
3- سفر إشعيا ( 29 : 15 ، 16 ) ينسب لإشعيا تبكيته لليهود :
(( ويل للذين يتعمقون ليكتموا رأيهم عن الرب فتصير أعمالهم في الظلمة ويقولون من يبصرنا ومن يعرفنا : يالتحريفكم . ))
4- قول القديس لوقا فى اول اعداد انجيلة (1 اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا
اقراء سيدى قد اخذوا بتاليف!!!!!
5- 3 رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس
اقراء سيدى ماذا يقول ( رئيت انا ايضا ) والان للمرة الثانية من فمك ادينك فها هى ادلة ان كتابك المقدس ليس من وحى الله وبعتراف الانبياء كارميا واشعياء فانهم يؤكدون انة مسة تحريف من قبل الكتبة الكاذبون
وانتظر ردك سيدى
اخيك عبد الرحمن ويصا
أين أنجيل عيسى؟ - Abanoob - 01-17-2005
قبل أن تقتصوا آيات من الكتاب المقدس وتقولوا أنها دليل على التحريف دعونا نكون موضوعيين أولاً ونفكر فى الموضوع بمنطقية وعقلانية عن احتمال تحريف الكتاب المقدس ...
اذا كان الكتاب المقدس هو كلام الله وقد حرفه البشر فالله اذاً غير قادر على حفظ كلامه من التحريف بواسطة مجموعة من البشر الذين لا يساوون هاموشة عنده ... يا له من إله ضعيف ...
واذا افترضنا نجاح مجموعة من البشر فى تحريف الكتاب المقدس ألم يكن الله قادراً على تسخير مجموعة من الرجال الأمناء الذين يحفظون نسخاً بدون تحريف وكنا نجد الآن مثلاً بين أيدينا كتاباً مقدساً محرفاً وكتاباً مقدساً غير محرفاً ... ولكن الواقع هو العكس .. هو كتاب مقدس واحد عند اليهود (العهد القديم) والارثوذكس والكاثوليك والبروتستانت .
اذا كان اليهود هم الذين حرفوه فلماذا لم يزيلوا منه مخازيهم الكثيرة وتوبيخ الله لهم مثل أن يصفهم بأن الثور والحمار يفهم أحسن منهم :
أشعياء 1:
2 اسمعي ايتها السموات واصغي ايتها الارض لان الرب يتكلم.ربيت بنين ونشأتهم.اما هم فعصوا عليّ.
3 الثور يعرف قانيه والحمار معلف صاحبه.اما اسرائيل فلا يعرف.شعبي لا يفهم.
4 ويل للامّة الخاطئة الشعب الثقيل الاثم نسل فاعلي الشر اولاد مفسدين.تركوا الرب استهانوا بقدوس اسرائيل ارتدوا الى وراء.
خروج 32:
7 فقال الرب لموسى اذهب انزل.لانه قد فسد شعبك الذي اصعدته من ارض مصر.
8 زاغوا سريعا عن الطريق الذي اوصيتهم به.صنعوا لهم عجلا مسبوكا وسجدوا له وذبحوا له وقالوا هذه آلهتك يا اسرائيل التي اصعدتك من ارض مصر.
9 وقال الرب لموسى رأيت هذا الشعب واذا هو شعب صلب الرقبة.
10 فالآن اتركني ليحمى غضبي عليهم وافنيهم.فاصيّرك شعبا عظيما.
تثنية 9:
5 ليس لاجل برك وعدالة قلبك تدخل لتمتلك ارضهم بل لاجل اثم اولئك الشعوب يطردهم الرب الهك من امامك ولكي يفي بالكلام الذي اقسم الرب عليه لآبائك ابراهيم واسحق ويعقوب.
6 فاعلم انه ليس لاجل برك يعطيك الرب الهك هذه الارض الجيّدة لتمتلكها لانك شعب صلب الرقبة
7 اذكر لا تنسى كيف اسخطت الرب الهك في البرية.من اليوم الذي خرجت فيه من ارض مصر حتى اتيتم الى هذا المكان كنتم تقاومون الرب.
لماذا لم يزيلوا خطايا ومخازى عظمائهم مثل داود وابراهيم ونوح وغيرهم ؟
لعل اختيار الله لشعب بنى اسرائيل هو دقتهم المفرطة فى الحرف لدرجة التصلف والتزمت ... ولذلك أوصلوا لنا العهد القديم بلا نقص او زيادة وبدون تحريف ... بل وفيه نبؤات صريحة عن السيد المسيح والوهيته ولكنهم لا يفهمون وانطبق عليهم كلام الوحى الإلهى :
أشعياء 6:
9 فقال اذهب وقل لهذا الشعب اسمعوا سمعا ولا تفهموا وابصروا ابصارا ولا تعرفوا.
10 غلّظ قلب هذا الشعب وثقّل اذنيه واطمس عينيه لئلا يبصر بعينيه ويسمع باذنيه ويفهم بقلبه ويرجع فيشفى.
واذا قلنا أن المسيحيين حرفوا فى العهد القديم فلن يسكت اليهود لهم ...
السؤال الهام الذى يطرح نفسه : هل الله غير قادر على حفظ كلامه من التحريف والتغيير على أيدى حفنة من البشر التافهين ؟
واذا كان الله سمح بتحريف كلامه فهو اله لا يحترم كلامه ... والاله الذى لا يحترم كلمته هو إله عيل ...
أحبائنا المسلمين ... الله أعطاكم نعمة العقل فإستخدموها لكى تصلوا إليه ولا تسمحوا لأى من كان أن يلغى عقولكم لأجل قضية خسرانة ... ففى هذه الحالة سيكون الخاسر ليست القضية الخاسرة ولكن نفوسكم .. ستخسرون نفوسكم الى الأبد .. وماذا يربح الانسان اذا ربح العالم كله وخسر نفسه ؟؟؟
أو ماذا يعطى فداء عن نفسه :?:
وإله المحبة والسلام والنعمة يرشدكم اليه والى معرفته الحقة :h: