+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: ثقـافــة جنسيــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=77)
+--- الموضوع: عم بهايم والمرأة العربية (/showthread.php?tid=32661)
عم بهايم والمرأة العربية - tamar - 01-13-2005
في كتاب "الإسلام والجنس " للدكتور عبد الوهاب بوحديبة يذكر فيه أن الرسول قد مر يوما على أم عطية وكانت تخفض فقال لها "يا أم عطية أشمي ولا تنهكي فإنه أسرى للوجه وأحظى عند الزوج"
وخفض المرأة معناه الختان .
نيوترال هل قلت لك
رهييييييييييب
تابع
(f)
تحياتي.
عم بهايم والمرأة العربية - Romeo - 01-13-2005
إلى السيد مغربي: علشان ما تفقس لنا السيد نيوترال و تحرمنا من الموضوع الشيق إليك الوصلة و الفتوى و الأحاديث التي تحلل ختان الأناث في الأسلام و للأخ نيوترال واصل مع التحية
http://www.baladynet.net/Hakaza/25.htm
الرد على منكري ختان المرأة
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد:
لقد ظهرت دعوات في هذه الأيام تدعوا إلى إلغاء ختان النساء، بل إلى فرض عقوبات صارمة على من يفعل ذلك في حق النساء، ولا حول ولا قوة إلا بالله.
فأقول رداً على المنكرين، مستعيناً بالله:
الواجب دعوة الناس إلى سبيل الله وشرعه وهو ما جاء في الكتاب والسنة وما أجمع عليه أهل العلم
قال تعالى: { ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن{
وأما دعوى نفي الأدلة الصحيحة على سنية الختان، فهي دعوى غير صحيحة ومخالفة للواقع .
فإنه قد ثبت في السنة الصحيحة سنية الختان وشرعيته وعلى ذلك أدلة أصحها وأصرحها حديث عائشة –رضي الله عنها- قالت: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-: ((إذا جلس بين شعبها الأربع ، ومس الختان الختان فقد وجب الغسل ))
رواه الإمام مسلم في صحيحه (1/271رقم349(
فالنبي – صلى الله عليه وسلم- أثبت في هذا الحديث ختان المرأة كختان الرجل .
فهذه سنة تقريرية لما جرت به عادة الناس يومئذ .
بل جاء توضيحها قولاً صريحاً منه –صلى الله عليه وسلم- مبيناً أدب هذا الختان وصفته.
فعن أنس –رضي الله عنه- أن النبي -صلى الله عليه وسلم- قال لأم عطية-رضي الله عنها- : (( إذا خفضت فأشمي ولا تنهكي ، فإنه أسرى للوجه وأحظى عند الزوج ))
رواه الطبراني في المعجم الأوسط (2/368رقم2253) وفي المعجم الصغير(1/191رقم122(
قال الهيثمي في مجمع الزوائد (5/172): وإسناده حسن.
وهو حديث حسن بطرقه كما بينه العلامة الألباني في السلسلة الصحيحة .
فقد ثبت بالسنة شرعية الختان بل ذهب جماعة كثيرة من العلماء إلى وجوبه.
وكذلك أجمع العلماء على إباحة ختان المرأة وشرعيته ولا أعلم خلافاً بينهم في ذلك وإنما اختلفوا في وجوبه .
قال العلامة ابن حزم في كتاب مراتب الإجماع (ص/157) : [واتفقوا على إباحة الختان للنساء ]
وقال ابن قدامة في كتاب المغني (1/63-64) : [ويشرع الختان في حق النساء أيضاً قال أبو عبد الله: حديث النبي -صلى الله عليه وسلم- : ((إذا التقى الخاتانان وجب الغسل)) فيه بيان أن النساء كن يختتن ، وحديث عمر : إن ختانة ختنت فقال: أبقي منه شيئاً إذا خفضت
وروى الخلال بإسناده عن شداد بن أوس- رضي الله عنه- قال: قال النبي -صلى الله عليه وسلم- : ((الختان سنة للرجال ومكرمة للنساء)) . وعن جابر بن زيد مثل ذلك موقوفا عليه. وروي عن النبي -صلى الله عليه وسلم- أنه قال للخافضة : ((أشمي ولا تنهكي فإنه أحظى للزوج وأسرى للوجه)) والخفض ختانة المرأة .... انتهى كلام ابن قدامة.
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية –رحمه الله- كما في مجموع الفتاوى(12/114) وقد سئل عن المرأة هل تختتن أم لا ؟
فأجاب :
[ الحمد لله . نعم تختتن ، وختانها : أن تقطع أعلى الجلدة التي كعرف الديك.
قال رسول الله للخافضة -وهي الخاتنة-: ((أشمي ولا تنهكي ؛ فانه أبهى للوجه ، وأحظى لها عند الزوج)) يعني: لا تبالغي في القطع ، وذلك أن المقصود بختان الرجل تطهيره من النجاسة المحتقنة في القلفة ، والمقصود من ختان المرأة تعديل شهوتها ؛ فإنها إذا كانت قلفاء كانت مغتلمة شديدة الشهوة .
ولهذا يقال في المشاتمة: يا ابن القلفاء! ، فان القلفاء تتطلع الى الرجال أكثر ، ولهذا يوجد من الفواحش في نساء التتر ونساء الإفرنج ما لا يوجد في نساء المسلمين .
وإذا حصلت المبالغة في الختان ضعفت الشهوة فلا يكمل مقصود الرجل فإذا قطع من غير مبالغة حصل المقصود باعتدال والله أعلم..... انتهى كلام شيخ الإسلام.
ومذهب الشافعية والحنابلة وجوب ختان المرأة .
ومذهب الحنفية والمالكية استحباب ختان المرأة .
راجع :
في فقه الشافعية: المجموع للإمام النووي (1/369-370(
في فقه الحنفية : البحر الرائق شرح كنز الدقائق(7/96(
في فقه المالكية: التمهيد لابن عبد البر(21/59 فما بعدها)
في فقه الحنابلة –زيادة على ما ذكرته سابقاً-: شرح العمدة لشيخ الإسلام ابن تيمية(1/243-247(
وأما أن رأي الأطباء عدم سنية أو شرعية ختان المرأة فهذا مردود بالشرع .
لأنه لا يجوز مخالفة الكتاب والسنة الصحيحة من أي أحد كان .
قال تعالى: {وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً{
فيجب على الأطباء المسلمين أن يرجعوا إلى العلماء الموثقين بعلمهم لمعرفة حكم الشرع فيما يتعلق بفنهم وتخصصهم .
قال تعالى: { فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون{
وفي الختام أنصح كل من أنكر مسألة الختان بالتحري في الكلام على المسائل الشرعية والرجوع إلى العلماء المختصين .
كما أنصح إخواني المسلمين بالمحافظة على سنة ختان المرأة ولكن على الوجه الذي وضحه الرسول – صلى الله عليه وسلم- بلا إفراط ولا تفريط .
هذا والله أعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد .
نقلاً عن أخونا أبو عمر العتيبي وفقه الله في رده على الكاتبة مها العبد الله في إنكارها لسنية الختان – بتصرف يسير.
عم بهايم والمرأة العربية - المغربي - 01-13-2005
يبدو لي أن هناك تخليط مفتعل وعدم جدية متعمدة عندما يكون النقاش يتعلق بموضوع ختان النساء.
نريد بجدية أن نتطرق لهذا الموضوع، حبا في النساء ودفاعا عنهن، وبعيدا عن العبث او الأهداف الدنيئة كالإستفزاز الذي لاطائل من ورائه او إلصاق تهمة ما بعقيدة أو بفئة معينة. هدفنا الأول والأخير هو الوقوف على حقيقة ختان النساء، ليس دفاعا متزمتا عن عقيدة ما، بل الهدف أسمى من ذلك، وهو الحقيقة وانصاف المرأة واعطاءها ما لها وما عليها.
القيل والقال ليس مقياسنا هنا ولو كان ذلك القيل والقال أحاديث شريفة مشرفة حكاها قديس عن فلان روى أن فلانا روى.
مقياسنا سيكون فقط التحليل الموضوعي والمنطقي للمعطيات التاريخية والإجتماعية والعلمية من وجهة النظر الطبية، لا غير.
قد يتساءل عقل يفكر، إذا كان ختان النساء (وسأعود آنفا لتعريف ختان النساء عن كثب) عمل شنيع شجع عليه وأمر به الإسلام ورسوله، فلماذا ياترى لم تنتشر هذه العادة "المقدسة" في كل العالم الإسلامي من أقصاه إلى أقصاه؟ ولماذا ياترى تجدها تركزت فقط في منطقة واحدة وهي شمال شرق افريقيا، مثل مجاهل مصر والسودان واثيوبيا وما جاورها، عند قبائل منها المسلمة ومنها غير المسلمة. ولا تجدها في غير هذه المنطقة إلا عند عائلات هاجرت من هذا المثلث قديما أو حديثا وحملت معها تلك العادة نحو كندا أو هولندا أو الشرق الأوسط أو جنوب افريقيا؟
ولماذا ياترى توجد رسوم فرعونية من الزمن السحيق تمثل عمليات ختان النساء؟ أكان كهنة الفراعنة مغرومين بالخيال العلمي ويتنبأون بختان النساء في آلاف السنين المقبلة؟
ولنفترض أن تلك الأحاديث التي تفنن الرواة قديما في سردها من فلان إلى فلان حقيقية وصحيحة. علينا أولا أن نعرّف ختان النساء تعريفا دقيقا لكي نوضّح للغافلين حقيقة الأمر من جهة، ومن جهة أخرى لكي لا ندع للعابثين مجالا للتخريف واستغلال هذا الموضوع من أجل البهتان والكذب أو أهدافهم الدنيئة.
ختان النساء كلمة ليست دقيقة لأنها تخلط بين عمليتين مختلفتين ولا تفرق بينهما. بعكس كلمة "ختان الرجل" والتي هي كلمة دقيقة المعنى، يتصور من خلالها كل من سمعها أنها عملية يتم أثناءها قصّ الجلد الزائد المحيط بالفحشة في مقدمة الذكر، والنتيجة تكون لا بأس بها: تنظيف الذكر يصبح أسهل لأن البكتيريا لم تعد تجد ذاك الجلد الذي كانت تعشش تحته في دفء ورطوبة شبيهين بدفء ورطروبة وعاء تربية الباكتيريا في مختبرات التجارب، والفحشة تصبح أقل حساسية لأنها لم تعد محمية مما يمكن الرجل من إطالة العملية الجنسية وهو شيء يُسعد شريكته، إضافة لذلك يصبح الذكر المختن أكثر جاذبية على المستوى الجمالي.
هذا عن ختان الرجل، فلنعد لموضوعنا ختان المرأة.
كما سبق القول فهناك تخليط وسوء فهم لكلمة "ختان المرأة". استئصال البضر يسمى خطأ "ختان"، بينما هو عملية تساوي عملية الخصي عند الرجل، أي بتر ذكره. هذا النوع من ختان المرأة، الذي هو في الحقيقة استئصال لبضرها، جريمة نكراء. عادة أصلها قبائلي من شمال شرق افريقيا ويمكن اعتبارها أسوأ وجوه التسلط والقمع الإجتماعي والنفسي للمرأة، الهدف منه قتل شهوتها الجنسية لكي تبقى عذراء حتى الزواج ووفية لزوجها بعده. جريمة لاتغتفر.
أما ختان المرأة بمعناه الصحيح الذي يمكن مقارنته بختان الرجل، فقديم أيضا قدم التاريخ وهو معمول به كذلك في الطب الحديث أو الجراحة التجميلية. مع الأسف يخلط بعضهم إما عن جهل أو عن قصد بين جريمة استئصال بضر المرأة وبين ختان المرأة ذي الهدف الخيّر. ختان المرأة (بالمعني الصحيح) يكون إما التخلص من غلفة البضر (يعني الجلد الذي يغلف البضر)، أو قصّ الشفرين الصغيرين، أو كلتا العمليتين في نفس الوقت. ختان النساء هذا له إما هدف تجميلي، أو هدف شهواني، أو كلاهما.
تقول السيدة سندي وهي أمريكية: قمت بعملية الختان التي تخلصت خلالها من غلفة البضر التي كانت كبيرة عندي لكي احصل على مزيد من الحساسية والنظافة. بعد الختان عانيت من بعض الآلام الخفيفة لكن الإلتئام جرى سريعا. أنا اليوم سعيدة، بضري أصبح بعد الختان أكبر بعض الشيء وأنا الآن أنظف من الماضي وأستطيع أن أتمتع أثناء الجنس أكثر.
السيدة كاثي أيضا أمريكية: تم ختاني قبل عامين، لم يكن بإمكاني قبل ذلك أن اشعر بلذة دون استعمال اليد لأن بضري كان مختفيا. اقترحت علي طبيبتي أن تختنني فقبلت، والنتيجة رائعة...
هنا بعض الصور للتوضيح:
![[صورة: imagessa_uncut-lips_small.jpg]](http://www.circlist.de/imagessa_uncut-lips_small.jpg)
![[صورة: imagessa_after_circ_small.jpg]](http://www.circlist.de/imagessa_after_circ_small.jpg)
قبل الختان ثم بعد إزالة غلفة البضر والشفرين الصغيرين
![[صورة: femp1c_small.jpg]](http://www.circlist.de/images/femp1c_small.jpg)
![[صورة: femp1d_small.jpg]](http://www.circlist.de/images/femp1d_small.jpg)
قبل الختان ثم بعد إزالة الشفرين الصغيرين
تحياتي
عم بهايم والمرأة العربية - خالد - 01-13-2005
الزملاء الأعزاء، الزميل العزيز نيوترال:
في الرحلة التدريبية لبرنامج الماجستير في تطوير الدول النايمة قررت الجامعة أن نقوم بالتطبيق في إحدى قرى دولة جنوب أفريقيا.
تقع هذه القرية على حدود دولة ليسوتو، وتسكنها قومية الكوتسا!
في أحد الأيام احتدم النقاش بين دكتور علم الاجتماع البلجيكي الملحد المشارك معنا وإحدى الطالبات الملحدات. وكان فحوى النقاش في ختان النساء والإسلام. طبعا رأي الدكتور كان أن هذا الأمر هو أمر إسلامي بحت نظرا لأن شاهده يطبق في بعض الدول الإسلامية الأفريقية. ورأي الطالبة كان أن هذه عادة ترتبط ببعض الدول الأفريقية ولا علاقة لها حتما بالدين. وخصوصا أن هذه الطالبة قد كان موضوع دراستها هو علم اجتماع الشرق الأوسط وطبقت دراستها سنتين في دمشق.
ثم اتجه النقاش صوب صوت طفلة تصرخ في الجوار وحين الاستفهام عنها اتضح أن هذه الطفلة هي الباعث على النقاش حيث أنه تجرى لها عملية ختان نسائي وقد حاول الزملاء منع هذا إلا أن تدخلهم جوبه بالرفض.
طبعا هذه القرية ليست مسلمة ولم تكن يوما كذلك.
أما عن الذي قال أن ختان النسوة واجب على المذهب الشافعي، فنقول له هذه الشام وأندونيسيا شافعيتان ولا يجري فيهما ختان النسوة. وهذه العراق بين شافعية وحنفية وجعفرية، وهذه تركيا الحنفية، ويفهم من كلام زيلنا المغربي ومن عرفتهم من المغاربة وتكثر فيهم المالكية أنهم لا يعرفون هذه العادة.
طبعا أنا منذ صغري أسمع عن ختان الذكور وأفهم ماذا يعني "الطهور"، وما الفرق بين المطهر وغير المطهر. إلا أن ختان النسوة لم نسمع به إلا بعد أن شممنا رائحة إبطنا.
عموما نيوترال، فأنا أزور كل الساحات قبل أن أكون عضوا في النادي بما في ذلك الساحة الجنسية، ولا أجد في ذلك حرجا. وليس الجنس أصلا بأمر معيب أو يتحرج منه. وشفى الله المصابين بالعقدة التطهرية.
عم بهايم والمرأة العربية - The Godfather - 01-13-2005
انا ارى انه ان عدنا للمجتمع القبلي القريشي قبل الاسلام فسنجد ان المراة تعرضت لنفس الاضطهاد
وكان ابانها الرجل يكره ان تنجب له زوجته امراة وكان يصفر وجهه ويدفنها بالحياة
وحين جاء الاسلام قام بمحاولة التخفيف من هذه الكراهية ضد البنت ومع ذلك فانه لم يزلها
وبالنسبة لموضوع الشرف اعتقد ان الاسلام ساوى بين عقوبة الزاني والزانية
يعني الاثنين 100 جلدة
ومش واحد يموت واحد لا
ولذلك لو جئنا للاسلام فمسالة الشرف يجب ان تطبق على الولد ايضا
وبالتالي استنتج ان الاسلام ليس له علاقة بان الرجل العربي قد تاصل فيه منذ وجوده وحياته القبلية في الصحراء عادات الشرف ودفن البنت
الاسلام لم يزل المشكلة لكنه خفف قليلا منها
عم بهايم والمرأة العربية - إبراهيم - 01-14-2005
الزميل mogh31:
لاحظ أنك تقتبس من موقع ألماني عن عمليات تجميل البظر و الشفرين الصغيرين في (حالة احتياجهما للتجميل!) و هو نوع من أنواع ترف المعيشة لإمرأة تبحث عن الحب الضائع أقصد البظر الضائع :loveya: المخفي تحت الـ hood. ما المشكلة؟! واحدة عايزة الـ hood و التانية ما بدها إياه. لكن هل تساوي عمليات التجميل هذا بما يحدث في قرانا المتخلفة بمصر و الذي هو استئصال لفرج المرأة تقريبا؟! ما يحدث في ختان المرأة بمصر هو جريمة لا تغتفر لأنك تستأصل البظر كامل حتى لا تكون "عندها زنبور" كما جرى التعبير السوقي بمصر. و بعد ذلك يتعجب هؤلاء عن حالة البرود الجنسي التي تصيب البنت المختونة بمصر!! أغبياء :flam: و كيف تدافع عن هذا؟ ألست ماركسي؟! :?: ما أعرفه أنك صديق للعربية السعيدة و أصحابها ناس أكبر من أن يدافع عن بتر البنات بالشكل الذي تفعل. لا يوجد شرع أو دين يبيح بتر البنات في مسألة الختان.
-------------------
نيوترال:
إيه الحلاوة دي كلها يا عم! :lol:
سيروا على بركة الله :10:
عم بهايم والمرأة العربية - rawael - 01-14-2005
رغم أني جديد على هذا الموقع إلا ان كتاباتك الجريئة لفتت نظري.. أرجو ان تتابع على هذا المستوى
عم بهايم والمرأة العربية - المغربي - 01-14-2005
الزميل ابراهيم عرفات،
واضح من كلامك أنك لم تقرأ مداخلتي، وإنما فحصت صور العاريات فقط التي سلبت لبّـك قبل أن تتهور بالرد علي وتتهمني بأنني أدافع عن بتر البنات. ما هذا الكلام يارجل؟ هل لست بكامل وعيك؟ اقرأ من فضلك مداخلتي قبل أن يحق لك الرد علي.
الرد هكذا على مداخلة بأحكام مسبقة ودون قراءتها يسيء لسمعتك.
أنا أول من يرفض هذه العادة المصرية القديمة وسبق لي مرارا أن نددت بها في ملتقيات رسمية كثيرة وتبرعت من مالي الخاص لمكافحتها ومن أجل ضحاياها.
أعد من فضلك قراءة مداخلتي السابقة عندما تكون صاحيا وشكرا.
عم بهايم والمرأة العربية - إبراهيم - 01-14-2005
إذا تستحق جزيل الشكر يا أخ موغ على موقفك الرافض المندد بها و الذي يصل بك أن تتبرع لمقاومتها. هذا يجعلك كبير في نظري. وآسف على أي سوء فهم من جانبي. على قدر فهمي أجبتك و شكرا على سعة صدرك.
(f)
عم بهايم والمرأة العربية - ثم ماذا - 01-14-2005
انا اقول ما دام انه ( ثبت)طبياان عملية الختان او الخفاض ضارة بالانسان ( رجل او امراة) لماذا لا تسن الدول (وانظمة الحكم ) قوانين تجرم هذه الممارسة، طبعا بعد نشر الوعي بين الناس عن طريق وسائل الاعلام الفاعلة ، ويتولى امرها الاطباء والمتتخصصين .
كذلك معالجة الآثار السالبة ( الجسدية والنفسية ) لمن مورس عليهم الختان.
متى ياتي اليوم الذي تدرس فيه في مدارسنا (مادة ) الثقافة الجنسية وبواستطهايتم "قتل"الجنس بحثا ادبيا ، فلسفيا أو طبيا..الخ ؟!
لكي نتعامل مع واقعنا ببساطة وواقعية ، بدلا من هذا الارهاب النفسي الذي يتملكنا كلما واجهنا موضوع الجنس .
(لنري الفرق الاسطوري بين الالماني حينما تعامل مع ابنته بحكمة ولطف واحترام.. والسيدة المندفعة بجهل لتعلم حقيقة (غشاء ) زوجة ابنها ليلة الزواج ) في قصة الزميل نيوترال.