+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الفاتيكان يعلن: "التصميم الذكي" ليس علماً (/showthread.php?tid=32883)
الفاتيكان يعلن: "التصميم الذكي" ليس علماً - على نور الله - 01-20-2006
زميلى العزيز :
تفضلت بالقول :
...........
هذا العلم يا صديقي عملاق فوق ما تتخيل وليس كما تسموه (نظرية) على اساس ان كلمة نظرية تصغر من الموضوع بشكل كبير
..........
الجواب:
يا عزيزى لسنا نحن من نسميه نظرية
بل علماء البيولوجيا
حتى دارون نفسه لم يعتبرها حقيقة بل نظرية
و بالمناسبة
النظرية درستها فى المدرسة فى الصف العاشر
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
الفاتيكان يعلن: "التصميم الذكي" ليس علماً - The Godfather - 01-20-2006
المشكلة في فهمك لكلمة نظرية فحتى الجاذبية الارضية نظرية ولا احد استطاع تفسيرها وهذا لا يلغي وجودها
والتطور يتخصص فيه العلماء لمدة حياتهم كاملة من اركيولجستس وغيرهم ويمضون حياتهم بحثا عن كيف تطورت سحلية او ميكروب او مخلوق
او البحث عن احفورة
صدقني حين ترى اكتشافاتهم ستتعجب وكيف يكرسون حياتهم لما قد يكون في نظرنا اشياء تافهة جدا وطبعا هذا ما يجعلنا اخر الامم حاليا
مرة اخرى هذه (النظرية) يا عزيزي فيها اسرار عميقة واكتشافات مهمة وعلاج لامراض وتفسيرات لكل الانواع وحتى الانسان والجينوم الذي يحوي جيناته تم تفسيره بالتطور
علم عملاق وليس (نظرية)
وعلى فكرة انا لا استفيد شيئا من اقناعك عليك ان تقوم بتنزيل افلام عنها وتشاهد بنفسك فحينها ستنسى كل التراهات التي تقال من المواقع الدينية
وستعلم الفرق العملاق وشتان بين العلم وما يقدمه لنا من خدمات وما بين الدين وما يقدمه لنا من اعاقة وتاخر وتخلف
الفاتيكان يعلن: "التصميم الذكي" ليس علماً - على نور الله - 01-20-2006
الجاذبية الارضية حقيقة علمية فيزيائية
نظرية التطور مازالت نظرية علمية و ليست حقيقة
و لا يستطيع عالم واحد ان يجزم او يعطينا مراحل تطور الانسان بناء على نظرية التطور
قد تطبق على بعض الكائنات
و لكن مازالت بعيدة جدا عن التطبيق على الانسان
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
الفاتيكان يعلن: "التصميم الذكي" ليس علماً - The Godfather - 01-20-2006
هل تستطيع تفسير الجاذبية ؟؟؟
الميكانيكية لا نعلمها بعد يا عزيزي (كيف تعمل الجاذبية )
التطور مثل الجاذبية تستطيع رؤيته لكن لا تفسير له بعد (اي كيف يحدث)
لذلك الجاذبية بين الاشياء والجاذبية بين الكواكب هي حقيقة علمية بدون معرفة الكيفية تماما كالتطور
اذ ان مفهمومك عن نظرية وحقيقة علمية غير صحيح
بالنسبة للجاذبية وكونها نظرية هذا بعض ما وجدته بالبحث ووجدت انها تعتبر حقيقة للبعض ونظرية للبعض وهناك خلاف عليها ومع كل ذلك لم تفسر بعد وساعدت النسبية العامة في تفسيرها ولكن يوجد خلاف عليها بالنسبة للفضاء وكيف تعمل بين الكواكب
http://en.wikipedia.org/wiki/Gravity
Newton's law remained the standard theory of gravity until it was replaced ... Einstein's theory of relativity predicts that the speed of gravity (defined ...
New Theory of Gravity
A Brief Introduction
http://www.allanstime.com/UnifiedFieldTheo...ory/gravity.htm
The Universal Theory of Gravity is often taught in schools as a “fact,” when in fact it is not even a good theory.
http://www.bringyou.to/apologetics/p67.htm
الفاتيكان يعلن: "التصميم الذكي" ليس علماً - Logikal - 01-20-2006
الزميل العزيز علي نور،
يا صديقي أرجو أن تقرأ كلامي هذا بروح رياضية.
المراجع العلمية الجامعية المتوفرة لدي تفيد بأن التطور هو "fact". راجع "Science Matters" مثلا. التطور البيولوجي أمر تم إثباته و معاينته و ليس مجرد "فرضية" و ليس "مجرد نظرية".
أما كلامك عن ان نظرية التطور تخالف البيولوجيا و الفيزياء، فهذا كلام لم يسمع به أي من علماء أميركا و اوروبا، فيا ليتك تنشر اكتشافاتك هذه التي ستزلزل كل جامعات الغرب، لأنهم حسب علمهم فجميع المكتشفات الاركيولوجية و البيولوجية و الفيزيائية تدعم نظرية التطور.
للأسف، التضليل الديني (خصوصا في الشرق) هو سبب من أسباب تخلف العرب علميا. على سبيل المثال، التضليل في استعمال كلمة "نظرية"، خصوصا بالنسبة لنظرية التطور.
يا عزيزي إعلم أن التطور هو حقيقة و نظرية في نفس الوقت، و بالأحرى عدة نظريات. دعني أوضح بمثال:
لنأخذ الجاذبية. هل الجاذبية حقيقة أم مجرد فرضية؟ بالطبع هي حقيقة ثبت وجودها، فإذا رميت شيئا فإنه يسقط على الارض. لا أحد يخالف هذه الحقيقة.لكن في نفس الوقت هناك مثلا نظرية الجاذبية بحسب أينشتاين، و نظرية الخيوط في الجاذبية و نظريات اخرى في شرح الجاذبية. و هذه النظريات قد تكون مختلفة بل و متناقضة، و لكن لا يختلف اثنان على ان الجاذبية موجودة و حقيقة واقعة!
نفس الشيء موجود بالنسبة للتطور. لا يختلف اثنان من أهل العلم ان التطور أمر حدث فعلا، ففي جميع جورنالات العلم المحترمة في العالم، لا يوجد أحد يشكك في حدوثها. و لكن هناك عدة نظريات في كيفية حدوث التطور. فهناك مثلا نظرية داروين و الانتقاء الطبيعي، و هناك نظرية جولد الاميركي و هو من أكبر بيولوجيي القرن العشرين، المسماة نظرية punctuated equilibrium في التطور، و هناك الكثير من الميكانيكيات البيولوجية التي تختلف و قد تتناقض، و لكن لا يختلف اثنان من أهل العلم في أن التطور أمر واقع و حقيقة تم توثيقها و اثباتها من المعطيات البيولوجية الحديثة و التاريخية. و هو أمر تمت معاينته بالفعل!
و كل من رفض هذا فهو يتعامى عن رؤية المعطيات المادية.
لجميع الذين يقرأون الانجليزية، يمكنكم الرجوع الى المصادر العلمية المعتمدة لتبيان هذه الحقيقة. هذه الصفحة في الويكيبيديا (التطور -- اضغط هنا) تبيّن الشرح العلمي لمفهوم "النظرية" و "المعطيات" العلمية، و تشرح حقيقة أن التطور هو أمر واقع و مثبت علميا و ليس مجرد فرضية كما تحاول جهات دينية في الشرق و الغرب خداع منتسبيها. و أيضا تبين المغالطات الكبيرة بالنسبة لقوانين الديناميكيا الحرارية و غيرها.
و ان سنح لي الوقت، سأترجم هذه المعلومات بالكامل و انشرها بالعربية في المستقبل القريب فأنا سئمت المهازل الدينية التي تتستر تحت غطاء المفردات العلمية لاكتساب المصداقية الزائفة و تبرير الخرافات.
اذن باختصار: هناك حقيقة التطور، و هناك نظريات التطور. التطور هو أمر واقع تم اثباته ماديا. لكن "كيفية" حدوث التطور هو أمر له عدة نظريات تحاول تفسيره، أهمها نظرية داروين و نظرية الامريكي جولد، الخ.
محاولة الخلط بين الاثنين بحيث تتحول حقيقة التطور الى "مجرد نظرية" هو مغالطة كبيرة و منافية للعلم السليم.
الفاتيكان يعلن: "التصميم الذكي" ليس علماً - على نور الله - 01-20-2006
الزميل لوجيكال :
مرة اخرى اكرر قولى :
........................
نظرية التطور مازالت نظرية علمية و ليست حقيقة
و لا يستطيع عالم واحد ان يجزم او يعطينا مراحل تطور الانسان بناء على نظرية التطور
قد تطبق على بعض الكائنات
و لكن مازالت بعيدة جدا عن التطبيق على الانسان
....................
الجواب:
يا اخى
التطور حقيقة لا اناقشها
ما اناقشه هو كونها منشا الخلق على الارض
و على الاخص بالنسبة للانسان
التطور حدث و يحدث فى بعض الكائنات
و لكن اثبات ان نظرية التطور نظرية تفسر بدا الخلق غير ممكن حتى الان
عندما نتحدث فاننا نناقش النظرة الدينية للموضوع
و النظرة الدينية متعلقة بالانسان و ليس بالكائنات الاخرى .
حتى هذه اللحظة لم يثبت تطور الانسان عن اى نوع من الكائنات الاخرى .
فتبقى مسالة التطور
نظرية فى تفسير خلق الانسان .
اما مناقضة النظرية للقانون الفيزيائى فسافصله فى وقت لاحق ان شاء الله او اقدم رابط للتفصيل ان وجدت رابطا مفصلا للموضوع باختصار دون تعقيد ممل للقارئ.
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
الفاتيكان يعلن: "التصميم الذكي" ليس علماً - على نور الله - 01-21-2006
طبعا تجدر الاشارة ان كل التجارب التى تمت فى مجال التطور لم تفلح حتى فى المختبر فى تغيير نوع الى نوع اخر .
كل ما تمكن منه العلماء هو تحويل و شئ من التغيير فى نفس النوع .
بالنسبة لمناقضة القانون الفيزيائى فى نظرية التطور فالنظرية تناقض قانون الديناميكية الحرارية و قد وجدت تفصيلا جميلا و مختصرا غير ممل للقارئ لهذا التناقض على هذا الرابط :
http://www.islamonline.net/arabic/science/.../Article4.shtml
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
الفاتيكان يعلن: "التصميم الذكي" ليس علماً - Waleed - 01-21-2006
اقتباس: كمبيوترجي كتب/كتبت
عند ربط نظرية التصميم الذكي بالأديان تكون قد ربطت بالميتافيزيقيا بشكل ما، و بحسب معلوماتي المتواضعة فالميتافيزيقيا علم، أليس كذلك؟
تحياتي (f)
السيد كمبيوترجي
الميتافيزيقا ليست علم على الإطلاق - بل على العكس هي عدو العلم الأول.
و الميتافيزيقا هي مبحث ما وراء الطبيعة - عكس العلوم و هي مباحث الطبيعة (بكافة جوانبها).
المشكلة تكمن عند متحدثي العربية في التعريفات - كله عند العرب علوم.
فبينما نطلق على ما يتم تدريسه بالمعاهد الدينية علوم دينية - فمعنى تلك الكلمة في الغرب هي العلوم المهتمة بدراسة الأديان (أديان مقارنة - دراسات تصنيفية - تحليلية ...إلخ) و هي ليست ذات منطلق ديني على الإطلاق.
و تباعا نسمي الشيوخ علماء - و نسمي مصطفى محمود عالم و زغلول النجار - مما يسبب خلطا شديدا أزعم أنه متعمد.
و هذا موضوع حديث آخر..
تحياتي لشخصك و للجميع