+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل شرع نبى الاسلام حد الردة ؟ (/showthread.php?tid=33024)
هل شرع نبى الاسلام حد الردة ؟ - القلم الحر - 01-06-2005
عزيزى coco
ليس فى الروايات التى ذكرتها ما يدل دلالة قاطعة على تشريع محمد لقتل المرتد .
و ما ينقله ابن اسحق بغير اسناد لا حجة فيه ,على ان ما نقله لا يدل ايضا على تشريع قتل المرتد ,فابو عفك و بنت مروان قتلا بسبب سبهما للنبى و هذه جريمة مختلفة فى الفقه الاسلامى عن جريمة الردة ,و مع ذلك لم يكن محمد يقتل كل من يسبه فمشهورة حكاية ذلك اليهودى الذى كان يقول له :"السام عليك ",و تركه النبى و لم يقتله .
هل شرع نبى الاسلام حد الردة ؟ - coco - 01-06-2005
عزيزي / القلم الحر
أرجو ألا تتعجل
دعناأولا نحدد المفاهيم علي ضوء هذه الأحاديث وخد منها ما تشاء واترك منها ما تشاء وحدد لي ما صح منها عندك وسوف أقبل به ولا أجادل
حتي لا نتوه
انتظرك
كوكو
هل شرع نبى الاسلام حد الردة ؟ - coco - 01-06-2005
القلم الحر
بالمناسبة ماهو موضوع الردة والزندقة الذي سبق وذكرته
كوكو
هل شرع نبى الاسلام حد الردة ؟ - القلم الحر - 01-06-2005
اخى العزيز
كما سبق الروايات التى تفضلت بذكرها لا تدل دلالة قاطعة على تشريع قتل المرتد, و لم يتضح لى ماتقصده بالمفاهيم التى تريد تحديدها ؟
اما موضوع الردة و الزندقة فاقصد به اننى تركت الاسلام فانا من حاورك من قبل باسم "الحنيف "
و تقبل تحياتى (f)
هل شرع نبى الاسلام حد الردة ؟ - coco - 01-06-2005
عزيزي القلم الحر
أقصد مفهوم النفاق
كوكو
هل شرع نبى الاسلام حد الردة ؟ - coco - 01-06-2005
أما عن الردة والزندقة أيها الحنيف فدعني قليلا حتي أفق من الصدمة
كوكو:?:
هل شرع نبى الاسلام حد الردة ؟ - AntiVirus - 01-06-2005
مسألة الردة هي من المسائل التي أثارت اهتمامي فترة من الزمن، وبحثي المتواضع في هذا الموضوع أوصلني إلى أنه من الخطأالتسليم باعتبار عقوبة المرتد "حدا" بدرجة أولى (بمعنى أنه قضاء إلهي لا يجوز المساومة عليه ولا تخفيفه) .. وخطأ اعتبار العقوبة -إن وجدت- مبنية على الردة وحدها! .. أي أن (حد الردة) مركب مختلف على عناصره كلها .. لكن الخطاب الإسلامي العام يمرره كما هو ويسعى لتبريره بتأويلات تزيد الأمر تعقيدا ..
سأحاول هنا وضع النقاط التي أراها مؤيدة لوجهة نظري وأنا مستعد لسماع أي تعليق عليها وأكون شاكرا لذلك ..
في البداية أشير إلى هذا الرابط الذي اعتقد انه مهم ومثر للموضوع ..
http://www.islamonline.net/Arabic/contempo.../article2.shtml
...
(لا إكراه في الدين) والآية نزلت بحسب الروايات تعقيبا على محاولة بعض الآباء إكراه أبنائهم على الدخول في الإسلام .. وهي ترسم سياسة واضحة أن بيان الهدى والضلال .. الرشد والغي .. يعني أن لا يكره أحد في دينه الذي يختار .. وهكذا فإن أناسا يخرجون من الظلمات إلى النور وآخرون يخرجون من النور إلى الظلمات .. والله يتولى حسابهم ..
إن جعل هذه الآية (ومثيلاتها التي توضح حرية الإيمان والكفر، وإيكال الحساب إلى الله وحده) منسوخة أو ذات استثناءات ليس أمرا مسلما به .. فالنسخ نفسه محل جدال .. سواء كان نسخ آية بآية أو نسخها بحديث .. والجدال في النوع الثاني أوسع .. وآيات سورة التوبة تتحدث عن حالة نقض للعهد وتوضح النتيجة المترتبة عليها وهي اعطاء مهلة أربعة أشهر لمن نقضوا العهد ليرحلوا مع التأكيد على الإيفاء بذمة المعاهدين الذين لم ينقضوا عهودهم..
والآيات القرآنية التي تحدثت عن الارتداد عن الإسلام لم تطالب بتطبيق عقوبة على المرتدين .. واكتفت بتوضيح إستغناء الإسلام عنهم .. مع الوعيد بالعذاب الأخروي .."وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ" (البقرة 217)، ومثيلها من الآيات ..
وبالرجوع إلى فكرة أن من يترك الإسلام فإنه يقتل .. لو فرضنا أن ذلك "حد" فإننا نعلم أن نبي الإسلام محمد صلى الله عليه وسلم لا يقبل شفاعة في حد من حدود الله (كما في قصة المخزومية) وأنه ليس له أن يبدل حكما من أحكام الله .. ومع هذا نجده في صلح الحديبية يصالح على ترك من يرتد عن الاسلام ويلحق بالمشركين .. ويقبل شفاعة عثمان ابن عفان في عبد الله بن أبي السرح مع رفضه الشديد للشفاعة في حد من حدود الله .. قد تكون هناك أوامر بالقتل صدرت من رسول الله لكنها ليست "حدا" بالمعنى الشرعي الذي أفهمه .. ولم تكن لمجرد أن شخصا ترك الإسلام إلى غيره ..
الحديث الذي ينص على أن "من بدل دينه فاقتلوه" يحمل إشكالية في تعميمه .. فهل يعني الحديث أن كل من يبدل دينه من دين إلى آخر يقتل؟! لابد للحديث من سياق ما وهذا ما أجهله ولكن في كل الأحوال الأدلة الأخرى والأكثر وثوقا ضد ما يفهم منه ..
هذا مفهومي حول المسألة وقد حاولت فيه الاختصار ولا أزعم أنه فهم كامل فأنا لست بمتخصص وتفكيري في هذا الموضوع يتوقف عند الحد الذي أشعر فيه أني اقتنعت شخصيا وحسب :)
تحياتي(f)
هل شرع نبى الاسلام حد الردة ؟ - coco - 01-06-2005
الأخ الفاضل / أنتي فيرس
الرابط الذي وضعته جميل جدا فهو يتعرض لثلاثة أراء حول حد الردة
المنادون بتطبيق حد الردة ويمثلهم د. القرضاوي
الموافقون علي حد الردة بقيود معينة ويمثلهم د. العوا
القائلون بعدم وجود حد للردة أصلا ويمثلهم الأستاذ / جمال البنا
لكل رأي من الآراء الثلاثة أدلته التي يبني عليها رأيه
وأري من مداخلتك أنك تميل إلي الرأي الثالث
ولكن رأي القرضاوي له وجاهته وأدلته القوية وكذلك رأي العوا
وهو ما أراه الأصل العام في المسالة من الناحية الفقهية في الوقت الحالي
وبالرغم من وجود هذا الأصل إلا أنني أحاول أن أثبت أنه من الناحية التاريخية في عهد الرسول علي الأقل كان هناك اختلافات مفاهيمية نظرا لوجود اعتبارات سياسية واجتماعية واقتصادية كانت تحول بين الرسول نفسه و بين تطبيق هذا الحد أو تدعوه لتطبيقه ويمكن لك أن تتطلع علي الأحاديث التي أوردتها من قبل
أما آيات سورة التوبة التي أقصدها فهي الآيات الخاصة بغزوة تبوك وموقف الآيات من المخلفين ومن الذي كانوا بالجيش وقالوا بعض كلمات تنم عن النفاق من الآية 37 وحتي آخر السورة مع استبعاد مع ما لا يتفق مع موضوعنا
كوكو
هل شرع نبى الاسلام حد الردة ؟ - coco - 01-06-2005
عزيزي القلم الحر
هو ذا الإيميل الخاص بي وأطمع برسالة توضح لي فيها ظروف وملابسات التحول و أرجو ألا أكون متطفلا
abu-ayman@maktoob.com
كوكو