+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: السبب الحقيقي لحجاب المسلمات ( الرسول أم عمر ) (/showthread.php?tid=33050)
السبب الحقيقي لحجاب المسلمات ( الرسول أم عمر ) - الصفي - 12-09-2004
اقتباس: اميريشو كتب/كتبت
الأخ الصفي
تحية
غالباً ما يرافق النص المنزل حادثة تاريخية معينة , قد لا ترفق أسباب نزول الآية بالآية لذلك فالبحث التاريخي أمر مهم لإستجلاء سبب هذه الآية و كما ذكرت لك سابقاً أنا اعتمد على تفاسيركم كي لا تتهمونني بالتفسير على هواي
أنا قوي باللغة العربية لكن كما قلت أبحث عن السبب التاريخي لذلك
فلو زال هذا السبب مثلاً , ربما زال سبب الآية , و ألغي الحجاب مثلاً
تحية معطرة برائحة الياسمين المندى
أمور
السيد اميريشو
انه امر جيد جدا ان يتحرى الانسان و يدقق كما ذكرت. و البحث التاريخي مهم و لكن ليس في ايات الاحكام. و الا لوصلنا الى النتيجة التي وضلت لها في مداخلتك :
[QUOTE]فلو زال هذا السبب مثلاً , ربما زال سبب الآية , و ألغي الحجاب
فاللبس الساتر واجب على المرأة , و هو سنة غريزية يحسها اي رجل طبيعي نحو زوجته و اخته و بنته اللهم الا الرجل الديوس .و لكن ليس هذا سبب مداخلاتي, و انما السبب في مداخلاتي هو خطأ تسمية الحجاب من أصلها فقد اوردت لك الاية التي ورد فيها ذكر الحجاب ({يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَدْخُلُوا بُيُوتَ النَّبِيِّ إِلَّا أَن يُؤْذَنَ لَكُمْ إِلَى طَعَامٍ غَيْرَ نَاظِرِينَ إِنَاهُ وَلَكِنْ إِذَا دُعِيتُمْ فَادْخُلُوا فَإِذَا طَعِمْتُمْ فَانتَشِرُوا وَلَا مُسْتَأْنِسِينَ لِحَدِيثٍ إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ يُؤْذِي النَّبِيَّ فَيَسْتَحْيِي مِنكُمْ وَاللَّهُ لَا يَسْتَحْيِي مِنَ الْحَقِّ وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِن وَرَاء حِجَابٍ} لابين لك استحالة ان يكون الحجاب لبسا تلبسه المراة . و اوردت لك المعاني اللغوية لكلمة حجاب من لسان العرب و التي ليس من بينها انه لبس او زي تلبسه المرأة.
و اذا تصحح مفهوم الحجاب بانه ليس لبس للمرأة و انما هو ستارة وضعت امام بيوت النبي(ص) لان حجراته كانت فاتحة على المسجد لضمان خصوصية بيوت النبي(ص) كما هو في كل بيوتات الاخرين, اقول اذا تصحح هذا المفهوم لمعنى كلمة حجاب لن ترى اي صحة لسبب نزول متوهم بان سودة كانت امرأة طويلة و عرفها عمر فقال لها عرفناك.فهي رضي الله عنها كانت كبيرة في سنها و ارملة عندما تزوجها النبي(ص) فقد تزوجها في مكة بعد عودتها من هجرة الحبشة بعد ان مات زوجهاالسكران بن عمرو, و الاية في سورة الاحزاب نزلت في المدينة. و في روايات انها كانت تعاني من السمنة , حتى انها قالت للنبي(ص):
( صليت خلفك الليلة يا رسول الله, فركعت بي حتى امسكت بانفي مخافة ان يقطر الدم) .
السبب الحقيقي لحجاب المسلمات ( الرسول أم عمر ) - اميريشو - 12-09-2004
أخي الصفي عرفت عنك أنك محاور وثقف
هل كل مرأة غير محجبة هي متعرية
هذا خاطىء تماما
أنا مع اللباس الحتشم لكنه ليس بالجلباب
و دفن المرأة تحت الثياب و كأنها عورة بأكملها
أعني أن تكون مثل الرجل بتحشمه
ليس جميلا أن يظهر الرجل أيضا أي شيء منه
و ليس كل محجبة محتشمة فأنا أعرف محجبا ت يعرصن من خلف الحجاب و اعذرني للتعبير و لكن له ضرورة
قلت المسألة حرية شخصية و اذا بدك نتناقش بها فليكن
أما بالنسبة للآية
و هذه التفاسير
أطلب منك الآن تفسير ما كتبوا و ما مدى مصداقيتهم و أي تفسير أعتمد برأيك
و هل يقبل كل علماء الدين رفضك لهذه التافاسير
أميريشو
السبب الحقيقي لحجاب المسلمات ( الرسول أم عمر ) - الصفي - 12-09-2004
عزيزي أميريشو
تحياتي
اقتباس: أخي الصفي عرفت عنك أنك محاور وثقف
هل كل مرأة غير محجبة هي متعرية
هذا خاطىء تماما
أنا مع اللباس الحتشم لكنه ليس بالجلباب
و دفن المرأة تحت الثياب و كأنها عورة بأكملها
لم اقل يا صديقي ان المرأة غير المحجبة امرأة عارية لسبب بسيط ما زلت اكرره لك ان الحجاب ليس لبس و انما هو ستار ضرب بين نساء النبي(ص) و من يدخل بيوت النبي(ص) من الصحابة . و الاية واضحة و لا تحتاج لشرح فهي تشرح نفسها كما انني بينت لك خطأ من فسر الحجاب بانه لبس للمرأة:
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَدْخُلُوا بُيُوتَ النَّبِيِّ إِلَّا أَن يُؤْذَنَ لَكُمْ إِلَى طَعَامٍ غَيْرَ نَاظِرِينَ إِنَاهُ وَلَكِنْ إِذَا دُعِيتُمْ فَادْخُلُوا فَإِذَا طَعِمْتُمْ فَانتَشِرُوا وَلَا مُسْتَأْنِسِينَ لِحَدِيثٍ إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ يُؤْذِي النَّبِيَّ فَيَسْتَحْيِي مِنكُمْ وَاللَّهُ لَا يَسْتَحْيِي مِنَ الْحَقِّ وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِن وَرَاء حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ وَمَا كَانَ لَكُمْ أَن تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا أَن تَنكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِن بَعْدِهِ أَبَدًا إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمًا} (53) سورة الأحزاب
فهل يوجد احتمال و لو 1 من 10000000000000 ان يكون المقصود من العبارة اعلاه ان يسالوهن من وراء لبسهن؟
اقتباس:أعني أن تكون مثل الرجل بتحشمه
ليس جميلا أن يظهر الرجل أيضا أي شيء منه
و ليس كل محجبة محتشمة فأنا أعرف محجبا ت يعرصن من خلف الحجاب و اعذرني للتعبير و لكن له ضرورة
ان الشرع الاسلامي لا يميز بين رجل و امرأة في التكاليف. و لكن اختصت المرأة بذكر الجلباب الطويل و الخمار لان المرأة و على طول التاريخ البشري هي التي تقيم بجمالها و ليس الرجل, لم ينظر احد الى جسد الرجل كمثير فطوال اليوم يعرض قبضايات كمال الاجسام اجسادهم و لا يحصلون على آهة واحدة , بينما حدث في عهد مادونا الذهبي انها زارت اليابان و فوجئ معجبو جسدها بانها تخرج من صالة المطار بلبس محتشم فرشقوها غضبا بكل ما طالته ايديهم.
اقتباس:أما بالنسبة للآية
و هذه التفاسير
أطلب منك الآن تفسير ما كتبوا و ما مدى مصداقيتهم و أي تفسير أعتمد برأيك
و هل يقبل كل علماء الدين رفضك لهذه التافاسير
اقول لك بصراحة؟ كل من ناقشتهم في تفسير هذه الاية و بنفس المنطق الذي اناقشك به الان قبلوا تفسيري و بسهولة, و لكن الصعوبة في اقناعك انت. الحجاب ليس خيمة تلبسها المراة.
السبب الحقيقي لحجاب المسلمات ( الرسول أم عمر ) - الزعيم رقم صفر - 12-09-2004
السلام عليكم و رحمة الله
السيد المتمرد
اعتقد ان من اساسيات الحوار المنطقى هو احترام عقائد الغير و عدم التعرض لرموز الدين بالسخريه
ان ما دفعنى لذلك هو قولك نسوان محمد
اتمنى ان تتعامل مع رسول الله باعتبار ان اكثر من مليارا من البشر مؤمنون به حتى و ان كنت لا تؤمن به
السبب الحقيقي لحجاب المسلمات ( الرسول أم عمر ) - الزعيم رقم صفر - 12-09-2004
الساده الاعزاء
ان اسباب نزول الايات ليست من التشريع ولا جزء من العقيده ولا حتى جزءا من كلام الله
و انما هى احد علوم القران الكريم التى تفيد فى فهم التشريعات و فهم ايات القران الكريم على النحو الاسلم
و من المعروف ان اول مصادر التشريع فى السلام القران الكريم يليه سنة النبى عليه الصلاه و السلام
و عليه فطبقا للايات التى تفضل الاخ الصفى و ارودها و اتباعا لسنة النبى عليه الصلاه و السلام فان الحجاب مفروض على المسلمات و لا شك فى ذلك هذا بغض النظر عن اسباب النزول
استاذ زكريا.... اتمنى ان ترسلى لى نصا يدعم ما تقول عن ان سبب فرض الحجاب هو ظهور العوره المغلظه او يثبت انها ظهرت اصلا
السبب الحقيقي لحجاب المسلمات ( الرسول أم عمر ) - god help us - 12-09-2004
اقتباس: god help us كتب/كتبت
اقتباس: god help us كتب/كتبت
اقتباس: إيـمـان كتب/كتبت
الحجاب !!!!
حديث المسلمه عن حجابها ( أخجلني ) كسافره
وكفى .
كيف أخجلك يازميلتي :?:
هل من توضيح للحوار الراقي الذي أخجلك :what:
وشكرا (f)
:?::?::?:
(f)
:?::?::?::?::?:
(f)
السبب الحقيقي لحجاب المسلمات ( الرسول أم عمر ) - الزعيم رقم صفر - 12-10-2004
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الأخت ايمان
اتفق مع السيد God help us
اذا امكن ان توضحى بعضا من هذا الحوار الراقى عن الحجاب
و يكن لك جزيل الشكر
و السلام عليكم و رحمة الله
السبب الحقيقي لحجاب المسلمات ( الرسول أم عمر ) - 1222 - 12-12-2004
انى اقول لكما كلمه واحد
لعنه الله على اليهود والنصارى
لعنه الله على اليهود والنصارى
موتوا بغظكم يانصارى فأنى اقول لكم ان القران
حق ومحمد حق
السبب الحقيقي لحجاب المسلمات ( الرسول أم عمر ) - اميريشو - 12-14-2004
السيد الصفي تحية
كنت مشغولاً بالفترة السابقة , و الآن نقص الضغط علي قليلاً , و صار لي متسع من الوقت .
بالنسبة للمشاركات السابقة :
بالنسبة للبحث التاريخي كما قلت , إنه أساس العمل و ألفه و باؤه , أما بالنسبة للأحكام فاعذرني ليس لي نفس وجهة النظر باعتباري لست مسلماً , فالأفكار كلها واحدة . و لا أدري ما هي كل الأحكام
و عندما تحدثت عن الحجاب قصدت لباس المرأة المسلمة ( بالدارج ) انطلاقاً من الإشارب و حسب و انتهاءً بالملاءة ( التي تغطيها من رأسها لأخمص قدميها )
و بالنسبة لخطأ التسمية ( الحجاب ) ليس خطأي , و المصطلح متعارف عليه ( اتفقنا )
و السؤال : هل اللبس الساتر الذي يشعر به أي رجل تجاه من يخصه هو بهذا الشكل ( الملاية أو الإشارب ) ؟
لن نتحدث عن الملاية لأنك - اعتقد و لست جازماً - ستقول ليست طريقة التستر الصحيحة , كما أوردت من آيات و( لأنها تعتبر المرأة بأكملها عورة , نستحي بها فنغطيها كاملة )
أسألك بصراحة هل تشعر بأي شكل من أشكال الرغبة إن رأيت فتاة بشعرها ؟؟؟؟؟؟؟
في المداخلة التي تلتها لا حظت أن الموضوع تفرع لفرعين رئيسين
الآية و تفسير الحجاب
طقس الحجاب
بالنسبة للشق الأول و رغم اتهامك لي بعدم الاقتناع , فلو عدنا تاريخياً و قرأنا بدقة موضوعي لوجدنا ما تحاول قوله حول مسألة الحفاظ على خصوصية بيت الرسول مذكوراً .
و لوجدنا صيغة السؤال منذ أول كلمة بالموضوع – العنوان –
و تفسيرك أضيفه لبقية التفاسير التي أوردتها – انتبه لست مؤرخها , بل قارءها فقط –
اختفاء النساء خلف حجاب ( بدون ال ) – طبعاً خطأ بالكتابة مني بالمرة السابقة – ضمن المنزل يفرض التفكير بطريقة للإختفاء خارج المنزل , و اعتقد من هنا سمي هذا اللباس بالحجاب
هل كانت البيوت طشاش لا تقي ساكنيها و حرماتهم ؟
طبعاً تفسيرك مقنع لكن هذه استفسارات حول تفسيرك ؟
أما الشق الثاني
أنا سأعتبر النقاش على الإشارب ( أرجوا أن تعرف معنى هذه الكلمة ) الفتاة المسلمة الآن ترتدي ثيابها بشكل عادي لكن مع اشارب ؟؟؟؟ و البعض مع مانطو ؟؟؟ و غالباً ما يكون ملفت للنظر بموديله و الوانه , البعض مغري – لكن ليس هذا حديثنا –
أكرر سؤالي : فتاة ترتدي بنطالاً عادياً فوقه تيشيرت عادي و شعرها مربوط أو مسدل بشكل طبيعي , هل تثير لديك ما هو حرام ؟
و هل هو منظر غير طبيعي أو معيب ؟
هل يرتبط الشرف بهذه الخرقة من القماش على الرأس ؟
أم أنه الآن صار مفروضاً و حسب كما قال FREE MIND
أسئلة ربما لها اجابات عندك , لكن المهم لإنسان متحضر أن يفكر بها ملياً بغض النظر عن نقاشنا
أطلت بس بعد هل الغياب القريحة مفتوحة
السبب الحقيقي لحجاب المسلمات ( الرسول أم عمر ) - اميريشو - 12-14-2004
GOD HEELP US
ما في داعي تحرج البنت أكثر من هيك
غلطت و كتبت هل الكلمة
بعدين كتبت بنهايه المداخلة العظيمة كلمة غريبة
و كفى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هلا بيك