+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أين ورد هذا في التوراة؟ (/showthread.php?tid=33134)
أين ورد هذا في التوراة؟ - الصفي - 10-21-2004
الزميل براد
تحياتي
اعتبرت لفظة الم تقرأوا بانها لا تعني ان العبارة مكتوب. ة لا بد ان يقول الم تقرأوا حتى يكون معنى العبارة بانه مكتوب. فربا تلقي نظرة على ما ورد في مرقس 1:2
1 بدء انجيل يسوع المسيح ابن الله 2 كما هو مكتوب في الانبياء . ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي
يهيّئ طريقك قدامك . 3 صوت صارخ في البرية اعدّوا طريق الرب اصنعوا سبله مستقيمة . 4 كان يوحنا يعمد في البرية ويكرز بمعمودية التوبة لمغفرة الخطايا
. 5 وخرج اليه جميع كورة اليهودية واهل اورشليم واعتمدوا جميعهم منه
في نهر الاردن معترفين بخطاياهم . 6 وكان يوحنا يلبس وبر الابل ومنطقة من جلد على حقويه ويأكل جرادا
وعسلا بريا . 7 وكان يكرز قائلا يأتي بعدي من هو اقوى مني الذي لست اهلا ان انحني
واحل سيور حذائه . 8 انا عمدتكم بالماء واما هو فسيعمدكم بالروح القدس
و هو قطعا يقصد اشعيا :
اشعياء 40:3-8
3 صوت صارخ في البرية اعدوا طريق الرب . قوّموا في القفر سبيلا
لالهنا . 4 كل وطاء يرتفع وكل جبل واكمة ينخفض ويصير المعوج مستقيما
والعراقيب سهلا . 5 فيعلن مجد الرب ويراه كل بشر جميعا لان فم الرب تكلم 6 صوت قائل ناد . فقال بماذا انادي . كل جسد عشب وكل جماله كزهر
الحقل . 7 يبس العشب ذبل الزهر لان نفخة الرب هبت عليه . حقا الشعب عشب . 8 يبس العشب ذبل الزهر واما كلمة الهنا فتثبت الى الابد
فما وردد في مرقس 2 لا اثر له في الانبياء بينما في متى و لوقاو يوحنا لانجد عبارة مرقس:
1 وفي تلك الايام جاء يوحنا المعمدان يكرز في برية اليهودية . 2 قائلا توبوا لانه قد اقترب ملكوت السموات . 3 فان هذا هو الذي قيل عنه باشعياء النبي القائل صوت صارخ في البرية
اعدوا طريق الرب . اصنعوا سبله مستقيمة . 4 ويوحنا هذا كان لباسه من وبر الابل وعلى حقويه منطقة من جلد .
وكان طعامه جرادا وعسلا بريا . 5 حينئذ خرج اليه اورشليم وكل اليهودية وجميع الكورة المحيطة
بالاردن . 6 واعتمدوا منه في الاردن معترفين بخطاياهم
متى 3 : 1-6
في ايام رئيس الكهنة حنان وقيافا كانت كلمة الله على يوحنا بن
زكريا في البرية . 3 فجاء الى جميع الكورة المحيطة بالاردن يكرز بمعمودية التوبة
لمغفرة الخطايا . 4 كما هو مكتوب في سفر اقوال اشعياء النبي القائل صوت صارخ في
البرية أعدّوا طريق الرب اصنعوا سبله مستقيمة . 5
لوقا 3: 3-5
19 وهذه هي شهادة يوحنا حين ارسل اليهود من اورشليم كهنة ولاويين
ليسألوه من انت . 20 فاعترف ولم ينكر واقرّ اني لست انا المسيح . 21 فسألوه اذا ماذا . ايليا انت . فقال لست انا . النبي انت . فاجاب
لا . 22 فقالوا له من انت لنعطي جوابا للذين ارسلونا . ماذا تقول عن نفسك
. 23 قال انا صوت صارخ في البرية قوّموا طريق الرب كما قال اشعياء
يوحنا 1: 19 -
أين ورد هذا في التوراة؟ - مسلم سلفي - 10-21-2004
[QUOTE]مداخلتي رقم 13 تجيب على سؤالك. أعد قراءتها. المسيح لم يكن يقتبس حرفيا بل كان يشير الى فعل التدنيس. تدنيس السبت هو عندما تقوم بعمل ما في السبت. والكهنة هم الوحيدون الذيني يقومون بعمل يوم السبت ولكن في النفس الوقت هم أبرياء من التدنيس
استاذ براد هذا اذا ليس تدنيس لان الكهنة لهم رخصة في العمل يوم السبت
فعمل الكهنة يوم السبت لا يسمي تدنيس ابدا
اذا هناك اخرون دنسوا يوم السبت
سلام
أين ورد هذا في التوراة؟ - الصفي - 10-21-2004
الزميل براد
تحياتي
كنت اقوم بتصحيح الاخطاء في مداخلتي و لكن مداخلة الزميل مسلم حالت ددون التصحيحح و ها اكتبه :
اعتبرت لفظة الم تقرأوا بانها لا تعني ان العبارة مكتوبة. و لا بد ان يقول مكتوب حتى يكون معنى العبارة بانه مكتوب. فربا تلقي نظرة على ما ورد في مرقس 1:2
أين ورد هذا في التوراة؟ - Praad - 10-21-2004
اقتباس:فربا تلقي نظرة على ما ورد في مرقس 1:2
1 بدء انجيل يسوع المسيح ابن الله 2 كما هو مكتوب في الانبياء . ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيّئ طريقك قدامك . 3 صوت صارخ في البرية اعدّوا طريق الرب اصنعوا سبله مستقيمة...
و هو قطعا يقصد اشعيا :
اشعياء 40:3-8
3 صوت صارخ في البرية اعدوا طريق الرب . قوّموا في القفر سبيلا
لالهنا . 4 كل وطاء يرتفع وكل جبل واكمة ينخفض ويصير المعوج مستقيما
فما وردد في مرقس 2 لا اثر له في الانبياء
الزميل الصفي،
في اللغة والكتابة ما يسمى الاقتباس المباشر الحرفي والاقتباس غير المباشر وغير الحرفي، وهو ما يسمى باللغة الانكليزية بـ
Direct and Indirect Speech
ما قاله المسيح يندرج في خانة الاقتباس غير المباشر.
قال المسيح: أما قرأت ما فعله داود، ثم شرح ما فعله داود ولم يقتبس عبارة محددة.
وقال المسيح: أو ما قرأتم في التوراة أن الكهنة في السبت في الهيكل يدنسون السبت. وهو أيضا هنا يشير الى عمل وهو التدنيس. كيف يُدنس السبت في الهيكل؟ يُدنس حين تفعل أمر ما في السبت. وفي حالة الكهنة كان عملهم تقديم الذبائح في السبت، فتقديم الذبائح هو عمل، ولأنه في يوم السبت فذلك تدنيس للسبت. إلا أن الكهنة هم أبرياء من هذا التدنيس الذي حصل لأن الله أمرهم أن يقدموا الذبائح يوم السبت.
تقول أن في مرقس 1: 2 (وليس كما ذكرت أنت 2: 1) لا أثر له في الأنبياء. أعذرك، تقول هذا لأنك لم تتطلع على سفر ميخا 3:1 حيث نقرأ: "هانذا أرسل ملاكي فيُهيّئ الطريق أمامي..... "
:bye:Praad
أين ورد هذا في التوراة؟ - اسحق - 10-21-2004
الزملاء الاعزاء
1-من 1صم 21 : 3 يفهم الآتى :
1- رجال داود لهم موعد معه فى موضع معين 0
2- سؤال الكاهن على طهارة رجال داود يفهم منها أخذ داود الخبز المقدس معه ليأكله مع رجاله عندما يقابلهم فى الميعاد المحدد0
3- ما ذكره السيد المسيح فى مت 12 : 3-5
لا يتعارض مع السابق ذكره
الزميل مسلم
بخصوص مداخله 21 ولتقريب الفكرة الى الاذهان يمكنك ان تطلق على فعل الكهنة بأنه ( تدنيس محلل ) أو تدنيس له ما يبرره أو ضرورات تبيح المحظورات أو رخصة بالتدنيس أو اى مصطلح آخر يروق لك
تحياتى
أين ورد هذا في التوراة؟ - الصفي - 10-21-2004
[QUOTE][QUOTE]الزميل الصفي،
في اللغة والكتابة ما يسمى الاقتباس المباشر الحرفي والاقتباس غير المباشر وغير الحرفي، وهو ما يسمى باللغة الانكليزية بـ
Direct and Indirect Speech
ما قاله المسيح يندرج في خانة الاقتباس غير المباشر.
قال المسيح: أما قرأت ما فعله داود، ثم شرح ما فعله داود ولم يقتبس عبارة محددة.
وقال المسيح: أو ما قرأتم في التوراة أن الكهنة في السبت في الهيكل يدنسون السبت. وهو أيضا هنا يشير الى عمل وهو التدنيس. كيف يُدنس السبت في الهيكل؟ يُدنس حين تفعل أمر ما في السبت. وفي حالة الكهنة كان عملهم تقديم الذبائح في السبت، فتقديم الذبائح هو عمل، ولأنه في يوم السبت فذلك تدنيس للسبت. إلا أن الكهنة هم أبرياء من هذا التدنيس الذي حصل لأن الله أمرهم أن يقدموا الذبائح يوم السبت.
تقول أن في مرقس 1: 2 (وليس كما ذكرت أنت 2: 1) لا أثر له في الأنبياء. أعذرك، تقول هذا لأنك لم تتطلع على سفر ميخا 3:1 حيث نقرأ: "هانذا أرسل ملاكي فيُهيّئ الطريق أمامي..... "
طبعا انا كتبت مرقس 1:2 اي في الاول كتبت رقم الاصحاح 1 ثم العدد رقم العدد 2 تماما كما فعلت الان و لكنه يطلع مقلوب. معلهش ساعيدكتابتها ثانية عسى و لعلى: مر 1:2
يبدو ان هناك سرا ساحاول ان اعرفه مؤخرا. و الان ساركز على مداخلتك.
تقول ان هذا اقتابس غير مباشر , رغم ان الاية التالية هي اقتباس مباشر و من اشعيا المذكور اسما:
اش 40:3
صوت صارخ في البرية اعدوا طريق الرب . قوّموا في القفر سبيلا
لالهنا .
مر 1:3
صوت صارخ في البرية اعدّوا طريق الرب اصنعوا سبله مستقيمة
( الرجاء قراءة الارقام من الشمال لليمين).
و لكنك تقول انه اقتباس غير مباشر من ميخا ( طبعا البشير مرقس قال اشعيا). فدعنا ننظر الى ميخا:
ميخا 1:1-7
1 قول الرب الذي صار الى ميخا المورشتي في ايام يوثام وآحاز
وحزقيا ملوك يهوذا الذي رآه على السامرة واورشليم 2 اسمعوا ايها الشعوب جميعكم اصغي ايتها الارض وملأها وليكن السيد
الرب شاهدا عليكم السيد من هيكل قدسه . 3 فانه هوذا الرب يخرج من مكانه وينزل ويمشي على شوامخ الارض . 4 فتذوب الجبال تحته وتنشقّ الوديان كالشمع قدام النار . كالماء
المنصب في منحدر . 5 كل هذا من اجل اثم يعقوب ومن اجل خطية بيت اسرائيل . ما هو ذنب
يعقوب . أليس هو السامرة . وما هي مرتفعات يهوذا . أليست هي اورشليم
. 6 فاجعل السامرة خربة في البرية مغارس للكروم والقي حجارتها الى
الوادي واكشف أسسها . 7 وجميع تماثيلها المنحوتة تحطم وكل اعقارها تحرق بالنار وجميع
اصنامها اجعلها خرابا لانها من عقر الزانية جمعتها والى عقر الزانية
تعود
و تحوطاساورد ميخا الاصحاح 3 عدد 1 ايضا حتى لا يكون صار معك ما صار معي :
1 وقلت اسمعوا يا رؤساء يعقوب وقضاة بيت اسرائيل . أليس لكم ان
تعرفوا الحق
لعلك تريد ان تراجع افادتك.
أين ورد هذا في التوراة؟ - Praad - 10-21-2004
عزيزي الصفي،
ليس عندي ما أضيفه على هذه الشبهة. إن كان عندك أي شبهة أخرى تفضل وضعها في موضوع مستقل.
لمعالجة مشكلة الأرقام المقلوبة، ضع فراغا (Space) بعد النقطتين. مثلا
مرقس 1: 2
لكن ان لم تضع فراغا تُقلب الأرقام مثلا
مرقس 1:2
أنا كتبت الواحد قبل الاثنين، لكني لم أضع فراغا بعض النقطتين فانقلبت الأرقام.
حظا موفقا،
Praad
أين ورد هذا في التوراة؟ - الصفي - 10-21-2004
اقتباس:عزيزي الصفي،
ليس عندي ما أضيفه على هذه الشبهة. إن كان عندك أي شبهة أخرى تفضل وضعها في موضوع مستقل.
لمعالجة مشكلة الأرقام المقلوبة، ضع فراغا (Space) بعد النقطتين. مثلا
مرقس 1: 2
لكن ان لم تضع فراغا تُقلب الأرقام مثلا
مرقس 1:2
أنا كتبت الواحد قبل الاثنين، لكني لم أضع فراغا بعض النقطتين فانقلبت الأرقام.
حظا موفقا،
شكرا عزيزي براد.
ليس شبهة جديدة و لكن استشهادك بان الاقتباس من ميخا هو مكان سؤالي فانا لم اجد هذا العدد في ميخا اقصد:
مت 11 :10
فان هذا هو الذي كتب عنه ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيئ
طريقك قدامك .
مر 1 : 2
كما هو مكتوب في الانبياء . ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي
يهيّئ طريقك قدامك .
لو 7: 27
هذا هو الذي كتب عنه ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيئ
طريقك قدامك
لقد ورد هذا العدد في ملاخي 3 : 1-2 و ليس ميخا :
1 هانذا ارسل ملاكي فيهيء الطريق امامي ويأتي بغتة الى هيكله السيد
الذي تطلبونه وملاك العهد الذي تسرّون به هوذا يأتي قال رب الجنود .
و كما هو واضح فان الموضوعين مختلفان.
أين ورد هذا في التوراة؟ - اسحق - 11-01-2004
الزميل مسلم
ورد بمداخلتك رقم 21 ومداخلات لآخرين تلميحا الى استبدال السبت بالأحد فى المسيحيه
والجواب هو أن فى المسيحية رأيان بخصوص هذا الأمر :
رأى يعتبر أن السبت كان رمزا الى الراحة الحقيقية التى كملت بعمل المسيح الكفارى فجر الأحد وهذا الرأى هو الأعم 0
ورأى آخر لا يأخذ بالقول السابق ويظل على تقديسه ليوم السبت فقط وهم طائفة السبتيين
تحياتى
أين ورد هذا في التوراة؟ - اسحق - 11-02-2004
الزميل كوكو
اقتباس : ( آه لو عرف كتبة هذه النصوص 00000 )
مداخله 9
أود اخبارك صديقى أن كتبة هذه النصوص عرفوا ذلك والدليل النبوة القائلة :
" اما أنت يا دانيال فاخف الكلام واختم السفر الى وقت النهاية كثيرون يتصفحونه والمعرفة تزداد "
( دانيال 12 : 4 )
تحياتى