+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الهولوكوست الإسلامي.. من يدفع الثمن؟ (/showthread.php?tid=33319)
الهولوكوست الإسلامي.. من يدفع الثمن؟ - حسان المعري - 03-06-2003
تحياتي أخي أبو الحارث ..
أخلع قبعتي لتعليقك الأكثر من رائع ، فقد اختصرت علي كلاما كثيرا كنت سأورده في ردي على المقال موضوع الحوار ، تحديدا جزئية تحميل ( كل ) الأمة أوزار فئات معينة ، مما جعل رحى العنف الديني والعنف الديني المضاد دائرة عبر التاريخ .
و كما هو واضح من إستعمال الكاتب لمصطلح " الهولوكوست " وإسقاطاته السياسية المعروفة ، بل لدلالات المصطلح " الدينية " والتي تعني بمجملها " الفداء المقدس " ، فإن على الأمة أن تحزم أمرها وتدفع التعويض من وجودها وطنا وإنسانا لمجازر القرون الماضية .
المشكلة في الأمر برمته ، أن من يتباكى حول الضريح ليس صاحب الشأن نفسه ، بل من كان يستجدي عبر التاريخ مجدا زائلا ، ومن يحاول الآن إستجداء مكانا له على خارطة الواقع ، تماما كما هو حاصل من المعارضة العراقية اللندنية .. وكلمة السر في الحالتين " الضيم التاريخي ، والضيم الديني ، وحقوق الأقليات " ، مع أنها – وللأمانة – كلمة حق يراد بها باطل .
ولو سلمنا لهؤلاء بوجاهة الإستعانة بالأجنبي من منطلقات كتلك ، فماذا نقول للحوزة العلمية في النجف التي حرمت المشاركة بقتل مسلم ولو بشق كلمة ؟!
شكري عميق لتعليقك التي أعاد أمورا كثيرا إلى نصابها الصحيح ..
أيضا شكري للزميل أوارفي على ما أورده من ( تأكيد ) لوجهة نظري ، ولهدفي الأساس من طرح هذا الشريط ، وأدعوه في المرة القادمة إلى توجيه الكلام إلى الكنة مباشرة ، خاصة وأن ( صاحب الشأن ) أدلى بدلوه هذه المرة… لو يعرف الزميل أوارفي !!.
:loveya:
الهولوكوست الإسلامي.. من يدفع الثمن؟ - حسان المعري - 03-06-2003
كما قلت في شريط آخر ، فهذا الموضوع ليس ( شخصي ) ، وإنما جاءت ردودي الشخصية كرد على " تحرشات " بعض الزملاء والذين يعرفون ماذا يقصدون ، وماذا أقصد أنا من ردودي عليهم .
لذا ، أرجو رجاءا حارا ألا يتحول النقاش إلى إتجاهات شخصية ، ومن يحسب أن كل صيحة عليه ، فهذا شأنه وليس شأني .
أرحب بأي رأي ، أو تفنيد ، أو تكذيب أو اعتراض موضوعي على أي نقطة أو معلومة أوردها ، كما أرحب بأي تساؤل ... أما تلك المحاولات لحرف النقاش عن مساره ، فإني سألجأ - كغيري - للإدارة لحذف أي مداخلة خارج السياق .
رجاءا كبيرا .. من لديه ما يقوله فأهلا به ، ومن يريد غير ذلك ، ويبحث عن تخليص ( ثارات ) ، فهناك ساحة الشكاوي ، أو الإجتماعية ، أو فتح أشرطة جديدة كما قام بعض الزملاء .
تحياتي للجميع
(f)
الهولوكوست الإسلامي.. من يدفع الثمن؟ - حسان المعري - 03-06-2003
بادئا ذي بدء ، لا يستطيع أي قارئ موضوعي لتاريخ الصراع المذهبي أو القائم على أسباب مذهبية في هذا الشرق المثقل بالهموم أن ينكر أن ضيما ما وقع على الأقليات الدينية والعرقية ، وقد تكون بوادر ذلك التمييز الشعوبي الذي مارسه الأمويون مع غير العرب حتى من المسلمين منهم ، كانت هي أول من فجر سلسلة طويلة من الأعمال الإنتقامية والعدائية ، والتي تطورت من بذرة شعوبية لتأخذ بعدا دينيا عبر التاريخ .
أيضا ، لا يستطيع أي منصف أن ينكر أن جرائم وحشية وقعت عبر التاريخ كان أبطالها من يدعون ذلك الضيم أنفسهم ، ولم يقع ضحيتها الإنسان فحسب ، بل حتى الأوطان ، وليست جريمة إبن العلقمي ونصير الدين الطوسي باستعداء التتار وتسليم بغداد لهم إنطلاقا من دوافع ذلك الضيم ، إلا إحداها ، بل وأعظمها على الإطلاق ، إذ يكفي أن نعرف أن مؤرخي تلك الفترة كإبن كثير مثلا يحصون عدد من قتل في تلك الخيانة العظمى بلغ من 800 ألف إلى مليوني إنسان ، ناهيك عن تدمير تام لحضارة كانت يوما منارة للعلم في عالم مظلم .
هولوكوست .. وهولوكوست مضاد
جميل أن يستعرض كاتب المقال ما يراها جرائم وقعت بحق العلويين والشيعة ليذكرنا بحقبة مظلمة ودموية من تاريخنا لا نستطيع أن نتجاهلها ، لكن الغير موضوعي أن يقرأ التاريخي بهذا الشكل الأحادي ثم يمنحه صفة " الهولوكوست " التي لا تخفى دلالاتها الدينية والسياسية ، وليت كاتب المقال ذكر أيضا الجرائم التي قام بها الطرف المقابل والثورات التي عاثت في الأرض فسادا وتقتيلا كثورة إبن الطاهر التي قتلت الآلاف في طريق زحفها من البحرين إلى الحجاز ، عدا عن الإعتداء على أثر مقدس عند الكل وهو الكعبة ، وسرقة حجرها الأسود وإصطحابه إياها إلى البحرين ، أو عن جرائم الحشاشين وارتكابهم مجازر بشعة بحق الآمنين ومنها الحجيج ، والتي جعلت من إسمهم Assassin مرادفا لمعنى القتل ، أو حتى تلك المجازر التي وقعت بين أصحاب الأصل العقائدي كتلك التي وقعت بين العبيدية الإسماعيلية والنصيرية ( العلويين ) في سلمية الشام والتي أدت إلى إجلاء العبيديين عن الشام إلى المغرب العربي .. ولم يقتصر ذكره فقط على مئات الآلاف من العرب الذين قتلتهم الثورة العباسية في فارس بيد أبو مسلم الخراساني … و الأمثلة على ذلك العنف المتبادل تعج بها كتب التاريخ ، مما يجعل الكفة متساوية ، بل وراجحة لمصلحة " الأغلبية " أنفسهم قياسا بالعدد الكبير من الضحايا التي حصدتها ثورات هؤلاء أو استعدائهم التتار وغيرهم !!.
دماء كربلاء تلطخ جدران التاريخ
قد تكون معركة كربلاء التي وقعت عام 61 للهجرة والتي انتهت بمقتل الحسين ( رض) أمام أعين أصحابه أنفسهم على يد جيش يزيد بن معاوية ثاني خلفاء بني أمية ، هي قمة مأساة " الحزن المقدس " التي استجرت على الأمة أحداثا وثارات سوف لن يكون آخرها رفع مقاتلي حركة أمل الشيعية شعار " يا لثارات الحسين " في حصارهم لمخيم صبرا وشاتيلا الفلسطيني عام 1985 .
مقتل الحسين ومن معه من آل بيته بهذا الشكل المأساوي البشع ، لم يكن حدثا عاديا أو عابرا ، فقد هز ضمير الأمة واستجلب اللعنات لقاتليه من الكل ، واستجلب أيضا الثورات المطالبة بدمه والتي قام بأولها الصحابي الجليل سليمان بن صرد ( رض ) والتي عرفت بإسم " حركة التوابين " .
سليمان بن صرد الخزاعي لم يكن فارسيا ثائرا على شعوبية الأمويين ، ولم يكن صاحب دنيا ولا طالبا لمجد سياسي وهو الشيخ الطاعن بالسن ، بل تحرك بدافع الندم على تقاعسه وأصحابه لنصرة الحسين ، وهو ما أعطى لحركته إسم " التوابين " ، وتلك حقيقة يجمع عليها أهل السنة والشيعة معا ، وقد يكون هذا التمرد أول رد فعل ( ديني ) من المسلمين العرب على الدموية التي تعامل بها جيش يزيد مع الثورة الحسينية ومع آل بيت الرسول ( ص) ، وهو ما يعبر بما لا يدع مجالا للتأويل بأن ذلك القتل الوحشي حتى للأطفال من آل البيت لم يكن ليلق أي قبول من الأمة المفجوعة بآل بيت نبيها .
في المقابل ، فإن يزيد بن معاوية ليس إماما للمسلمين بالمعنى الديني التشريعي للكلمة ، بل هو نتاج " حكم عضود " يتعارض مع النص الشرعي نفسه والذي يحدد الإمامة بشروط " ملزمة" وبشكل قائم على الشورى ، وبالتالي فإن يزيد ومن أتى قبله ومن سيأتي بعده من الخلفاء الأمويين والعباسيين وغيرهم لا يمكن بحال أن نعتبرهم جاؤوا إلى الحكم على متن " النص" الشرعي كما يدعي كاتب المقال ، بل هم ملوك كملوك هذه الأيام ، لهم ما لهم وعليهم ما عليهم .
إذا ، فأين مسؤولية الأمة بشقها السني ( الأغلبية ) بما حدث في كربلاء ؟ ومن من السنة منذ ذلك التاريخ إلى الآن يرى بأن ما وقع بحق آل البيت في تلك المعركة إنما نصرا من الله للسنة على الشيعة ؟ وبالتالي ، فأي حق وأي ثمن على الأغلبية أن تؤديه وهي شريكة بالمأساة ؟!.
يتبع .. الحزن المقدس
الهولوكوست الإسلامي.. من يدفع الثمن؟ - الكندي - 03-06-2003
اقتباس:لا للأسف يا كندي ، بل هي ظاهرة ليست حكرا على شخص واحد وتستحق أكثر من شريط واحد ، وسوف لن تنتهي بنهاية أحد ، تماما كما استمر عبد الله بن أبي سلول .
أما موضوع الضيم التاريخي أو الديني كما أسميته أنت واستخدام أمريكا له ، فهو ليس اجتهادا شخصيا، بل هو بند طويل عريض في البيان السياسي للمعارضة العراقية .. وبإمكانك العودة إلى نقاشات سابقة لتراه بنفسك ، وترى أيضا - وبنفسك - أن من تبناه ليبراليون أيضا !!.
غيرو .. أوامرك ..
انت بس اتدلل علينا :lol:
صحيح ... ألا يعتبر نبش إبن تيمية من قبره جزءا من النبش ( الواعي ) في مزبلة التاريخ ومتحجراته ؟
حلال عليك حرام علينا؟ :lol:
(f)
ما فهم الكندي با معرّي، كيف استمرّ عبد الله بن أبي سلول؟ هل تعني التناسخ؟ وهل استمرّ - بنفس الطريقة- مسيلمة الكذاب الذي ادعى النبوة لغاية في نفس يعقوب، ومعاوية المحتال الذي لبس رداء الفضول الإسلامي سعيا وراء الخلافة .. وفلول من المتحجرات ذكرتها ولم تذكرها كلّ منها زنى بالدين من أجل "حفنة من الدولارات" ملموسة وغير ملموسة ... والتراث يستمرّ .. بالإستنساخ.
هل الإستنساخ هي الآلية التي تسقط هذه الهمجيات التاريخية على ارض الواقع، أم أن الآلية هي الإصرار على العيش في تاريخ الفتوحات والصحابة والجمل وكربلاء.
أم أن ما وراء نظريات "الضيم الديني أو الضيم التاريخي" هو -بصراحة- مجموعة من ابناء العشائر اجتمعت حول خرق بالية سموها أعلام، ونشاز موسيقي سمّوه نشيد وطني، وقطعة أرض رسم المستعمر حدودها ببوله .. سمّاه وطن .. وكل عشيرة ارادت لنفسها ما اراده معاوية من السلطة .. بإسم الدين والوطن وبطانات حساباتهم السويسرية.
طبعا، لا تفهمني خطأ، هذه العشائر مستعدة لأن تعطي رائحة من السلطة للبطون الأخرى على شرط أن لا تكون سلطة البقية الباقية بالإهمية التي تسمح لها بتغيير الأمور وسحب البساط من تحت أرجلها كما فعل أبو عبدو الجحش .. أمّال هو جحش من شي قليل؟ لو أبقى السلطة بيد الطائفة لكان ديكتاتور مثل غيره من ديكتاتورات المنطقة .. لكنّه جحش لأسباب لا تخفى على فطن :lol:
يعني أين هو التاريخي في الضيم أن يأتينا أحدهم اليوم لابسا لحية طويلة، وعباءة قصيرة، فيتبسمل ويتمحمد ثم يخرج ريحا كريها على طراز ((قال شيخنا رحمه الله وقدّس سرّه أن أهل الكتاب كالأقباط والباطنية كالنصيرية والدروز من أبناء القرامطة لا يمكن أن تؤتمن على ثغور الإسلام ولذلك يجب اقصائهم عن الجيش والقوات المسلّحة الخ الخ الخ))
وأين التاريخ في الضيم حين تكون اليوم الحريات الدينية مفتوحة على مصراعيها أمام فئة من المواطنين، بينما تحتاج فئة أخرى الى قرار رئيسي لكي يسمح لها بصيانة مرحاض في مكان عبادتها.
وأين هو التاريخ في الضيم اليوم حين تمنع فئة من سكان البلاد الأصليين من تعلّم لغتهم الأم في بلادهم ..
أين هو التاريخ في الضيم اليوم حين يقف مواطن امام دستور بلاده يتأمّل حاله كمواطن من الدرجة الثانية لا يمكنه أن يصل الى رئاسة الجمهورية كجاره المسلم السنّي .. كما ينصّ الدستور ..
الحقيقة أنني أُصبت بخيبة الأمل، خصوصا وأنني كنت آمل أن يكون ملاحظات الدارجة في هذا الشريط غير مبنية على التنطّع قاتله الله. فقد تبيّن لي بعد جهد أن السياسة الأمريكية حيال العراق ترتكز على ما تفرضه ثرثرة المعارضة العراقية في بياناتها الطويلة :) .
وأخيرا، ردأ على سؤالك (( ألا يعتبر نبش إبن تيمية من قبره جزءا من النبش ( الواعي ) في مزبلة التاريخ ومتحجراته )) . نعم، أنا أعتبره كذلك: نبش إبن تيمية من قبره هو نوع من النبش في مزابل التاريخ.
الهولوكوست الإسلامي.. من يدفع الثمن؟ - حسان المعري - 03-06-2003
يا سبحان الله يا كندي .. هل هذه قضيتك بعد كل نفخ هالقلب؟؟ :lol:
طيب ومن ينكر هذه الأشكال التي تتحدث عنها ، ولو من قبلي شخصيا ؟؟!!
ألم تلاحظ أنني كررت (( مرارا )) أن ذلك الضيم التاريخي فيه جانب من الصواب ؟؟
سؤالي (( الكبير )) والذي لا أعرف كيف أجعله كبيرا بالبنط أيضا ..
وماذا بعد ذلك الكلام كله ؟
ضيم تاريخي .. ماشي .
ضيم ديني .. أوكي
سني ومسلم وأكل هوى .. معك ..
طيب وبعدين ؟؟؟؟!!!!!!!
شو رأيك نحرق الوطن ونخلص ؟؟
ويبدو - والله وأعلم - يا كندي ، أنه لا حل إلا بحرق الوطن بمن فيه حتى ننتهي من هذا التباكي الطويل على دماء كربلاء !!.
يا سيدي .. شكرا لتفضلك بالإجابة ..
رسالتك وصلت
:lol:
:loveya:
الهولوكوست الإسلامي.. من يدفع الثمن؟ - الكندي - 03-06-2003
لا تهتم ولا تجزع يا معرّي عن ماذا يجب فعله تجاه الوطن. فالأمر لا يحتاج أي مجهود. هي الامور تسير في مجراهي الطبيعي ولن يطول الأمر بعد ذلك.
تفضّل يا سيّدي بوش، واركل هذه الجثّث المتعفّنة الى الهاوية وأغلق صفحة التاريخ على هذا الموضوع.
الهولوكوست الإسلامي.. من يدفع الثمن؟ - حسان المعري - 03-06-2003
بتعرف شو يا كندي؟
أروع مافي الأمر أنك تعيش في كندا حيث أخلاط بشرية لا يعلم إلا الله تركيبتها الإجتماعية والنفسية والعقلية .. حيث يختلط الحابل بالنابل هناك ، وبصير ما حدا سائل عن حدا .. لأنو بصراحة يا صديق ، مو ناقصنا بهالوطن عاهات !!.
شخصنة؟ أعرف .. ولا يردك إلا ساحة الشكايات !!.
شو بدك بالضبط ؟؟ وحياة راس غليص ما كنا نعرف !!.
منذ أسبوعين وأنت تطاردني من جحر لجحر وتلطم وتولول وتتباكى مرة على شرف الحوار ، ومرة على شرف النادي ، ومرة على شرف شريفة فاضل والشريف حسين .. واحترنا يا أقرع منين بدنا بنوسك !!.
لك حبيبي طالما شغلتك فارطة وكل اللي عم تعملو شوية شوشرة وبهلوانيات لا تمت لا إلى أصول الحوار ولا إلى أصول الأكل هوى حتى بصلة .. ففيم كان تباكيك ولومك للعبد لله ؟؟!!
لا تريدنا أن ننتقد الطائفية ..
لا تريدنا أن ننبش في التاريخ..
لا تريدنا أن نضع إصبعنا في عين الخلل ..
لا تريدنا أن نمارس حتى حقنا في الحوار .. ماذا تريد؟؟!!
قلت لك سابقا يا حبيب الروح ، أن من هواياتي النقر على الطبول لمعرفة من أين يصدر صوتها ... وها قد فتح الثعلب بطن الطبل ووجده فارغا !!.
ما أأسف عليه فعلا ، أنني أعطيتك أهمية لست جديرا بها ، وكلي أسف وندم وحياة اللي خلقك ، انني أهدرت كل هذا الوقت معك ..
لا ترد هنا ، بل رد في ساحة اللطميات إن أردت ..
أما أنا ، فسأطلب من الإدارة ( إذا بقي الي عندها خاطر ) أن تحذف هذا الرد بعد أن تقرأه ، وأيضا الردود السابقة لأنها خارجة عن سياق الموضوع .
محبتي لك .
(f)
الهولوكوست الإسلامي.. من يدفع الثمن؟ - الكندي - 03-06-2003
لم أفهم ما الذي تقصده بالتحديد من ردّك معرّي؟ هل تقصد بأن الملاحظات التي طرحتها تعكّر السيل الطبيعي لنظريات "الضيم التاريخي" فلم يعد لديك ما تقوله سوى مهاجمة كاتب الكلمات. هل تظن أنك إذ تناديني بالطبل وغيره من الألقاب التي توزّعها مجانا بالجملة والمفرّق على من تخرق كلماتهم ما تطرحه من هلاميات سيعطي نظرياتك أي مصداقية؟! الا ترى أنك إذ تهاجم شخصي بدل مداولة أفكاري أنك تعترف بالهزيمة وهشاشة ما لديك؟
تذكر أيها المغوار ما قلته لي أنت في مداخلة سابقة عن العنتريات الإنترنتية التي لا تقتل ذبابة. وأعلم يا صاح أن الناس ترى الكلام كصفة للمتكلّم.
ها قد علمت بأن شغلتي فارطة وأنني أطاردك منذ أسبوعين في هذا النادي العام للحوار بردود لا ترضي مزاجك. ماذا أنت فاعل أيها الحبيب؟ هل ستصعّد ردودك التي تهاجم فيها شخصي الى لغة الشوارع، أم أنّك سوف تتوجّه الى محتويات الكلام، أم سترفض، كما رفض غيرك، أن تكون موقع هجوم، أم ماذا؟
إذا لم تكن تريد ان "يطاردك" الناس بردودهم، ما الذي تفعله بمنتدى للحوار يا أستاذ؟
يبدو لي بأن ما أزعج حضرتكم الكريمة هو إشارتي أن "نظرية الضيم التاريخي" هي نظرية فالصو. فالضيم ليس تاريخيا البتّة بل هو معاصر وكلّ ما تريده الناس من أدعياء حقوق الإنسان هو المساواة .. المساواة .. المساواة .. الضيم سيزول حالما ينزع "أصحاب الحق الديمقراطي" الريشة التي يلبسونها على رؤوسهم والتي تشرّع لهم أكل حقوق الآخرين تحت تبريرات دينية وتاريخية خرائية لم تعد تقنع بعير.
لا أرضى بأن تحذف الإدارة الرد إذ أنه يخصّني. أريد للجميع أن يرونه وأن يبقى مؤرشفا. هو دلالة على المعرّي وعلى صاحب المسؤولية أن يحمّل مسؤوليته.
أبادلك خالص محبتك
(f)
عبد الله بن أبي سلول الكندي
:lol2:
الهولوكوست الإسلامي.. من يدفع الثمن؟ - موســى - 03-07-2003
كتب الكندي, لا فض فوه...
اقتباس: لا شكّ ان هناك الكثير ممن ما يزالون يعيشون الفتوحات ومعركة الجمل وكربلاء وحطين وغيرها من متحجرات التاريخ وكأنها أحداث الأمس.
الأنكى من ذلك يا عزيزي, يعتقدون وكانهم بإعادة اجترار تلك الأحداث, المرة تلو الأخرى, سيتوصلون لتغيير مجراها وتصحيحها وفق ما يلائم مزاجهم...
قبل أن أمضي أود أن أحييك على السمو ...
هيك !!! بشكل عام..
أوكما قال السيد المسيح ماذا يفيدالمرء إن كسب العالم كله وخسر نفسه ؟
يعني يا هيك الفكر الحر يا بلا...
الهولوكوست الإسلامي.. من يدفع الثمن؟ - almeedani - 03-07-2003
سوف اعلق على هذا الشريط بكم كلمه لانه يوجد حصاة فى فمي و اريد ان اببذها .
ولو ان هذا السرد التاريخي لصراع قديم كان قد انتهي و مضي و ل فائدة من نقاشه الان .
لان الامر و ما فيه لهذا الفريق بيده السلطه فى ايامنا هذه و لا ذاك . و كلا الفريقين يعيشون فى احلام تارخهم المجيد .
الفريق الاول ...يدريد ان يبقي السلطه خلال نظام ملكي باسم الدين يتناقله ذرية معينه انحدرت بواسطة الدم من صاحب الدعوة و مؤسس الدوله
و هذا شئ لا اعتقد يقبل به احد فى ايامنا هذه
فى ان تنتقل السلطه و تبقي متوارثه صح ؟
الفريق الثاني اراد للسلطه ان تنتقل بين الناس تحق لكل شخص تشهد له الناس على انه اهلا لها و لا يصح توريثه لا لابنه و لا لاحد آخر لان الشأن يخص الرعيه بأكملها . و هذا ما حصل خلال عهد الخلفاء الاربعه .
ثم يأتي بعد ذلك من يصل الي السلطه خلال ما نسميه اليوم بانتخابات طاحنه تساوي فيها عدد الاصوات لكلا الفريقين و لم يبقي اي حل لحل التنافس الا بلقوه او تنازل احد الاطراف للاخر ..
وهذا مافعله المنحدر من دماء اهل البيت لحسم الامر و حقنا للفتنه و الدماء .
وهنا وقعت الطامه الكبري عندما اغتيل هذا الرجل .من قبل *****؟
ذهبت السلطه للاول ورضي به الناس بعد ان فشلو في ايجاد حل فاصل آخر للنزاع .
لكن ماذا فعل هذا الافندي بعد ذلك ؟؟
لقد استبد بسلطه و احتكرها وورثها لذريته و جعلها ملكا و سلطان .اغتنم اموال الناس لنفسه ولذريته .و هذا الامر مرفوض كما هو مرفوض النظريه الاولي التي نودي بها لابناء و ذرية المؤسس .
و كل الدروب تؤدي الي دمشق كلا الامريان سيان .
وتوته خلصت الحدوته ...حلوه و لا فتوته .
:what:
:bye: