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نقد المفكرين الطائفيين الفرنسيين للمفكر طارق رمضان - ابن سوريا - 11-13-2003

الأخ Logikal

من ناحيتي لم أفهم السؤال.
تحياتي لك.
ابن سوريا


نقد المفكرين الطائفيين الفرنسيين للمفكر طارق رمضان - ابن سوريا - 11-13-2003

حصلت أخيراً على مقال أدلر باللغة الفرنسيةو أنشره هنا:

اقتباس:Le Figaro
jeudi, 16 octobre 2003
SOCIÉTÉ Après les déclarations sur Internet du prédicateur musulman contre plusieurs intellectuels
Epître à Tarik Ramadan

Alexandre Adler

Toute la ville en parle. Le chef spirituel, ou peut-être faudrait-il dire «l'émir» des Frères musulmans francophones, Tarik Ramadan, s'en est pris sur Internet à une série d'intellectuels juifs français, leur reprochant leur engagement communautaire et le caractère partisan de ce qu'ils entendent faire passer pour des analyses objectives, et qui ne sont que l'étalement de leurs préjugés ethnocentriques. Cette déclaration a été accueillie par l'indignation des uns, l'embarras des autres - les nouveaux amis d'extrême gauche de Ramadan. Étant moi-même l'une des cibles de l'auteur, je ne suis sans doute pas le mieux placé pour lui répondre, ou même le commenter. Mais mon goût d'historien et mon souci de la vérité m'incitent à passer outre et à livrer aux lecteurs de notre journal les quelques réflexions auxquels ce petit incident local me convie. Bien entendu, la démarche de Ramadan s'apparente à celle du célèbre Avrell Dalton qui, dans la bande dessinée bien connue, commet toujours la gaffe stupide qui profite à Lucky Luke et lui vaut la colère apoplectique de son jeune frère Joe. C'est évidemment maladroit - après que Le Pen l'eut fait maintes fois, mais avec plus d'humour et de verve - que d'égrener ainsi une litanie de noms juifs ou supposés tels, alors que la rhétorique antisioniste, bien huilée depuis le procès soviétique des médecins de 1952, permet de s'en prendre avec le plus parfait antiracisme apparent au «cosmopolitisme» des mêmes personnages, en ayant évité tout écueil. Il y a toujours d'ailleurs dans ces listes d'inculpation un professeur Vinogradov, parfaitement russe, égaré au milieu des Etinger, Stern et Kagan, qui permet de montrer que l'on n'ouvre pas la chasse aux enfants d'Israël, mais que l'on combat seulement les plus mauvais d'entre eux. D'ailleurs, avec les mentions de Pierre-André Taguieff et de Pascal Bruckner, qui ne sont pas juifs, notre ami égyptien était en bonne voie. Malheureusement, il n'y a pas pensé. La prochaine fois il devrait montrer sa copie à de véritables professionnels. Il y en a en France. A la vérité, Tarik Ramadan m'est un peu sympathique, davantage que les professionnels sus-mentionnés : d'abord pour sa franchise sans apprêt ni perversité et aussi sans doute, plus profondément, pour ce mélange de fanatisme et de fidélité déchirée à l'histoire des siens que, bien entendu, je partage avec lui. C'est un exercice bien difficile que de sauver l'image du père, ou du grand-père, et il y a toujours quelque profit moral à le faire. Malheureusement, le Prophète, lorsqu'il reprend dans le Coran le récit du déluge de Noé, a laissé de côté l'épisode où Shem, le bon fils, ancêtre tout à la fois des Arabes et des Juifs, qui couvre de son manteau l'image ternie du vieux patriarche, tandis que Canaan, qui n'est sans doute pas l'ancêtre véritable des Palestiniens, se fait maudire à jamais pour s'être moqué du vieillard ivre mort. Mais il pourra toujours retrouver le passage dans la Genèse. Le combat de Tarik Ramadan pour maintenir une dignité et une cohésion de tous les musulmans dispersés et humiliés parfois, dans cette nouvelle Europe qui s'édifie sous nos yeux, n'est pas, à proprement parler, méprisable. Son attitude de défi lui vaut déjà et lui vaudra demain, plus encore, des persécutions inévitables. Il est aussi, dans le camp d'en face, des Juifs qui ne craignent pas de déplaire pour rester fidèles à leurs convictions et à leurs parentèles. Les démarches sont ici parallèles, et sans doute Ramadan a-t-il simplement protesté parce que, eux, on les écoute comme s'ils proféraient la vérité, nue et inconditionnée, et, lui, on le récuse encore sous le prétexte que son grand-père Hassan al-Bannah, supplicié sous Nasser, a fondé la Confrérie des frères musulmans. Il ne peut, le malheureux, faire un pas dans cette société sans que l'on vienne à lui rappeler le lieu d'où il parle. Je peux comprendre la protestation, mais il me vient aussi une réponse à cette plainte. Il est vain de s'interroger sur la finitude de la parole humaine, elle est au coeur même de notre vie, de nos angoisses et du rapport que nous cherchons à instaurer avec la parole du Dieu vivant. Personne ne peut parler en toute indépendance du lieu et du temps auxquels il appartient. Mais la créativité inépuisable de l'esprit humain consiste à accepter cette sanglante et inévitable naissance, sans pour autant cesser de proférer des mots et des raisonnements qui font sens et qui atteignent parfois la vérité. Et là, au moins dans les sociétés qui sont régies par la liberté de conscience, laquelle a disparu du monde islamique avec le déclin du califat abbasside vers la fin du IX e siècle, les lecteurs (ou les auditeurs) peuvent juger. Il est absurde de disqualifier ma parole, sous le prétexte que je suis juif et, surtout, ce qui ne fait pas de doute, sioniste, c'est-à-dire, dans le langage qui est le mien, partisan de l'existence de l'Etat d'Israël, et convaincu de la force régénérative qu'il incarne pour le peuple juif au-delà même de ses frontières. Mais, à bien le lire, Ramadan ne profère rien de bien grave, quand bien même cela serait absurde. Il exprime seulement tout haut le préjugé et l'irritation qui courent tout bas chez des gens qui n'ont ni sa droiture ni son manque d'hypocrisie. Parvenu à ce point, il convient tout de même de s'interroger sur l'univers mental de l'auteur qui, rappelons-le, est le commissaire politique en chef de cet UOIF qui, par notre négligence, est devenue l'organisation la plus puissante du récemment formé Conseil du culte musulman. Il serait faux d'accuser Ramadan d'antisémitisme. En réalité, les siens, en Égypte par exemple, ont combattu les chrétiens coptes avec une énergie plus grande encore qu'ils n'ont combattu les juifs égyptiens. Et allons un peu plus loin : la haine que les Frères musulmans et sans doute Tarik Ramadan éprouvent pour les musulmans libéraux ou païens à ses yeux est sans commune mesure avec l'animadversion qu'il me porte, ou qu'il porte aux «coptes arrogants». Loin de me persécuter à partir de considérations raciales, un Tarik Ramadan m'honorerait à l'instar d'Abdallah compagnon du prophète, ou des petites soeurs Levy du Lycée de banlieue parisienne, si je me convertissais à l'islam. Faute d'une telle révélation extatique, on voudra encore bien de moi si je fais acte de contrition en acceptant mon statut de protégé de l'islam et accepte, en un mot, de moins la ramener. Je pourrais toujours écrire sur la littérature russe du XIX e siècle ou sur la structure des quatuors de Beethoven, à condition que j'évite de m'habiller en vert, de monter à cheval (c'est déjà fait), d'enseigner faussement le Coran à mes enfants ou d'opiner sur la seule religion vraie, l'islam tel que le conçoit la confrérie depuis les années 20, c'est-à-dire un grand souffle de sable chaud et stérile sur les jardins féconds de l'Andalousie toujours renaissante. Que l'archaïsme violent d'une telle pensée éclate, dans les propos décidément maladroits de l'émir des fanatiques, n'a au fond qu'une importance anecdotique. On se souviendra encore longtemps des auteurs qu'il fustige quand son nom aura été oublié de tous. Le vrai, l'unique, mais le fort intéressant problème, dans cette affaire, c'est, bien entendu, le milieu qui lui donne gîte et couvert, accueille sa prose, engage le dialogue et soutient ses combats, j'ai nommé la mouvance antilibérale, que je n'ai aucune raison d'appeler ici du nouveau nom dont elle s'affuble, altermondialiste, une épithète contraire au génie de la langue française ainsi qu'au simple bon sens : qui ne combat, en politique, pour un autre monde ? Il y eut, reconnaissons-le, dans la mouvance de l'antiracisme d'origine communiste, une véritable hésitation à tendre la main aux islamistes. La décomposition finale du communisme français, l'OPA amicale de trotskistes, aujourd'hui mieux structurés et plus radicaux, ont conduit tout naturellement au dédouanement de l'islamisme français, de ses haines et de ses préjugés sous le prétexte stupide que «l'islam, ce serait le peuple !». Voici pourquoi nos défenseurs professionnels de nos libertés menacées sont incroyablement muets devant les attaques et les pressions que la communauté juive subit depuis trois ans. D'ailleurs, ne les a-t-elle pas bien cherchées, les attaques, cette communauté, en sortant, peut-être pas de son statut de «dhimmitude», mais au moins de celui de minorité tel que défini par le paragraphe cinq de la loi soviétique sur les nationalités qui surveille et prévient l'ethnocentrisme ? C'est ainsi que la conjonction de l'islamisme ascendant des Frères musulmans européens et du brejnévisme déglingué de l'archéomarxisme français a rendu les petits-fils de Gabriel Péri et de Georges Politzer (pardon, je ne voulais pas dire Politzer, disons plutôt Jacques Decour), désespérément muets, tout comme à Moscou sous Brejnev. Je ne donnerai toutefois qu'un conseil d'ami aux grands prêtres de l'antilibéralisme qui dialoguent passionnément avec Ramadan et l'UOIF, c'est de se munir d'une assez longue cuiller lorsqu'ils soupent avec lui et ses amis. Déjà, Anouar el-Sadate avait légalisé à moitié la confrérie des Frères musulmans après une longue négociation avec Ramadan père, venu tout exprès d'Arabie saoudite. On connaît la suite ou plutôt la fin. Doctrinaires de l'antilibéralisme, évitez à l'avenir les parades militaires. On ne sait jamais ce qui peut arriver.

Alexandre Adler



نقد المفكرين الطائفيين الفرنسيين للمفكر طارق رمضان - MSouri - 11-17-2003

بخبر سريع نشرته المحطة التلفزونية الثالثة مساء الجمعة الفائت،،، نقل المزيع أنه" يقال أن طارق رمضان تحت المراقبة للإشتباه بتعاونه مع تنظيم القاعدة"

يبدوا أن أتباع اللبوي اليهودي يريدون أن يلصقوا به هذه التهمة للتوجيه الأنظار بإتجاه أخر بعيد عن الأفكار التي يطرحها طارق رمضان


نقد المفكرين الطائفيين الفرنسيين للمفكر طارق رمضان - ابن سوريا - 11-21-2003

كان اليوم طارق رمضان على الهواء مباشرة في برنامج خاص لفرانس2 في نقاش مع وزير الداخلية الفرنسي نيكولا ساركوزي. ببرنامج مائة دقيقة للإقناع: 100 minutes pour convaincre
هل سجله أحدكم؟

عزيزي الدكتور محمد, لم يسجل أياً كان اتهاماً واضحاً ضد طارق رمضان. و لا أعتقد سيفعلون. هم يريدون تهميشه.
و خيراً فعل الوزير الفرنسي بقبوله اليوم بنقاش حي مباشر مع طارق رمضان منذ سويسرا. رغم شدة الحوار و قوته. تأكد سيكون غداً إنتقاد شديد للوزير و ثاني أعضاء الحكومة الفرنسية(و مرشح جيد لرئاسة الدولة الفرنسية, أعتقد بأنه سيصبح يوماً ما رئيس فرنسا).

و لي عودة.
تحياتي.




نقد المفكرين الطائفيين الفرنسيين للمفكر طارق رمضان - Salahuldine - 11-21-2003

و الله يا طارق (إبن سوريا) و يا دكتور معتمدين عليكم من أجل ملخص عن هذه المحاضرة أو أهم النقاط التي تمت مناقشتها.
شكرا سلفا.
صلاح



نقد المفكرين الطائفيين الفرنسيين للمفكر طارق رمضان - MSouri - 11-21-2003

j'ai raté le debat avec Ramadan de justesse.

http://www.france2.fr/semiStatic/61-NIL-NI...NIL-278441.html


نقد المفكرين الطائفيين الفرنسيين للمفكر طارق رمضان - العلماني - 11-21-2003

Je ne l'ai pas raté ... Mais, il semble bien que Ramadan a raté son débat

أتى به "ساركوزي" إلى التليفيزيون كي يشده من أذنه ويركله على قفاه ... وهذا ما كان متوقعا، "فساركوزي" "ديناصور إعلام" ومطرقة سياسة و"طارق رمضان" نبتة لينة العود ولوح زجاج هش وزي قروسطي يحاول أن يبيعنا إياه على أنه من حياكة "إيف سان لوران" ...

ومع هذا فالمشكلة ليست في الرجل نفسه ولكن في الخطاب المأزوم - الذي يحاول تبنيه وتحديثه - "لشركة حسن البنا للأصولية والارهاب ليمتد" . وطارق رمضان يستطيع أن يكون بذكاء "جيته" وبلاغة "شيشرون" وبديهة "أبو نواس" فإنه لن يستطيع شيئاًفي مجتمع متقدم كالمجتمع الفرنسي ما لم يرفض رفضاً تاماً تراث "اضربوهن" وعقوبات "الرجم والقطع والبتر" التي كانت مشكلته أمس مع "ساركوزي".

بقي أن أعجب من ركضكم خلف خطاب رجل رجعي بثياب جديدة، أولا ترون بأنكم على قدم المساواة مع "أفراخ الصهاينة الفرنسيين" في التعصب لإسرائيل عندما تتعصبون لبعض الرجعيين المتزمتين لأنه يحمل يافطة عربية اسلامية تهاجم إسرائيل فقط ؟

واسلموا لي
العلماني




نقد المفكرين الطائفيين الفرنسيين للمفكر طارق رمضان - MSouri - 11-22-2003

شكرا للعزيز العلماني

ما أريد أيضاحه مرّة أخرى أن ما يستحق لفتة النظر بظاهرة طارق رمضان، كظاهرة شغلت المسرح السياسي مؤخرا، لا يعني أبدا تبنّي أفكاره جميعها...

مما لا شك به أننا ببداية القرن الواحد و العشرون لا يمكن ، كأعضاء بالمجتمع الفرنسي، أن نتقبّل فكرة جلد الزانيات..

ظاهرة طارق رمضان تكمن بوجود شخص يعبر عن شعور آلاف المسلمين الفرنسيين...

التعصّب يا عزيزي هي أن لا نستمع لمن يتكلم باسم الأقليات..

أن كان يحق لـ ج م لوبن ، و أرلت لاغييه ، و بيزانسوا ، و جوست و غيرهم من الوجوه السياسية التي تتكلم باسم الأقليات، أو باسم الجهات التي لا نوافقها و رغم ذلك نستمع لها ـ لا تنسى عشرات المفكرين اليهود الذين يأخذون المسرح السياسي و الفكري "سكارسة" ،فلماذا لا نستمع لرمضان... ولماذا لا نعطيه دوره، حتى و لو فشل.

بالنسبة لي لا أعتبر استماعي رمضان، و حتى إعجابي ببعض طروحاته، لا أعتبره تعصّبا لأفكاره جميعها.

و الأهم من هذا، الأهمية التي أعتقد أنها تستحق الاعتبار هي تحقيق نوع من التوازن بالتمثيل على الساحة السياسية.. و الفكرية.

ربما لم يقنع رمضان و لن يقنع بموضوع الـ " الرجم و القطع و البتر"
و لكنه قد يفش الغليل بمواضيع أخرى






نقد المفكرين الطائفيين الفرنسيين للمفكر طارق رمضان - MSouri - 11-23-2003

أعتذر سلفا لوضع النص التالي باللغة الفرنسية

أرسله للزملاء الذين يتقنون هذه اللغة و المهتمين بالمشاكل الفرنسية

وصل بـ أي ميل اليوم على بريدي

كنت قد ترجمته لكم،، و لكن وقتي لا يسمح لي حاليّا..

مع التحيات

100 minutes pour haïr
Par Rachid Bouchioua
samedi 22 novembre 2003



Je viens d'assister avec consternation à l'émission « 100 minutes pour convaincre » qui a laissé, une nouvelle fois, une large place aux stéréotypes islamophobes qui gangrènent notre pays depuis les attentats du 11 septembre 2001.


Le thème de l'islam est proposé juste après celui de la délinquance dans les banlieues. Il est introduit par un sujet sur des comportements aussi scandaleux que numériquement insignifiants dans les hôpitaux.


L'Islam n'est appréhendé dans nos médias qu'à travers des caricatures qui sont autant d'incitations à la haine religieuse contre plusieurs millions de nos concitoyens.


La longue digression sur le thème de la lapidation participait du même mécanisme. Vous avez oublié, M. Mazerolle, de faire référence aux talibans, au totalitarisme saoudien et à l'hyper terrorisme pour parachever le tableau de l'islam de France.


Il est vrai que ces amalgames odieux sont déjà dans l'intitulé de l'émission : « Sécurité-police ? Immigration ? Laïcité ? Le combat politique à quelques mois des élections… »


Les réponses étant contenues dans les questions, le téléspectateur n'a nul besoin d'assister à l'intégralité de l'émission pour comprendre que le problème de l'insécurité est lié à l'immigration et que les musulmans, forcement immigrés, représentent une menace pour la laïcité.


C'est à la suite de tels amalgames que Mme Fabienne Keller, Maire UMP de Strasbourg, peut conditionner la construction d'une mosquée à la baisse de la délinquance sans qu'aucun « laïc » ne songe à s'indigner de cette scandaleuse stigmatisation d'une minorité religieuse.


La lepenisation des esprits, la banalisation du racisme c'est cela !


D'ailleurs M. Sarkozy, « ami des musulmans », ne dit pas autre chose quand il oppose le « nous » (entendre les Français de référence judéo-chrétienne) au « vous » (entendre les immigrés musulmans) : « Nous ne portons pas le voile à l'école », « vous devez faire l'effort de vous intégrer ».


Il oublie que les français de référence musulmane font partie à part entière de la communauté nationale : Intégrés parce que Français.


Une telle distinction entre les citoyens français est non seulement anti-républicaine, Monsieur le Ministre, elle est aussi RACISTE. Il est vrai que vous n'en êtes pas à votre coup d'essai. N'avez vous pas affirmé, voici quelques mois, sur la même chaîne publique : « il y a 5 millions de musulmans en France. On peut le regretter mais c'est trop tard » ?.




Quant à la question du foulard, Monsieur le Ministre, que vous préférez désigner comme étant « le problème du voile islamique », je me permets de vous rappeler qu'en l'état le port du foulard n'est pas interdit par la loi. Le dire c'est mentir aux Français. Et vous avez menti à ce sujet à plusieurs reprises durant cette émission. Or pour interdire le port du foulard à l'école, il faut légiférer (si tant est d'ailleurs qu'une loi anti-foulard soit compatible avec notre Constitution et avec les traités internationaux de défense des droits humains signés par notre pays). Et pour légiférer il faut un débat publique. En tant que citoyens français, nos compatriotes musulmans n'ont pas besoin de votre permission pour prendre part à ce débat.


Quand à la référence au respect que vous manifestez pour les coutumes locales à l'étranger, elle est insultante pour nos compatriotes musulmans : Ne vous en déplaise, ils ne sont pas les invités de la République Monsieur le Ministre mais ses enfants !


Ce sont de telles émissions qui créent un climat de haine islamophobe et qui portent in fine la responsabilité morale des exactions racistes commises contre les français musulmans qui voient leurs lieux de cultes détruits et leurs cimetières profanés.




Mais cette réalité là, Monsieur Mazerolle n'est qu'un point de détail trop insignifiant pour faire l'objet d'un vrai débat.

:nocomment:


نقد المفكرين الطائفيين الفرنسيين للمفكر طارق رمضان - pundit - 11-23-2003

مشكلة العرب, و حتى العلمانيون و الملحدون منهم انهم يتعصبون تعصبا اعمى لجنسهم على طول الخط, يتغاضون تماما عن جرائم كثير من المسلمين و ارهابهم اليومي في أوروبا و يدعون انهم "ضحايا تعصب" .. لم نسمع منهم مثلا تعليقا عن حقيقة ان الغالبية العظمى من المغتصبين و البلطجية و القتلة في اوروبا عموما و خصوصا فرنسا , المملكة المتحدة و اسكاندينافيا هم مهاجرين مسلمين.

انا لن اقول شيئا , سأترك هذا الموقع يحدثك عما يفعله نسبة لا بأس بها من المسلمين في فرنسا

http://merdeinfrance.blogspot.com

ثم يتسائلون عن سر نجاح لو بن المرة الماضية..كما سيتسائلون عن سر فوزه بالرئاسة المرة القادمة الا لو حدثت معجزة...بل و عن سر بدء تحول اوروبا كاملة شيئا فشيئا الى الاحزاب اليمينية القصوى طالبين الحماية من خطر الاصولية الاسلامية المتنامية بينهم , تلك الاحزاب التي لم يكن احد يتوقع لها ربع ما حققته من نجاح قبل عقد واحد من الزمان.

قليلا من الحياد و الموضوعية يا سادة! المهاجرون المسلمون هــــم الذين يعملون بكل همة و نشاط على جعل الجميع يكرهونهم..لو كان المسلمون في اوروبا بعملون على الاندماج و التعايش مع المجتمع المضيف كما يفعل غيرهم من المهاجرين بدلا مما يفعلونه لما حدث ما يحدث الان.