+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل حقا يسوع وحده قام يتكفير خطيئة البشر ؟ (/showthread.php?tid=3349)
هل حقا يسوع وحده قام يتكفير خطيئة البشر ؟ - Jugurtha - 09-09-2008
الاخ عبد المسيح
موش ح الاقي حد اطرح عليك جملة اشكاليات متلك
انا اشعر عندما اتابع عظات البابا شنودة انه ارقى من النص المسيحي الاول ومن فرارات المجامع المسكونية الاولى التي اصّلت الاصول الاولى للمسيحية
لا اخفيك يعجبني الخطاب النصراني في حكمة رجال الدين وتعقلهم وعدم خروجهم عن المنطق ولو في بلدنا طايفة مسيحية يمكن اكون انضميت ليها
انا اعرف ان الاديان كلها تقوم على الايمان لكن انا ما بحبش اربط نفسي بدين ما لوش دين يعني ليس فيه قيم عليا كما ارى
النصرانية ارتضت العمل في الحقل التربوي الاجتماعي وسابت السياسة من زمن وهذا سر قوتها
بس مسالة الخطيئة والفداء والصلب والقيامة مع انها مسائل لاهوتية ايمانية لا علاقة لها بتنظيم الحياة الا انها تظل حجر عثرة في طريق النصرانية
الامام في الاسلام هو بالاساس قائد عسكري
في النصرانية رجل الدين مهما كانت رتبته رجل في منزلة الاب والاخ وهذا الشيء الجميل في النصرانية
لا اعرف اظن انني اثرت سخطكما معا
ابو فهد
وانت
رغم ان المسيح ليس له عباد وعبيد الا ان اسمك عبد المسيح هل هو نكاية في المسلمين من طراز عبد الاخر وعبد القهار
السلام عليكم ولكم ومنكم واليكم :nocomment:
هل حقا يسوع وحده قام يتكفير خطيئة البشر ؟ - محمد يوسف - 09-09-2008
Array
الاخ عبد المسيح
موش ح الاقي حد اطرح عليك جملة اشكاليات متلك
انا اشعر عندما اتابع عظات البابا شنودة انه ارقى من النص المسيحي الاول ومن فرارات المجامع المسكونية الاولى التي اصّلت الاصول الاولى للمسيحية
لا اخفيك يعجبني الخطاب النصراني في حكمة رجال الدين وتعقلهم وعدم خروجهم عن المنطق ولو في بلدنا طايفة مسيحية يمكن اكون انضميت ليها
انا اعرف ان الاديان كلها تقوم على الايمان لكن انا ما بحبش اربط نفسي بدين ما لوش دين يعني ليس فيه قيم عليا كما ارى
النصرانية ارتضت العمل في الحقل التربوي الاجتماعي وسابت السياسة من زمن وهذا سر قوتها
بس مسالة الخطيئة والفداء والصلب والقيامة مع انها مسائل لاهوتية ايمانية لا علاقة لها بتنظيم الحياة الا انها تظل حجر عثرة في طريق النصرانية
الامام في الاسلام هو بالاساس قائد عسكري
في النصرانية رجل الدين مهما كانت رتبته رجل في منزلة الاب والاخ وهذا الشيء الجميل في النصرانية
لا اعرف اظن انني اثرت سخطكما معا
ابو فهد
وانت
رغم ان المسيح ليس له عباد وعبيد الا ان اسمك عبد المسيح هل هو نكاية في المسلمين من طراز عبد الاخر وعبد القهار
السلام عليكم ولكم ومنكم واليكم :nocomment:
[/quote]
كلام صحيح و جميل , المسيحية تم عصرنتها و ترويضها بعد ان وصلت الى حد قتل الانسانية من جرائم و قتل بأسم الكتاب المقدس من حرق علماء و قتل ساحرات و كل بفضل و نعمة العهد القديم التوراتي !
لكن الآن اصبحت ديانة روحية مرشدة للمؤمن المسيحي يومياً , على عكس الاسلام "الدين السياسي و انا لي طرح هنا اذكر به قضية الدين السياسي "الاسلام" http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=55736
الدين الاسلامي على وضعه الحالي هو انتحار جماعي لشعوب المنطقة , و اهم نقطة هي رفض الايدولوجيات الناجحة بحجة الكفر و الزندقة , و التدخل بكل نواحي الحياة ..
لكن بالنهاية المسيحية للبسطاء ليست للمطلعين , و حتى موضوع الخطية هل تعلم كم شخصية ماتت لأجل الفداء و الخطية و مطابقة ليسوع و قبله ؟
على كلٍ انا سوف اطرح موضوع منفصل لاحقاً في اسطورة يسوع التي قامت على احدى شخصيات ال 20 بطل من البثانيون مجمع الآلهة الوثني الذين تم صلبهم من قبل الرومان و هي من اكتر الامور التي جذبتني على الاطلاق و خضت بها كثيراً
و اعتذر من صاحب الشريط انني ابتعدت عن الموضوع الاصلي
هل حقا يسوع وحده قام يتكفير خطيئة البشر ؟ - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 09-10-2008
سلام للجميع...
Array
الزميل ركبة
من فضلك تقوم بمراجعة الطرح الاصلى اكثر من مره ثم تقوم بمرجاجة مداخلتك الاخيرة و حبذا لو استخلصت من ردك اى علاقه باصل الطرح
[/quote]
رويدك عزيزي, فالكلام لم ينته في المداخلة السابقة و بعد الانتهاء من هذه المداخلة ,ارجو ان تستطيع الاجابة عن سؤالك انت:هل لهذا علاقة بالطرح الاصلي ام لا؟
نتابع ..
الله اراد ان يلتقي مع الانسان و لذلك رتب اللقاء ليكون فقط في الخيمة و التي هي رمز للسيد المسيح (الكلمة صار جسدا- نصب خيمته- و حل بيننا)
قلت ان الخيمة تتالف من ثلاثة اقسام:
![[صورة: TabernacleComplete1a.jpg]](http://www.ebibleteacher.com/3Dtabernacle/TabernacleComplete1a.jpg)
أولاً: الدار الخارجية
يحيط بها سور من الأعمدة والقماش الأبيض مستطيل ويدخله عامة الشعب، من الباب الوحيد، والذي يرمز للمسيح القائل «أنا هو الباب. إن دخل بي أحد فيخلص. ويدخل ويخرج ويجد مرعى» (يوحنا10: 9) وبالدار قطعتان هما:
1- مذبح النحاس:
![[صورة: 301_TabernacleMap040914.jpg]](http://holylandarchive.com/section_images/301_TabernacleMap040914.jpg)
أول ما يراه الداخل للخيمة. مذبح وذبائح تُحرَق ونار تَحرِق, نار لا تنطفئ ليلا نهارا. و عنده كان الكاهن يقدم الذبائح عن الخطية (بدون سفك دم لا تحصل مغفرة)
نقرأ عن كفارة من فعل خطية "سهوا":
وان اخطأ احد من عامة الارض سهوا بعمله واحدة من مناهي الرب التي لا ينبغي عملها واثم;
28ثم أعلم بخطيته التي اخطأ بها يأتي بقربانه عنزا من المعز انثى صحيحة عن خطيته التي اخطأ.
29ويضع يده على راس ذبيحة الخطية ويذبح ذبيحة الخطية في موضع المحرقة.
30ويأخذ الكاهن من دمها باصبعه ويجعل على قرون مذبح المحرقة ويصبّ سائر دمها الى اسفل المذبح.
2- المرحضة النحاسية:
![[صورة: Tabernacle%20bronze%20laver,%20tb%20n030301_t.jpg]](http://www.bibleplaces.com/thumb/Tabernacle%20bronze%20laver,%20tb%20n030301_t.jpg)
إناء من النحاس به ماء ليغسل الكهنة أياديهم وأرجلهم قبل دخول القدس. صورة لكلمة الله التي تُنقّي وتُطهّر المؤمن من كل أدناس البرية ليكون مهيأً للشركة مع الرب. «أحب المسيح أيضًا الكنيسة وأسلم نفسه لأجلها ، لكي يقدِّسها مُطهِّرًا إياها بغسل الماء بالكلمة »
ثانيًا: القدس
كان يدخله الكهنة فقط. ويسمَّى، هو وقدس الأقداس، بالمسكن، ويوجد بالقدس ثلاثة أجزاء هي:
1- مائدة خبز الوجوه:
![[صورة: Tabernacle%20table%20of%20showbread,%20t...3099_t.jpg]](http://www.bibleplaces.com/thumb/Tabernacle%20table%20of%20showbread,%20tb%20n103099_t.jpg)
مصنوعة من خشب السنط المغشّى بالذهب، ويوضع عليها اثنا عشر رغيفًا يأكلهم الكهنة (عند تغييرهم كل سبت) في مكان مقدس. صورة للمسيح كطعام شعبه، ككهنة يخدمون في القدس. "فقال لهم يسوع انا هو خبز الحياة. من يقبل الي فلا يجوع ومن يؤمن بي فلا يعطش ابدا".
2- المنارة: مصنوعة من الذهب النقي لها سبع شُعَب لإضاءة القدس. وهي ترمز لكمال المسيح كالنور الحقيقي «أنا هو نور العالم».
![[صورة: tabernacle9.jpg]](http://www.templebuilders.com/tabernacleimages/tabernacle9.jpg)
3- مذبح البخور:
![[صورة: Tabernacle%20altar%20of%20incense3,%20tb...0301_t.jpg]](http://www.bibleplaces.com/thumb/Tabernacle%20altar%20of%20incense3,%20tb%20n030301_t.jpg)
مصنوع من الخشب المغشّى بالذهب. وهو رمز للمسيح الذي أسلم نفسه لأجلنا قربانا وذبيحة لله رائحة طيبة (أفسس5: 2)؛ فوضع لنا الأساس لاقترابنا إلى الله مقدّمين سجودًا وتسبيحًا وصلاةً وحمدًا، وكلها ذبائح مقبولة عند الله كروائح بخور عطر.
وسحابة دخان البخور تشير إلى أن الله محتجب وغير مرئى.. كما حدث وقت تدشين هيكل سليمان وكان لما خرج الكهنة من القدس، أن السحاب ملأ بيت الرب. ولم يستطع الكهنة أن يقفوا للخدمة بسبب السحاب؛ لأن مجد الرب ملأ بيت الرب. حينئذ تكلم سليمان: "قال الرب أنه يسكن فى الضباب"
ثالثًا قدس الأقداس:
وكان يدخله رئيس الكهنة فقط، مرة واحدة كل سنة، في يوم الكفارة. (و لا يدخل الى هناك الا و الدم على يديه) وفيه يوجد التابوت مكان سكنى الله. والتابوت ينقسم إلى جزئين:
1- التابوت :
![[صورة: Tabernacle%20Ark%20of%20Covenant%20with%...0301_t.jpg]](http://www.bibleplaces.com/thumb/Tabernacle%20Ark%20of%20Covenant%20with%20cherubim,%20tb%20n030301_t.jpg)
صندوق من الخشب المُغشّى بالذهب موضوع به ثلاثة أشياء:أ. لوحي الشهادة: ب. قسط ذهبي فيه المن,ج. عصا هارون
2- غطاء التابوت:
![[صورة: ark.jpg]](http://www.wildolive.co.uk/images/ark.jpg)
مصنوع من الذهب ومثبَّت عليه كروبان وكان يُرَش عليه الدم في يوم الكفارة العظيم.
هذا الموضوع يحتاج الى صفحات و صفحات للتكلم عنه’ عن خيمة الاجتماع و رمزها للسيد المسيح:
واما المسيح وهو قد جاء رئيس كهنة للخيرات العتيدة فبالمسكن الاعظم والاكمل غير المصنوع بيد اي الذي ليس من هذه الخليقة
و حاولت ان اختصر قدر المستطاع و اذا لم تكن حتى الان قد وجدت الاجابة على اسئلتك ايها الزميل فها انا اضعها "بالمشرمحي":
- لم يكن هناك شمع,انما جمر من المذبح المتقد ليلا نهارا . هذا المذبح عينه المرشوش بدم الذبائح و التي هي رمز "للذبح العظيم" و الذي سيسفك دمه كفارة عن كل من قبلوه:
"الذي(السيد المسيح) ليس له اضطرار كل يوم مثل رؤساء الكهنة ان يقدم ذبائح اولا عن خطايا نفسه ثم عن خطايا الشعب لانه فعل هذا مرة واحدة اذ قدم نفسه."
و الان لك ان تقارن مع كلام اشعياء هذا الكلام مثلا :
12ويأخذ (هرون)ملء المجمرة جمر نار عن المذبح من امام الرب وملء راحتيه بخورا عطرا دقيقا ويدخل بهما الى داخل الحجاب
13ويجعل البخور على النار امام الرب فتغشي سحابة البخور الغطاء الذي على الشهادة فلا يموت.
و
فتذبح الكبش وتاخذ دمه وترشه على المذبح من كل ناحية
هل رايت الذبيحة الان؟
هل رايت الدم الذي بدونه لا تحصل مغفرة؟
هل عرفت الان ما هي العلاقة بين كلامي و بين سؤالك؟
هل رايت الان صليب السيد المسيح قبل ان يصلب؟
هل رايت دم المسيح بالاف السنين قبل ان يهرق عنا؟
الخص بكلام السيد المسيح و نبؤة موسى عنه قبل الف و خمسمائة سنة من ميلاده:
وكما رفع موسى الحية في البرية هكذا ينبغي ان يرفع(يصلب) ابن الانسان 15لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.
16لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية
و اذا كانت لديك الجلادة لمحاولة الدخول الى العمق و الفهم بتفصيل اكثر قليلا اكثر فارجو ان تقرا النص التالي من الرسالة للعبرانيين:
1لان الناموس اذ له ظل الخيرات العتيدة لا نفس صورة الاشياء لا يقدر ابدا بنفس الذبائح كل سنة التي يقدمونها على الدوام ان يكمل الذين يتقدمون.
وإلا أفما زالت تقدم. من اجل ان الخادمين وهم مطهرون مرة لا يكون لهم ايضا ضمير خطايا.لكن فيها كل سنة ذكر خطايا. لانه لا يمكن ان دم ثيران وتيوس يرفع خطايا.
لذلك عند دخوله الى العالم يقول ذبيحة وقربانا لم ترد ولكن هيأت لي جسدا.
بمحرقات وذبائح للخطية لم تسر.
ثم قلت هانذا اجيء في درج الكتاب مكتوب عني لافعل مشيئتك يا الله.
اذ يقول آنفا انك ذبيحة وقربانا ومحرقات وذبائح للخطية لم ترد ولا سررت بها. التي تقدم حسب الناموس.
ثم قال هانذا اجيء لافعل مشيئتك يا الله. ينزع الاول لكي يثبت الثاني.
فبهذه المشيئة نحن مقدسون بتقديم جسد يسوع المسيح مرة واحدة
لالهنا كل المجد. امين
هل حقا يسوع وحده قام يتكفير خطيئة البشر ؟ - نبتون - 09-10-2008
الاخ المحترم الزعيم
هذه القصة علق عليها شنودة قائلا انها مش داخلة دماغة و لكنه مضطر ليقبلها اذ كيف يقوم ملاك بأعطاء الحل فى وجود الرب
ده مش كلامى بل كلام شنودة نفسه و احد الاخوة اظنه العميل 1002 وضع لينكا لهذا المقطع
هل حقا يسوع وحده قام يتكفير خطيئة البشر ؟ - الزعيم رقم صفر - 09-10-2008
Array
الاخ المحترم الزعيم
هذه القصة علق عليها شنودة قائلا انها مش داخلة دماغة و لكنه مضطر ليقبلها اذ كيف يقوم ملاك بأعطاء الحل فى وجود الرب
ده مش كلامى بل كلام شنودة نفسه و احد الاخوة اظنه العميل 1002 وضع لينكا لهذا المقطع
[/quote]
الأخ الحبيب نبتون
لو عبد المسيح او ركبه قالوا كده من الاول لارتحنا
و لكنهم يكابرون و انا معهم للنهاية
هل حقا يسوع وحده قام يتكفير خطيئة البشر ؟ - الزعيم رقم صفر - 09-10-2008
الزميل ركبه
بعد التحيه
المعضله هنا ان النص يقول انه و فى حضور الرب قام السيرافيم بتكفير خطية الرجل مستخدما جمره و ملقط
و هذا يتناقض عن تكفير الحطيئه عن طرق يسوع و بدون فداء و لا دم بل و فى حضور الرب نفسه
ممكن ترد على ما سبق فقط لا غير
هل حقا يسوع وحده قام يتكفير خطيئة البشر ؟ - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 09-10-2008
سلام للجميع...
Array
الزميل ركبه
بعد التحيه
المعضله هنا ان النص يقول انه و فى حضور الرب قام السيرافيم بتكفير خطية الرجل مستخدما جمره و ملقط
و هذا يتناقض عن تكفير الحطيئه عن طرق يسوع و بدون فداء و لا دم بل و فى حضور الرب نفسه
ممكن ترد على ما سبق فقط لا غير
[/quote]
الزميل "الزعيم رقم صفر":
-اولا: كتبت اول مرة"ركبة" و عديناها, و انت حسبت اننا لم نرها,و كررت مرة ثانية.ارجو ان تكتب الاسم كاملا او كلمة زميل حاف اذا كان صعب عليك كتابة الاسم كاملا يا عزيزي.
-ثانيا: اكرر قولي ان هذا الموضوع فوق ادراك المسلم الارضي ,وكما توقعت لم تقرأ شيئا مما كتبت, او قرات من ارتفاع ثلاثة الاف متر فوق سطح البحر حتى اعدت السؤال مرة اخرى!
-ثالثا: نبسط ما بسطناه في تبسيطنا السابق:
A-كلام اشعياء لم يكن لوصف حادثة و قعت على الارض و انما هي في رؤية:"رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع واذياله تملأ الهيكل"
فاشعياء ليس برئيس كهنة حتى يدخل الى "قدس الاقداس",لان رئيس الكهنة هو الوحيد المسموح له بالدخول اليه مرة واحدة في السنة في يوم الكفارة العظيم, و لا يدخل هناك الا ان كان قد رش الدم على يديه.(الرجاء مراجعة المداخلة السابقة).
B- الجمرة التي اخذها الملاك هي من "مذبح النحاس" و الذي لا تنطفئ ناره ليلا و لا نهارا"والنار على المذبح تتقد عليه. لا تطفأ. ويشعل عليها الكاهن حطبا كل صباح ويرتّب عليها المحرقة ويوقد عليها شحم ذبائح السلامة" و بالتالي الجمرة تحمل معها اثار الدم, دم ذبيحة السيد المسيح لان الكاهن يرش دم الذبيحة على المذبح:"ويرشّ الكاهن الدم على مذبح الرب لدى باب خيمة الاجتماع ويوقد الشحم لرائحة سرور للرب"
C- اذا الملاك طهر فم "اشعياء" بدم السيد المسيح نفسه لانه "بدون دم لا تحصل مغفرة".
D- اخيرا: هذه الرؤية كانت عن السيد المسيح نفسه جالسا على العرش. اقرأ معي من أنجيل يوحنا:
"ومع انه(يسوع) كان قد صنع امامهم آيات هذا عددها لم يؤمنوا به.
ليتم قول اشعياء النبي الذي قاله يا رب من صدق خبرنا ولمن استعلنت ذراع الرب.
لهذا لم يقدروا ان يؤمنوا. لان اشعياء قال ايضا.
قد أعمى عيونهم واغلظ قلوبهم لئلا يبصروا بعيونهم ويشعروا بقلوبهم ويرجعوا فاشفيهم.
قال اشعياء هذا حين رأى مجده وتكلم عنه"
-----------------
حبيبي أيا من لأجلي
1- حبيبي أيا من لأجلي جرحـت وعني ذبحـت بأيـدي الخطـاةأراك حبيبي بذنبـي صلـبـت وكأسـي شربـت وأنـت الإلـه
آراك حسبـت مع الآثمـيـن فتاج من الشـوك فـوق الجبيـن
ولص يـسـاراً ولص يمـيـن وأصوات جنـد لك قائـلـيـن
لتنـج إذا كنـت أنـت الإلـه لتنـج إذا كنـت أنـت الإلــه لتنـج إذا كـنـت أنـت الإلــه
2- هواناً وعـاراً ومـراً سـقـوك ولم يعرفـوك ولـم يعـلـمـوا
بأنك من أجلهم قـد أتـيـت لهم وارتضـيـت بما قـدمـوا
وأنك من أجـل كـل الأنـام بصـبـر تحمـلـت كـل الآلام
وذقت العـذاب ومـر السقام حبيبي لكـي تمحو عنـي الآثـام
تجرعت كأسي وأنـت الإلـه تجرعـت كأسـي وأنـت الإلـه تـجـرعـت كـأسـي وأنـت الإلـه
3- حبيبي وأنت الذي مـا فعلـت ردياً جعـلـت لأجـلـي ردي
كشاة تساق إلى الذبح سـرت وكاللص صـرت أيـا سـيـدي
فيا لـي من آثـم معـتـدي ويا لك من غافـر مـفـتـدي
تـدق يـداه فـداء يــدي فـمـاذا أرد لـك سـيــدي
وأنـت العلي و أنـت الإلـه لك القلب أهديه طـول الحـيـاة لـك القلـب أهديـه طـول الحـيـاة
[media]http://arabicbible.net/audio/Hymns/mp3/lydia/t6/6_3_0.mp3[/media]
هل حقا يسوع وحده قام يتكفير خطيئة البشر ؟ - الزعيم رقم صفر - 09-11-2008
Array
سلام للجميع...
الزميل "الزعيم رقم صفر":
-اولا: كتبت اول مرة"ركبة" و عديناها, و انت حسبت اننا لم نرها,و كررت مرة ثانية.ارجو ان تكتب الاسم كاملا او كلمة زميل حاف اذا كان صعب عليك كتابة الاسم كاملا يا عزيزي.
[/quote]
طيب
أنا أعتذر
بس أعذرنى لان اسمك كبير اوى و صعب انى اقعد أكتب القصه التى تشكل اسمك
و اكرر اسفى لو كلمة ركبه زعلتك
Array
-ثانيا: اكرر قولي ان هذا الموضوع فوق ادراك المسلم الارضي ,وكما توقعت لم تقرأ شيئا مما كتبت, او قرات من ارتفاع ثلاثة الاف متر فوق سطح البحر حتى اعدت السؤال مرة اخرى!
[/quote]
كلام ليس له معنى و لا اى فائده
Array
A-كلام اشعياء لم يكن لوصف حادثة و قعت على الارض و انما هي في رؤية:"رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع واذياله تملأ الهيكل"
فاشعياء ليس برئيس كهنة حتى يدخل الى "قدس الاقداس",لان رئيس الكهنة هو الوحيد المسموح له بالدخول اليه مرة واحدة في السنة في يوم الكفارة العظيم, و لا يدخل هناك الا ان كان قد رش الدم على يديه.(الرجاء مراجعة المداخلة السابقة).
[/quote]
اشعياء رأى و النص لا يفيد انها رؤيه و مبرر عدم كونه كاهن لا دليل عليه و المداخله السابقه بها قصص و لا يوجد بها نصوص من الكاب المقدس تستدل بها و يمكن الرجوع اليها
Array
B- الجمرة التي اخذها الملاك هي من "مذبح النحاس" و الذي لا تنطفئ ناره ليلا و لا نهارا"والنار على المذبح تتقد عليه. لا تطفأ. ويشعل عليها الكاهن حطبا كل صباح ويرتّب عليها المحرقة ويوقد عليها شحم ذبائح السلامة" و بالتالي الجمرة تحمل معها اثار الدم, دم ذبيحة السيد المسيح لان الكاهن يرش دم الذبيحة على المذبح:"ويرشّ الكاهن الدم على مذبح الرب لدى باب خيمة الاجتماع ويوقد الشحم لرائحة سرور للرب"
C- اذا الملاك طهر فم "اشعياء" بدم السيد المسيح نفسه لانه "بدون دم لا تحصل مغفرة".
D- اخيرا: هذه الرؤية كانت عن السيد المسيح نفسه جالسا على العرش. اقرأ معي من أنجيل يوحنا:
"ومع انه(يسوع) كان قد صنع امامهم آيات هذا عددها لم يؤمنوا به.
ليتم قول اشعياء النبي الذي قاله يا رب من صدق خبرنا ولمن استعلنت ذراع الرب.
لهذا لم يقدروا ان يؤمنوا. لان اشعياء قال ايضا.
قد أعمى عيونهم واغلظ قلوبهم لئلا يبصروا بعيونهم ويشعروا بقلوبهم ويرجعوا فاشفيهم.
قال اشعياء هذا حين رأى مجده وتكلم عنه"
[/quote]
و لكن النص يقول ان الرب كان موجود و رؤيا يوحنا تدل ان الرؤيه عن يسوع نفسه جالسا على العرش
اى ان يسوع نفسه او الرب و هما الاتنين واحد
كان موجود
و جالس على العرش
و اللى قام بالمهمه هو السيرافيم عن طريق إلتقاط جمره محترقه و الملقط يدل انها ساخنه اى ان الدم اللى عليها تبخر
و ان يسوع لم يكن ذبيحه بل كان موجودا بالكامل يعنى لم يكن ذبيحه و لا دم و لا يحزنون
هل حقا يسوع وحده قام يتكفير خطيئة البشر ؟ - إبراهيم - 09-11-2008
Array
باسم الآب والإبن والروح القدس
المجد لله، والسلام عليك يا والدة الله ، والسلام على رسل المسيح الإله .
ليتقدس اسمك يا يسوع يا رافع خطايانا على صليب مجدك ، مسجود لك وممجد ، عظيمة قوة صليبك ..
آمين
وبعد ،
إن إثم الإنسان الفرد وخطيئته متمايزان جداً عن الخطيئة الأصلية التي لا يمكن لأحد محوها أو التكفير عنها إلا الله ذاته. وأشعيا النبي في المذكور أعلاه إنسان فرد، وخطيئته تختلف عن الخطيئة الأصلية. إن قراءة الكتب المقدسة بلا مرشد لا تكفي ولا تفي بالمطلوب، تحتاج يا زميلي لرجل دين مسيحي ليوصل إليك فكرة الفرق بين خطيئة الإنسان الفرد والخطيئة الأصلية. وما سبق لا يتعارض أبداً مع تكفير الخطيئة بدم يسوع له المجد.
آسف يا زميلي، ولكن موضوعك هو فهم خاطئ لفكرة الفداء في المسيحية، واجتزاء مغلوط لا يقل خطأ عن مسألة (ولا تقربوا الصلاة). لا يمكن مناقشتك في هذا قبل اطلاعك واستيعابك فكرة الخطيئة الأصلية.
[line][ne]
الحمد للرب يسوع ، والسلام على رسله ، والسلام على مريم والدة الإله .
ننتظر مجدك أيها المسيح الإله .
آمين .
[/quote]
ما تقوله في صلواتك الخاصة بك شيء وما تقوله للرد على محاورك شيء آخر تماماً. كلامك أعلاه هو مناجاة ولكن المحاور يفكر بذهن طبيعي وأنت تتحدث على مستوى آخر تماماً.
هل حقا يسوع وحده قام يتكفير خطيئة البشر ؟ - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 09-11-2008
سلام للجميع..
Array
اشعياء رأى و النص لا يفيد انها رؤيه
[/quote]
يا زميلي العزيز: الكتاب المقدس كله وحدة قائمة متسلسة تبدأ من قصة الخليقة و ادم و سقوطه, و تتابع بتنبؤات الانبياء عن السيد المسيح المخلص(و التي هي لب العهد القديم) و تكتمل بولادته و موته و قيامته و تنتهي برؤيا عن الازمنة الاخيرة .
و حتى تستطيع ان توجه نقدا ما, فعلى الاقل يجب عليك الالمام بموضوع هذا النقد.
سفر اشعياء هو سفر نبوي ملئ بالنبوات و الرؤى وما نتكلم عنه هنا هي واحدة منهم, و عدم معرفتك ذلك مرده الى انك لست بدارس الكتاب المقدس و لو انك كلفت نفسك لفتح اي تفسير يتكلم عن هذا المقطع لعرفت هذا. و لكن مع ذلك حتى تتاكد اكثر(لنفسك) من انها رؤية, تعال نقرأ معا كيف بدأ سفر اشعياء مكملا الى هذه النبوة:
1-"رؤيا اشعياء بن آموص التي رآها على يهوذا واورشليم في ايام عزيا ويوثام وآحاز وحزقيا ملوك يهوذا" (اشعياء 1-1-)
Arrayالمداخله السابقه بها قصص و لا يوجد بها نصوص من الكاب المقدس تستدل بها و يمكن الرجوع اليها[/quote]
قصص!! و لا يوجد بها نصوص من الكتاب المقدس؟ الم اقل انك لم تقرأها.
يا استاذ , قلت لك في بداية كلامي هناك ان الله خصص لخلق السموات و الارض اصحاحين فقط بينما خصص للخيمة و طقوسها خمسة عشر اصحاحا من الكتاب المقدس و ليس من سيرة ابن هشام!
اقرأ:
فَيَصْنَعُونَ لِي مَقْدِسا لاسْكُنَ فِي وَسَطِهِمْ.
بِحَسَبِ جَمِيعِ مَا انَا ارِيكَ مِنْ مِثَالِ الْمَسْكَنِ وَمِثَالِ جَمِيعِ انِيَتِهِ هَكَذَا تَصْنَعُونَ.
..
وَتُقِيمُ الْمَسْكَنَ كَرَسْمِهِ الَّذِي اظْهِرَ لَكَ فِي الْجَبَلِ. خروج 25و 26
Arrayو لكن النص يقول ان الرب كان موجود و رؤيا يوحنا تدل ان الرؤيه عن يسوع نفسه جالسا على العرش
اى ان يسوع نفسه او الرب و هما الاتنين واحد كان موجود و جالس على العرش [/quote]
بالصدق تكلمت.
Arrayو اللى قام بالمهمه هو السيرافيم
[/quote]
نعم الذي قام بالمهة هو السيرافيم و لكن لم يقم بها من تلقاء نفسه بل بامر من الله ,لان الملائكة هي:
" جميعهم ارواحا خادمة مرسلة للخدمة لاجل العتيدين ان يرثوا الخلاص"
Arrayعن طريق إلتقاط جمره محترقه و الملقط يدل انها ساخنه اى ان الدم اللى عليها تبخر [/quote]
تبخر؟ يا استاذ صحصح معي لو تكرمت. اقرا معي:
وَلَكِنْ إِنْ سَلَكْنَا فِي النُّورِ كَمَا هُوَ فِي النُّورِ، فَلَنَا شَرِكَةٌ بَعْضِنَا مَعَ بَعْضٍ، وَدَمُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِهِ يُطَهِّرُنَا مِنْ كُلِّ خَطِيَّةٍ. (1 يوحنا)
انا قد غفرت خطيتي و محي اسمي بدم السيد المسيح و كذلك ملايين ممن امنوا و سيؤمنوا به. و لكن هل ترى "دما " على ثيابنا او على ايدينا!
Arrayو ان يسوع لم يكن ذبيحه بل كان موجودا بالكامل يعنى لم يكن ذبيحه و لا دم و لا يحزنون[/quote]
و هل اذا كان السيد المسيح موجودا على عرشه ينفي وجوده على الصليب اثناء صلبه او العكس بالعكس؟
المسيح الذي هو "الله الظاهر بالجسد" لم يمت بلاهوته و الجسد الذي لبسه لم يحد من وجوده في كل مكان , فوق السموات و على الارض يملأ الدنيا و سموات السموات لا تسعه.
لك ان تردد مع النبي داوود:
"عجيبة هذه المعرفة فوقي ارتفعت لا استطيعها."