+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: Back projection (/showthread.php?tid=3381)
Back projection - fancyhoney - 09-19-2008
5- الامام ابو داؤد الطيالسي يوصل المراسيل
قال ذلك نصا ( ابن عدي ) كما في ( الكامل: 3 \ 280 )
و فيه (( يرفع أحاديث يوقفها غيره، ويوصل أحاديث يرسلها غيره ))
Back projection - fancyhoney - 09-25-2008
6- عبد الرزاق يضع قنطرة حديث ( أن رجلا أتى النبي صلى الله عليه وسلم ليستأذنه في قتل رجل من المنافقين )
![[صورة: 84801304py6.jpg]](http://img205.imageshack.us/img205/9727/84801304py6.jpg)
7- معمر يضع قنطرة حديث ( أسلم غيلان بن سلمة ، وعنده عشر نسوة ، فأمره النبي صلى الله عليه وسلم أن يختار أربعا )
![[صورة: 39021675yd9.jpg]](http://img410.imageshack.us/img410/1324/39021675yd9.jpg)
* نصوص الاحاديث هي روابط لعلل (ابن ابي حاتم) , و فيها حكم (الرازي) بترجيح الانقطاع ...
Back projection - fancyhoney - 10-03-2008
8 - الامام ( وكيع بن الجراح ) و اخرون يتفقون على وضع قنطرة حديث ( لمّا نَزَلَت وأَنذِر عَشِيرَتَكَ .. )
![[صورة: 96936320mc1.jpg]](http://img91.imageshack.us/img91/4711/96936320mc1.jpg)
علل الدراقطني ( تحقيق وتخريج د. محفوظ الرحمن زين الله ) 13 \ 245 ترقيم الشاملة
Back projection - الزعيم رقم صفر - 10-03-2008
Array
ج1 - حديث ( كنت انا و حفصة .... )
رواة عن الزهرى موصولا(8) افراد ...
و خالفهم غيرهم , و رواة الوصل هم...
رواه أحمد بن منيع ، قال : حدثنا كثير بن هشام ، قال : حدثنا جعفر بن برقان ، عن الزهري ، عن عروة ، عن عائشة ، قالت : كنت أنا وحفصة صائمتين فعرض لنا طعام اشتهيناه فأكلنا منه ، فجاء رسول الله فبدرتني إليه حفصة ، وكانت ابنة أبيها ، فقالت: يا رسول الله ، إنا كنا صائمتين فعرض لنا طعام اشتهيناه فأكلنا منه ، قال : (( اقضيا يوماً آخر مكانه )) .
أخرجه الترمذي ( 1) ، والبغوي ( 2) , وأخرجه غيرهما من طريق جعفر (3)
وقد توبع على روايته ، تابعه سبعة من أصحاب الزهري على هذه الرواية وهم :
1. صالح بن أبي الأخضر (4 ) ، وهو ضعيف يعتبر به عند المتابعة (5 ) .
2. سفيان بن حسين ( 6) ، وهو ثقة في غير الزهري باتفاق العلماء (7 ) .
3. صالح بن كيسان (8 ) ، وهو ثقة (9 ) .
4. إسماعيل بن إبراهيم بن عقبة ( 10) ، وهو ثقة (11 ) .
5. حجاج بن أرطأة ( 12) ، وهو صدوق كثير الخطأ والتدليس (13 ) .
6. عبد الله بن عمر العمري ( 14) ، وهو ضعيف (15 ) .
7. يحيى بن سعيد (16 ) .
فهؤلاء منهم الثقة ، ومنهم من يصلح حديثه للمتابعة ، قَدْ رووا الحديث أجمعهم ، عن الزهري ، عن عروة ، عن عائشة ، متصلاً .
ج2 - ج 3
المحدثين قالوا سنده منقطع , الفقهاء عملوا به - كان عمدتهم الاولى من السنة- فمنهم من صححه و رجع الاتصال , و منهم من صححه بكثرة الطرق , و منهم من لم يهمه التصحيح , فهم يعملون بالضعيف و المرسل اصلا !
( 1) في الجامع ( 735 ) ، وفي العلل الكبير ( 203 ) .
( 2) شرح السنة ( 1814 ) .
(3 ) رواه إسحاق بن راهويه في مسنده ( 658 ) ، وأحمد بن حنبل 6/263 ، والنسائي في الكبرى (3291)، عن كثير بن هشام ، به .
وأخرجه البيهقي 4/280 من طريق عبيد الله بن موسى عن جعفر ، به .
(4 ) عند إسحاق بن راهويه ( 660 ) ، والنسائي في الكبرى ( 3293 ) ، والبيهقي 2/280 ، وابن عبد البر في التمهيد 2/68-69 ، والاستذكار 3/237 .
( 5) التقريب ( 2844 ) .
(6 ) عند أحمد 6/141 و 237 ، والنسائي في الكبرى ( 3292 ) .
(7 ) التقريب ( 2437 ) .
( 8) عند النسائي في الكبرى ( 3295 ) .
( 9) التقريب ( 2884 ) .
( 10) عند النسائي في الكبرى ( 3294 ) . وانظر : تحفة الأشراف 11/343 ( 16413 ) ، وتهذيب الكمال 1/215 ( 408 ) .
(11 ) تهذيب الكمال 1/215 ( 408 ) .
( 12) عند ابن عبد البر في التمهيد 12/68 .
( 13) التقريب ( 1119 ) .
( 14) عند الطحاوي في شرح المعاني 2/108 .
(15 ) التقريب ( 3489 ) .
( 16) عند النسائي في الكبرى ( 3295 ) ، وابن عبد البر في التمهيد 12/68 .
[/quote]
الزميل فانسى بعد التحيه
الوصل الذى تتكلم عنه حدث فعلا و لكن من باب الامانه القول بالأتى
1- أن الحديث اصلا معلل و غير صحيح و لم يصحح اصلا
2- أن جميع الثقات رووه مرسلا ( اى بدون وصل )
3- ان جميع من وصلوه لا يوجد منهم واحد ثقه
4- الزهرى أنكر انه عن عروه
اى ان الزهرى لم يصل الحديث و لا الثقات وصلوه بل رووه مرسلام و هذا من باب الامانه و اثباتا للثقه
و هذا يدل على إستمرار الثقه فى الثقات و فى علماء الحديث من عللوا الحديث و عدم دخول اى عدم ثقه فى دائرة الثقات يعنى اصلا لا لبس
و ربما يكون فى كلامك مطعن لو استطعت إثبات ان احد الثقات قام بوصل الحديث و هو ما لم يحدث
وَاحْتَجَّ مَنْ أَوْجَبَ الْقَضَاء بِمَا رَوَى التِّرْمِذِيّ وَالنَّسَائِيُّ مِنْ طَرِيق جَعْفَر بْن بَرْقَان عَنْ الزُّهْرِيِّ عَنْ عُرْوَة عَنْ عَائِشَة قَالَتْ " كُنْت أَنَا وَحَفْصَة صَائِمَتَيْنِ , فَعُرِضَ لَنَا طَعَام اِشْتَهَيْنَاهُ فَأَكَلْنَا مِنْهُ , فَجَاءَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَبَدَرَتْنِي إِلَيْهِ حَفْصَة وَكَانَتْ بِبَيْتِ أَبِيهَا فَقَالَتْ : يَا رَسُول اللَّه " فَذَكَرَتْ ذَلِكَ فَقَالَ " اِقْضِيَا يَوْمًا آخَرَ مَكَانَهُ " قَالَ التِّرْمِذِيّ : رَوَاهُ اِبْن أَبِي حَفْصَة وَصَالِح بْن أَبِي الْأَخْضَر عَنْ الزُّهْرِيِّ مِثْل هَذَا , وَرَوَاهُ مَالِك وَمَعْمَر وَزِيَاد بْن سَعْد وَابْن عُيَيْنَةَ وَغَيْرهمْ مِنْ الْحُفَّاظ عَنْ الزُّهْرِيِّ عَنْ عَائِشَة مُرْسَلًا وَهُوَ أَصَحّ لِأَنَّ اِبْن جُرَيْجٍ ذَكَرَ أَنَّهُ سَأَلَ الزُّهْرِيَّ عَنْهُ فَقَالَ : لَمْ أَسْمَع مِنْ عُرْوَة فِي هَذَا شَيْئًا , وَلَكِنْ سَمِعْت مِنْ نَاسٍ عَنْ بَعْض مَنْ سَأَلَ عَائِشَة , فَذَكَرَهُ ثُمَّ أَسْنَدَهُ كَذَلِكَ , وَقَالَ النَّسَائِيُّ : هَذَا خَطَأٌ ; وَقَالَ اِبْن عُيَيْنَةَ فِي رِوَايَته : سُئِلَ الزُّهْرِيُّ عَنْهُ أَهْوَ عَنْ عُرْوَة ؟ فَقَالَ لَا . وَقَالَ الْخَلَّالُ : اِتَّفَقَ الثِّقَات عَلَى إِرْسَاله , وَشَذَّ مَنْ وَصَلَهُ . وَتَوَارَدَ الْحُفَّاظ عَلَى الْحُكْم بِضَعْفِ حَدِيث عَائِشَة هَذَا . وَقَدْ رَوَاهُ مِنْ لَا يُوثَقُ بِهِ عَنْ مَالِك مَوْصُولًا ذَكَرَهُ الدَّارَقُطْنِيُّ فِي " غَرَائِب مَالِك " , وَبَيَّنَ مَالِك فِي رِوَايَته فَقَالَ : إِنَّ صِيَامَهُمَا كَانَ تَطَوُّعًا . وَلَهُ مِنْ طَرِيقٍ أُخْرَى عِنْد أَبِي دَاوُدَ مِنْ طَرِيق زَمِيل عَنْ عُرْوَة عَنْ عَائِشَة , وَضَعَّفَهُ أَحْمَد وَالْبُخَارِيّ وَالنَّسَائِيُّ بِجَهَالَةِ حَال زَمِيل
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...chLevel=Allword
Back projection - الزعيم رقم صفر - 10-03-2008
Array
6- عبد الرزاق يضع قنطرة حديث ( أن رجلا أتى النبي صلى الله عليه وسلم ليستأذنه في قتل رجل من المنافقين )
7- معمر يضع قنطرة حديث ( أسلم غيلان بن سلمة ، وعنده عشر نسوة ، فأمره النبي صلى الله عليه وسلم أن يختار أربعا )
* نصوص الاحاديث هي روابط لعلل (ابن ابي حاتم) , و فيها حكم (الرازي) بترجيح الانقطاع ...
[/quote]
زميل فانسى
الصفحات المرتبط بالروابط المرفقه الواحده تحوى حوالى سبعين روايه
فلو سمحت ترفق رقم الروايه محل النقاش لانى اقضى كثيرا من الوقت فى البحث داخل الصفحات و افشل فى العثور على الروايات المذكوره
شكرا لك
Back projection - fancyhoney - 10-03-2008
Array
فلو سمحت ترفق رقم الروايه محل النقاش لانى اقضى كثيرا من الوقت فى البحث داخل الصفحات و افشل فى العثور على الروايات المذكوره
[/quote]
تحياتي الزعيم
6 ( 907 )
7 ( 1199 \ 2000 )
Back projection - الزعيم رقم صفر - 10-04-2008
Array
تحياتي الزعيم
6 ( 907 )
7 ( 1199 \ 2000 )
[/quote]
معذره يا زميلى فانسى
هناك رابطان الاول به ترقيم للروايات من 1/286 الى 1/330
و الثانى به ترقيم من 1/395 الى 1/458
حدد رقم ارقان الروايات التى تتناقش فيها طبقا للتريقم الموجود بالروابط التى تستند اليها
و شكرا و معذره على الطلب
Back projection - fancyhoney - 10-04-2008
تحت امرك زعيمنا
لكن الترقيم الذي تشير اليه هو ترقيم الصفحة لا الروايات
عموما
الرابط الاول
http://islamport.com/d/1/ell/1/10/32.html
رقم الرواية
907
رقم الصفحة
(1/303)
الرابط الثاني
http://islamport.com/d/1/ell/1/10/34.html
رقم الرواية
1199 \ 1200
رقم الصفحة
(1/400)
Back projection - الزعيم رقم صفر - 10-04-2008
Array
6- عبد الرزاق يضع قنطرة حديث ( أن رجلا أتى النبي صلى الله عليه وسلم ليستأذنه في قتل رجل من المنافقين )
[/quote]
الروايه وردت فى مسند أحمد بطريقين
الأول : و هو عن عبد الرزاق عن ابن جريج و مرسل
Array
حدثنا عبد الرزاق أخبرنا ابن جريج أخبرني ابن شهاب عن عطاء بن يزيد الليثي عن عبيد الله بن عدي بن الخيار أن رجلا من الأنصار حدثه
أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو في مجلس فساره يستأذنه في قتل رجل من المنافقين فجهر رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أليس يشهد أن لا إله إلا الله قال الأنصاري بلى يا رسول الله ولا شهادة له قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أليس يشهد أن محمدا رسول الله قال بلى يا رسول الله ولا شهادة له أليس يصلي قال بلى يا رسول الله ولا صلاة له فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أولئك الذين نهاني الله عنهم [/quote]
الثانى : عن عبد الرزاق عن معمر و هو متصل
Array
حدثنا عبد الرزاق حدثنا معمر عن الزهري عن عطاء بن يزيد الليثي عن عبيد الله بن عدي بن الخيار عن عبد الله بن عدي الأنصاري حدثه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم بينا هو جالس إذ جاءه رجل يعني يستأذنه أي يساره فذكر معناه [/quote]
و منها يظهر ان عبد الرزاق رواه عن ابن جريج مرسلا فعلا
ثم رواه عن معمر متصلا
و منه يظهر ان دليل الحكم بكون الروايه مرسله هو عبد الرزاق نفسه و هذا يعطى الثقه لعبد الرزاق
و حيث ان الرازى حكم بخطأه فيبقى لدينا حيثيات حكم الرازى بخطا عبد الرزاق لنعرف السبب فى الإختلاف بين الروايتين و الذى استند اليه الرازى فى القول بخطا عبد الرزاق و ننتظر منك زميلى فانسى ان توضح لنا اسباب حكم الرازى ربما أخطأ عبد الرزاق مع كبر السن و الوهن و هذا لا يطعن فى روايته بل يطعن فى من ياخذ عنه الروايه فى كبر سنه
و خذ بالك
أن الرازى قال خطأ عبد الرزاق و لم يقول أن عبد الرزاق قام بتوصيل المراسيل
Array
6- <!--coloro:#993399
7 color#993399--><span style="color:#993399
7 color#993399"><!--/coloro-->معمر يضع قنطرة حديث[/color] ( أسلم غيلان بن سلمة ، وعنده عشر نسوة ، فأمره النبي صلى الله عليه وسلم أن يختار أربعا )
[/quote]
هنا منطوق الكلام الوارد فى علل ابن حاتم الذى تستند اليه
Array
- وسمعت أبا زرعة ، وحدثنا بهذا الباب في كتاب النكاح بطرق عن معمر ، عن الزهري ، عن سالم ، عن أبيه ، قال : أسلم غيلان بن سلمة ، وعنده عشر نسوة ، فأمره النبي صلى الله عليه وسلم أن يختار أربعا.
وأخبرنا أبو محمد ، قال : وحدثنا أبو زرعة ، عن عبد العزيز الأويسي ، قال : حدثنا مالك ، عن ابن شهاب ، أنه قال : بلغني أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لرجل من ثقيف أسلم ، وعنده عشر نسوة : أمسك أربعا ، وفارق سائرهن.
فسمعت أبا زرعة ، يقول : مرسلا أصح.
[/quote]
و منه يتضح ان ابازرعه يروى عن معمر بطرق و ليس عن معمر نفسه
و لهذا يجب عليك قبل ان تفرد موضوع و تعمل رسومات توضيحيه و دعايه و تفترى على معمر ان تقول ان هناك طرق
فما هى هذه الطرق ؟
Back projection - fancyhoney - 10-04-2008
جميل الزعيم
هذا هو ردك على كل ما سبق , ام تود اضافة شيئا ما ؟