+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: دعوة صادقة لايقاف الطعن في الأديان والانبياء (/showthread.php?tid=33903)
RE: دعوة صادقة لايقاف الطعن في الأديان والانبياء - neutral - 06-18-2009
اقتباس:والدعوة بالاساس موجهة الى النصارى والمسلمين وهو ان يكف الفريقان عن الطعن في المسيح عليه السلام وفي النبي صلى الله عليه وسلم
بعد إيه, بعد إيه, بعد إيه..... أبكى عليه وأشتاق إليه!
اقتباس:نيوترال ، ممكن ترد ، حط كدة لمساتك الحلوة ، طب من فضلك ترد !!!!
ما كل هذا التألق والجمال!
أعرف صديقة من أشمون, منوفية تعرفت عليها أثناء إحتجازى فى قضية أداب ولا زلت أتصل بها من حين لآخر ورأتنى عاريا كما ولدتنى أمى لا أقنعة ولا أي شيء,أنا بسيط جداً يا عزيزتي "جريئة"....... أه يابيضانى يانى.
RE: دعوة صادقة لايقاف الطعن في الأديان والانبياء - إبراهيم - 06-18-2009
أخي العزيز "إســـلام":
اسمح لي برد متطفل. أقترح أن تكون "انتقائي" يا أخي العزيز. ردودك جميلة ومفيدة ولكن لا تعط أثمن شيء لديك في غير محله. قرأت العناية التي تفضلت وكتبت أنت بها ولاحظت مدى رفعة روحك وعلو فكرك ولكن من يصل لمستواك. خسارة. رجاء لا تبدد هذا في غير محله. ونهارك ورد يا أمير.
RE: دعوة صادقة لايقاف الطعن في الأديان والانبياء - جريئة - 06-18-2009
[
اقتباس:نيوترال ، ممكن ترد ، حط كدة لمساتك الحلوة ، طب من فضلك ترد !!!!
ما كل هذا التألق والجمال!
أعرف صديقة من أشمون, منوفية تعرفت عليها أثناء إحتجازى فى قضية أداب ولا زلت أتصل بها من حين لآخر ورأتنى عاريا كما ولدتنى أمى لا أقنعة ولا أي شيء,أنا بسيط جداً يا عزيزتي "جريئة"....... أه يابيضانى يانى.
[/quote]
:24:
RE: دعوة صادقة لايقاف الطعن في الأديان والانبياء - the special one - 06-18-2009
اقتباس: أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله "
من أهم مبادئ الماديين والملحدين :
لا إله، والكون مادة وتفاعلات ،
والحياة صراع لأجل البقاء ، والبقاء للأصلح والأقوى والأنفع.
الحديث بلفظ " أقاتل "، ومن حقك أن تصارع من أجل بقاءك برفض ما لا تقبله عقلاً بالكلمة والإقناع وتدافع عن نفسك بالسيف أو بأي سلاح،
يا سيدي من تتحدث عنهم هم مجموعة من البشر قد يصيبون وقد يخطؤن ولاحرج من تغيير
افكارهم من حين لاخر وفق تطور القيم الانسانية , ومن قال لك ان كل الملحدين ماديين الم تسمع
بالانسانيين , الربوبيين , اتمنى منك قراءة موضوع الزميل البير عن الالحاد الروحي ..وكما قلت
فكلها افكار بشرية قابلة للتعديل حسب حاجة الفرد والمجتمع ..فلا يجب مقارنتها بكلام من تدعي انه نبي مرسل من رب العباد كما تعتقدون ...
من ناحية اخرى متى اصبحت كلمة " اقاتل " تعني الدفاع عن النفس ؟!
طيب وان كان الشخص له دين مختلف كالبوذية مثلا , وانت لا تقبل عقيدته عقلا فهل المطلوب سفك دمه لانه مختلف ؟! , كل ما اطلبه منك هو ان تفكر بحياد و تعمل عقلك
..مثلا الزميل عاشق خرج بنتيجة , انه يرفض حد الردة لانه غير مقتنع به ..
كلام محمد واضح وليس له سوى تفسير واحد , لكنكم تدورون بدوائر مفرغة لا مخرج لها ..
اقتباس:الشتيمة ( بتلف ) تلف وتعود لأذني صاحبها، وتسبب ضوضاء وتشويش وتلوث فكري بيئي دون جدوى، ولا تحل أية مشكلةلا تعليق ..
(06-18-2009, 05:13 PM)إبراهيم كتب: أخي العزيز "إســـلام":لا حول ولا قوة ... كلام عنايتك خارج الموضوع , اخي الكريم اذا اردت ابداء اعجابك بافكار ومشاركات الزميل اسلام والتي اغنت النادي بالعديد من المواضيع المهمة فيوجد شيء اسمه ام اس ان مسنجر يمكنك ان تمارس عملية القرطسة على راحتك انت والاخ الكريم ..
اسمح لي برد متطفل. أقترح أن تكون "انتقائي" يا أخي العزيز. ردودك جميلة ومفيدة ولكن لا تعط أثمن شيء لديك في غير محله. قرأت العناية التي تفضلت وكتبت أنت بها ولاحظت مدى رفعة روحك وعلو فكرك ولكن من يصل لمستواك. خسارة. رجاء لا تبدد هذا في غير محله. ونهارك ورد يا أمير.
اقتباس:ما كل هذا التألق والجمال!
أعرف صديقة من أشمون, منوفية تعرفت عليها أثناء إحتجازى فى قضية أداب ولا زلت أتصل بها من حين لآخر ورأتنى عاريا كما ولدتنى أمى لا أقنعة ولا أي شيء,أنا بسيط جداً يا عزيزتي "جريئة"....... أه يابيضانى يانى
ماهذا الجمال يا جميل , صديقي انت شعلة من بوتجاز لا تضيع مجهودك هنا وهناك تعال الى
الغرزة معنا حتى ندخن الحشيشة ونلعب بلاي ستيشن ٢ ونقرا كتب رابعة العدوية على انغام
موسيقى فيفتي سينت اللتي تغذي الروح ...بيضانى فقعت من زمان ..
RE: دعوة صادقة لايقاف الطعن في الأديان والانبياء - إبراهيم - 06-18-2009
اقتباس:لا حول ولا قوة ... كلام عنايتك خارج الموضوع , اخي الكريم اذا اردت ابداء اعجابك بافكار ومشاركات الزميل اسلام والتي اغنت النادي بالعديد من المواضيع المهمة فيوجد شيء اسمه ام اس ان مسنجر يمكنك ان تمارس عملية القرطسة على راحتك انت والاخ الكريم ..
ماسنجر؟
ومن يحدد ذلك؟ أنت؟
لا يا فتى :13:
الزم مقعدتك ولا تتدخل فيما لا يعنيك. لا ترتأي فوق ما ينبغي.
RE: دعوة صادقة لايقاف الطعن في الأديان والانبياء - إســـلام - 06-18-2009
اقتباس:اتمنى منك قراءة موضوع الزميل البير عن الالحاد الروحي ..وكما قلتأفكار بشرية ، لكن لا نقلل من أهميتها ، فهي تبحث دائماً عن المنطق :
فكلها افكار بشرية قابلة للتعديل حسب حاجة الفرد والمجتمع ..فلا يجب مقارنتها بكلام من تدعي انه نبي مرسل من رب العباد كما تعتقدون ...
في السلوك، الاعتقاد، التنظيم،
والبقاء للأقوى والأصلح ( فكراً وعضلات ) شئنا أم أبينا،
فإن لم تقنعنا الأفكار الواردة فلنواجها بأفكار مضادة مقنعةً وإن غلبتنا ( ونحن كثرة ) حليناها عسكرياً والغلبة للأقوى والأكثر أنصاراً( هكذا سنة الحياة )
حتى في بداية الدعوة انتصر الإسلام فكرياً( رغم القلة )
ثم انتصر عسكرياً عندما لجأ الجاهليون للقوة لمواجهة قوة الفكر الإسلامي،
ثم انتصر فلسفياً وخططاً طويلة المدى ( الخطط الديمغرافية والدستورية والإجراءات والتشريعات )
والغلبة تأتي من غلبة الاقتناع وكثرة الأتباع، والهزيمة تأتي من الإفلاس الفكري وقلة الأتباع لقلة الاقتناع.
هل فهمت ؟
اقتباس:من ناحية اخرى متى اصبحت كلمة " اقاتل " تعني الدفاع عن النفس ؟!إذا لم ينتصر عدوي من هذا المنطلق ( الغلبة بالإقناع والجذب ) فلينتصر بما شاء، وسينضم الجمع إلى الأقوى حجة ( وقوة )
طيب وان كان الشخص له دين مختلف كالبوذية مثلا , وانت لا تقبل عقيدته عقلا فهل المطلوب سفك دمه لانه مختلف ؟! ,
اقتباس:كل ما اطلبه منك هو ان تفكر بحياد و تعمل عقلكالحدود مذكورة في القرآن، ولا يوجد من ضمنها ما يسمى حد الردة،
..مثلا الزميل عاشق خرج بنتيجة , انه يرفض حد الردة لانه غير مقتنع به ..
كلام محمد واضح وليس له سوى تفسير واحد , لكنكم تدورون بدوائر مفرغة لا مخرج لها
بل الموضوع هو تحريف أو تخريب الدين من الداخل والذي يرقى لمرتبة الخيانة العظمى،
اقتباس:اخي الكريم اذا اردت ابداء اعجابك بافكار ومشاركات الزميل اسلام والتي اغنت النادي بالعديد من المواضيع المهمة فيوجد شيء اسمه ام اس ان مسنجر يمكنك ان تمارس عملية القرطسة على راحتك انت والاخ الكريم ..بل هو من صميم الموضوع، لأن فيه دعوة للاختصار والاختيار في المواضيع هي من ضمن الدعوة لوقف المهاترات،
شاكراً للأخ ابراهيم اهتمامه وتشجيعه لي،
دمت لنا أخاً معيناً ناصحاً للجميع،
:87:
ودمت غيوراً على المنطقية والخصوصية يا سبيشل ون ،
RE: دعوة صادقة لايقاف الطعن في الأديان والانبياء - بنى آدم - 06-18-2009
عنوان الموضوع ليس بإيقاف ( الشتيمة ) ولكن كالآتى :
(( دعوة صادقة لايقاف الطعن في الأديان والانبياء )) والزميل حميد شرح قصدة وفى أغلبه هو يلوم الطعن فى الأديان بالأكثر وعلى هذا كان ردى السابق
عزيزى ابراهيم
أعلم انك فى المود ( التصالحى ) وربنا يديمها نعمة
لا مشكلة إن كان الزميل مؤسس الموضوع يمد يده أو لا يمدها ولكن لا أجد فيها شيئا من اللياقة أن تنادى أرملة لتجلس على الكرسى قائلا لها : (أيتها الأرملة تفضلى اجلسى ) أو تنادى شخصا سمينا قائلا : ( أيها السمين تعال أبحث لك عن كرسى يكفيك ) فى الحالتين لم نكذب ولكن هناك شىء يسمى اللياقة أو الكياسة وهى تحتسب حسب العوام والمعتدلين لا حسب بطون الكتب فبطون الكتب تحوى العجب أليست تلك البطون هى التى تعتبر كلمة ( ناكها ) كلمة فصحى ويجوز تكرارها فى أى مكان ... هذه ليست لياقة على الإطلاق .. أعيش وسط مسيحين وأعرف جيدا كم تغيظهم كلمة ( نصارى ) والزميل الكريم طارح الموضوع لم يستطع أن يتنازل عن شىء بسيط للغاية واختار ان يلتزم بتسمية القرآن لهم ( نصارى ) لأنه وحسب العقيدة الإسلامية هؤلاء ليسوا ( مسيحيين ) ولا يجب ان ينسبهم للمسيح فنطلق عليهم لقب ( نصارى ) .. فهل هذا هو التسامح !!
جريئة
فعلا الحقيقة هى نتاج الإختلاف .. لاشك عندى فى ذلك
وجاليلو لم يخالف فى علم فقط بل خالف بالتبعية فى ( عقيدة ) وعلى هذا اتهم بالهرطقة وعلى هذا تراجع ولم يتم حرقه حيا مثل جيوردانو برونو حيا فى 1600 لأنه اكتشف ان الشمس ليست سوى نجما بين عدد لا محدود من النجوم المتناثرة فى الكون الهائل
بالعلم تتضح الحقيقة وهكذا أضحى العلم العدو الأول للكثيرين فبغيابه ستغيب الحقائق والعقول حتما
من يستطع الدفاع عن دينه وعقائده فليدافع ومن لا يستطع فليتوقف ولينظر فى كتبه وليعرف عن ( عقيدته ) أكثر ومن ثم يستطيع حينها النقاش والمجادلة .. ما المشكلة .. بماذا يتميز الفكر الدينى عن غيره حتى نستثنيه ونرفع عليه الرايات البرتقاليه كأنه تابع للصحفيين فى الحروب أو تابع لمنظمات الإغاثة ولا يجوز تفتيشه .. العقائد هى أفكار .. بل هى ( أكثر ) الأفكار أثرا على الحياة عموما فكيف بالله عليكم تريدون أن نعيش فى يوتوبيا وكل يمدح فى عقائد غيره ساعتها سنكون ( مضللين ) لأنفسنا ولغيرنا .. النقاشات الدينية تملأ المنتدى ويندر فيها السب والشتم ولكننى أزعم أن لها صدى واسع فى الشارع المصرى .. أقابل أحيانا أناسا يخبروننى عن فكرة ما ويقولون لى فلان قالها لنا وما زلنا فى حيرة من كلامه .. وأقابل فلانا فأسأله فيقول لى قرأتها فى منتدى عن الفكر وبه من الكفار والملاحدة الكثير .. مبديا استغرابه واستنكاره .. وبهذا فبعض الأفكار بالنادى بالفعل تؤثر فى المجتمع بل وفى بعض الخطباء الباحثين على النت
نعم للطعن فى الأديان كلها وفى الأفكار كلها ولا حصانة لأحد إلا بتحصين أفكاره بالعقل والمنطق.. كفانا كبتا للشباب والبشر ، كيف تتضح الحقائق بهذه الظلامية واسلوب التقيه والمواربه الذى تدعون إليه .. ألم تدعو الأديان جميعا إلى ( فتح العقول والبلاد ) بالمناقشة والمجادلة وإثبات الحق .. فهيا افتحوا عقولنا .. أيها الدعاة وأيها المنصرون .. عقولنا مفتوحة للجميع ويا سادتنا فى النهاية لا تخافوا فلن يصح إلا الصحيح : (( فأما الزبد فيذهب جُفاء وأما ما ينفع الناس فيمكث فى الأرض ))
RE: دعوة صادقة لايقاف الطعن في الأديان والانبياء - إبراهيم - 06-18-2009
اقتباس:عزيزى ابراهيم
أعلم انك فى المود ( التصالحى ) وربنا يديمها نعمة
لا مشكلة إن كان الزميل مؤسس الموضوع يمد يده أو لا يمدها ولكن لا أجد فيها شيئا من اللياقة أن تنادى أرملة لتجلس على الكرسى قائلا لها : (أيتها الأرملة تفضلى اجلسى ) أو تنادى شخصا سمينا قائلا : ( أيها السمين تعال أبحث لك عن كرسى يكفيك ) فى الحالتين لم نكذب ولكن هناك شىء يسمى اللياقة أو الكياسة وهى تحتسب حسب العوام والمعتدلين لا حسب بطون الكتب فبطون الكتب تحوى العجب أليست تلك البطون هى التى تعتبر كلمة ( ناكها ) كلمة فصحى ويجوز تكرارها فى أى مكان ... هذه ليست لياقة على الإطلاق .. أعيش وسط مسيحين وأعرف جيدا كم تغيظهم كلمة ( نصارى ) والزميل الكريم طارح الموضوع لم يستطع أن يتنازل عن شىء بسيط للغاية واختار ان يلتزم بتسمية القرآن لهم ( نصارى ) لأنه وحسب العقيدة الإسلامية هؤلاء ليسوا ( مسيحيين ) ولا يجب ان ينسبهم للمسيح فنطلق عليهم لقب ( نصارى ) .. فهل هذا هو التسامح !!
أخي الكريم "بني آدم"؛ أعزك الله!
التصالح هو القاعدة وليس بحالة مزاجية عابرة. تثور ثوراتنا ونعرف أين قاعدتنا فنعود لها بسلام وننطلق لما هو دائما وأليق بنا وهو "التصالح".
في مشاركتك أعلاه يا صديقي أرى إجحاف بحق زميل أحسن النية وجاء للحوار وإذ بنا نقول له كنتم تقولون كيت وكيت وأنتم ينقصكم هذا وذاك وهذه عيوبكم التي نأخذها عليكم. لا يليق بنا يا أخي الكريم أن نفعل ذلك مع أي إنسان.
وكما قلت لك فإنما ربما يجدر بالنصارى وأي جماعة أقلية أن تعيش منتصبة الهامة ولا تكترث بالمصطلحات بل ترى فيها الوجه الإيجابي لحضارتها. أنت سمعت المسلمين يقولون للنصارى يا نصارى وعاطفتك الإنسانية أبت عليك إنزال إنسان آخر لما هو أقل منه. ولكن هل أنت سمعت ما يقوله النصارى عن المسلمين؟ أنا سمعت يا صديقي! وعندما تجمع الفريقين في كيانك فإنك ترى أن الإنسان هو الإنسان بصرف النظر عن الدين الذي يتسربل له. المسلم لديه الجسارة باعتباره الأغلبية ليقول للنصراني يا نصراني! وأما النصراني فمتى سنحت له الفرصة لرد صفعة الخد الأيمن ركلات تتبعها الركلات للمسلم فلسوف يقول للمسلم "يا ابن الجارية" و"يا محمدي" ومحمدك صفته ونعته إلخ. كلنا مجرمون يا عزيزي. لا داعي لصب جام الغضب على إنسان يمد يده بالبادرة السلمية ويريد أن يرتقي بنفسه. مسلم وجاءك يعبر عن رغبته في الارتقاء وبلوغ السلوك الإنساني النبيل وتأتي أنت من الناحية الأخرى وتقول له هيا بنا ننظر لنقائصك؟ أهذه أخلاقنا؟ يا عيب الشوم!
RE: دعوة صادقة لايقاف الطعن في الأديان والانبياء - Jugurtha - 06-18-2009
الاخوان الكرام
هل ادخل على الخط
هل تساوي كلمة سمين وكلمة ارملة اللتين سقتهما كمثال مع كلمة نصراني
انت تتحدث في المجاملات وانا اعرف ان المجاملات لا تنقصنا ويمكن نصدر منها لبوركينا فاسو وامريكا حتى
يا ريت المجاملات بس هي اللي تنقصنا
وماذا عن قصة زاهر
وماذا عن حديث الافك
وماذا عن افظع قصيدة هجاء (ارجوزة في هجاء محمد) يعني اوسخ سباب وتهكم وقذف وشعرا كمان (اطلعت عليها لاول مرة في هذا النادي)
في المعسكر الاخر يقولون المسيح ليس اله
لكن لم يتجرا احدهم في الكلام عن عفة السيدة مريم ولا عن المسيح كمولود طبيعي (خل بقى نهذب العبارة) لان الاسلام يحرم الطعن في المسيح ووالدته وليس حجة المسيحيين هي التي منعتهم من رد الصاع صاعين
اعرف ان الاقليات تعاني من قهر الاغلبية
لكن قصة زاهر والافك وباقي قصص القمص بطرس زكريا التي يكررها بعض الحمقى هنا تكفي لاشعال فتيل حرب يبيد امم
الاديان ليست مذاهب فلسفية يمكن النقاش فيها
الاديان ايمان ومسلمات ومقدسات والعاقل ينبغي له ان يبعد
التعقل كويس:15:
هل ادخل على الخط
هل تساوي كلمة سمين وكلمة ارملة اللتين سقتهما كمثال مع كلمة نصراني
انت تتحدث في المجاملات وانا اعرف ان المجاملات لا تنقصنا ويمكن نصدر منها لبوركينا فاسو وامريكا حتى
يا ريت المجاملات بس هي اللي تنقصنا
وماذا عن قصة زاهر
وماذا عن حديث الافك
وماذا عن افظع قصيدة هجاء (ارجوزة في هجاء محمد) يعني اوسخ سباب وتهكم وقذف وشعرا كمان (اطلعت عليها لاول مرة في هذا النادي)
في المعسكر الاخر يقولون المسيح ليس اله
لكن لم يتجرا احدهم في الكلام عن عفة السيدة مريم ولا عن المسيح كمولود طبيعي (خل بقى نهذب العبارة) لان الاسلام يحرم الطعن في المسيح ووالدته وليس حجة المسيحيين هي التي منعتهم من رد الصاع صاعين
اعرف ان الاقليات تعاني من قهر الاغلبية
لكن قصة زاهر والافك وباقي قصص القمص بطرس زكريا التي يكررها بعض الحمقى هنا تكفي لاشعال فتيل حرب يبيد امم
الاديان ليست مذاهب فلسفية يمكن النقاش فيها
الاديان ايمان ومسلمات ومقدسات والعاقل ينبغي له ان يبعد
التعقل كويس:15:
RE: دعوة صادقة لايقاف الطعن في الأديان والانبياء - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 06-19-2009
سلام للجميع...
(06-18-2009, 07:52 PM)بنى آدم كتب:
نعم للطعن فى الأديان كلها وفى الأفكار كلها ولا حصانة لأحد إلا بتحصين أفكاره بالعقل والمنطق.. كفانا كبتا للشباب والبشر ، كيف تتضح الحقائق بهذه الظلامية واسلوب التقيه والمواربه الذى تدعون إليه .. ألم تدعو الأديان جميعا إلى ( فتح العقول والبلاد ) بالمناقشة والمجادلة وإثبات الحق .. فهيا افتحوا عقولنا .. أيها الدعاة وأيها المنصرون .. عقولنا مفتوحة للجميع ويا سادتنا فى النهاية لا تخافوا فلن يصح إلا الصحيح : (( فأما الزبد فيذهب جُفاء وأما ما ينفع الناس فيمكث فى الأرض ))
أحسنت ايها العزيز بني ادم.. كلامك أعلاه يصح ان يكون شعارا لمنتدى الحوار الديني مع "فتشوا الكتب" و " تعالوا نتحاجج".
الزميل العزيزابراهيم:
اقتباس: المسلم لديه الجسارة باعتباره الأغلبية ليقول للنصراني يا نصراني! وأما النصراني فمتى سنحت له الفرصة لرد صفعة الخد الأيمن ركلات تتبعها الركلات للمسلم فلسوف يقول للمسلم "يا ابن الجارية" و"يا محمدي" ومحمدك صفته ونعته إلخ. كلنا مجرمون يا عزيزي. لا داعي لصب جام الغضب على إنسان يمد يده بالبادرة السلمية ويريد أن يرتقي بنفسه. مسلم وجاءك يعبر عن رغبته في الارتقاء وبلوغ السلوك الإنساني النبيل وتأتي أنت من الناحية الأخرى وتقول له هيا بنا ننظر لنقائصك؟ أهذه أخلاقنا؟ يا عيب الشوم!
لا يجوز الخلط بين كلمات تنسب الى الله و بين كلمات "منفردة" و شخصية.
فباطن الامر في كلمة نصارى القرانية او حتى اليهود هي نوع من" الشتيمة" الالهية للمسيحين و اليهود كافة( و اليسوا هم احفاد القردة و الخنازير). اما كلمة محمدي او ابن الجارية للمسلم فهي لم ترد في الكتاب المقدس. فالمسلم بالنسبة لنا نحن " المسيحين" ( و ليس النصارى) هو مسلم و اليهودي هو يهودي و هذا هو الفكر المسيحي . و ارجو ان لا نكرر هذا مرة اخرى من قبيل اننا كلنا نشتم بعضنا و كلنا في الهوى سوا و لا فرق . نحن نحاكم " الكتب" و ليس تصرفات بشر.
سلام...