+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: حول عروبة الشرق ... (/showthread.php?tid=34020)
RE: حول عروبة الشرق ... - AhmedTarek - 07-20-2009
اقتباس:فيه بعض الزملاء متخصصين وجاهزين للرد علي هكذا دعاوي (قوميه , بعثيه) بـ المستندات والمراجع الأكاديميهالموضوع لا يستدعي كل هذا، مع الإعتذار للزميل الكريم العلماني، محاولة صبغ الإنتماء "العربي، العروبي، سمه ما شئت" بالصبغة العرقية لا معنى لها وأسبابي "سأخربشها" على هيئة نقاط غير مرتبة وأحيانا غير مترابطة أو منطقية ..
- منطقة الشرق الأوسط أو "وسط بلد العالم القديم" مر عليها هجرات رهيبة، مصر كانت أو الهلال الخصيب، وكما قال نجيب سرور، مع الإعتذار عن فاحش القول، بلد المنايك بلدنا الكل ناك فيها.. شوف الخريطه تلاقيها فاتحه رجليها..
- كما سمانا علاء الأسواني في " أوراق عصام عبد العاطي" نحن المصريون ثمرة إغتصاب الغازي لأمنا المهزومة..بصراحة كدة ومن غير كلام كتير.. يعني عرب وترك وعجم الكل ناك فيها...
- الإنتماء العرقي غير ذو أهمية إطلاقاً في علاقات الشعوب أو تحديدها لهويتها أو إنتماءاتها أو تحالفاتها أو عداءاتها..
- أنا، على فكرة، مؤمن تماماً إننا عرب..طبعاً هنالك إختلافات ثقافية فالعربي ليس type يجب أن نحتذي به..
- أنا عربي لأني أتكلم بالعربية وأحلم بها ولو إختلطت اللغات في يومي..أنا عربي لأني أسمع أم كلثوم وأقرأ محمود درويش..أنا عربي لأن "الوحدة" هي خيارات كل الكيانات التي تستشرف المستقبل..
- أنا عربي لأنه أفضل لي أن أنتمي إلى كتلة بشرية ضخمة في عالم لا مكان فيه للصغير..سأبحث عن نقط الإتفاق..ولكني أبداً لن أصل إلى مرحلة الفراعنة والفينيقيين "عرب" لأن كوني عربياً هو كوني "متمتع" بالثقافة العربية..
- لا نريد أن نبدو كالمهلوس أنطون سعادة وشكل الجمجمة وما إلى ذلك من تخاريف نازية..
- الهجرات الإنسانية التاريخية، كما ذكر لوجيكال في كلمتين، لا تعني شيئاً على أرض الواقع..
- ذكر في الموضوع..الفراعنة "الليبيين"...هذه القبائل "تمصرت" لتحكم مصر..في فترةٍ كانت مصر "ثقافة" وليست عرق..مثل "فيليب العربي" الذي حكم روما لأنه "مترومن، إذا صح التعبير"..
- أصدقائي الأقرب فلسطينيين من "بيت" عريق...عروبيين و"مسحوبة" منهم الجنسية الإسرائلية لنشطاتهم... يفتخرون بالجزيرة التي هاجروا منها في اليونان إلى فلسطين...فلسطين بالنسبة لهم حق "واضح" لا يحتاج فيه أن يستدعي "جينات" الأجداد..وإلا، إذا اعتمدنا كلام شوقي خليل، أصبح اليهودي عربياً أكثر منهم..
- الثقافة العريبة لم تخرج من غرب أسيا قبل الإسلام.
- رمز "البدوي" المثلث في الهيروغليفية هو نفسه رمز "اليهودي" ونفسه أيضا "عديم الأصل"..لا رمزاً مميزاً..
RE: الرد على: حول عروبة الشرق ... - العلماني - 07-21-2009
(07-19-2009, 05:30 PM)jafar_ali60 كتب: انا اذهب الي القول ان ما يعرف بالوطن العربي والبلاد العربية قد تشكّل بعد ظهور الاسلام وانتشاره وليس قبل هذا كما يرى شوقي ابو خليل
مع التحية
وأنا معك يا "أبو جعفر"، وأعتقد أن "شوقي أبو خليل" متطرف برأيه. مع هذا فإن هدفي من هذا الموضوع هو التوضيح بأن "العرب" ليسوا مستجدين على هذا الشرق وعلى حضاراته المتعددة المتنوعة. بل لربما كانوا الأكثر أصالة فيه، ومن الأكيد أنهم الأكثر فاعلية وتأثيراً بين جميع أممه الغابرة والحاضرة. هذا التأثير برز من خلال ثلاثة عوامل:
1) في الزمن القديم ، من خلال الموجات البشرية التي ألقت بها الجزيرة العربية إلى الخارج كي تقيم حضارات مختلفة متنوعة في بلاد الشام والعراق (كنعانيون، فينيقيون، آراميون، بابليون، آشوريون ...إلخ). بل لعلنا نجد آخر المحاولات لإقامة ممالك خارج الجزيرة من عرب الجزيرة كانت من خلال مملكتي "لخم" (مملكة الحيرة) و"غسان" في العراق وفي الشام.
2) على مدار التاريخ (آخر 10000 سنة) كانت الجزيرة العربية تفيض دائماً بسكانها فيهاجرون منها بعد أن تعضهم السنين المجدبة، ويتناثرون في البلاد المحيطة بها ويضيفون دماء عربية جديدة وعادات وممارسات إلى طابع البلاد التي ينزلون فيها. وهذا رأيناه في الاقتباس الثاني (الدكتور عبدالرحمن عبدالرحيم الريطي) عن دور الهجرات والقبائل العربية في إضفاء خصائص ديمغرافية جديدة على وادي النيل.
3) العامل الثالث هو السيطرة العربية السياسية، والثقافية لاحقاً، على جميع بلدان الوطن العربي مع خروج الإسلام من الجزيرة. طبعاً، هذا العامل، كما نعلم، هو الحاسم في صهر حضارات الشرق القديم وشعوبه كلها في مرجل واحد اسمه "الحضارة العربية الإسلامية". هذا "الصهر الثقافي والحضاري" محا معظم التمايزات بين أبناء هذه المنطقة وأعاد تشكيل وعيهم ومعارفهم وعاداتهم وطباعهم وفق نسق جديد واحد. هذا النسق "العربي الإسلامي" الجديد أدى إلى "القطيعة" بين شعوب الشرق وحضاراته البائدة؛ فالمصري لم يعد له علاقة بالفراعنة، وبلاد الشام انتهت "سريانيتها" وارتباط العراقي بالإكديين والبابليين والآشوريين هو ارتباط جغرافي فقط. هذه القطيعة قابلها من الناحية الثانية "نموذج عربي إسلامي" لا تأسره الجغرافيا ولا تقيده خصوصيات ثقافية قديمة، فالإنسان العربي كان يستطيع أن ينتقل بين المشرق والمغرب أو العكس دون مشكلة تذكر. وأينما يحل فلسوف يجد مجتمعاً شبيهاً بمجتمعه الذي عرفه في بلده.
ما يوجد لدينا اليوم في الوطن العربي هم فلسطينيون لا علاقة لهم بالكنعانيين، ولبنانيون لا علاقة لهم بالفينيقيين، وعراقيون لا تجمعهم أي وشائج مع الكلدانيين، ومصريون لا يعرفون من حضارة مصر القديمة إلا اسمها وبالكاد، من ناحية أخرى فالفلسطيني اليوم ولبنانيه ومصريه وعراقيه وسوريه متشابهون جداً في الأطباع والعادات و التقاليد وردات الفعل حتى لتكاد تحسبهم واحدا، ولعل كل منا يستطيع أن يعيش في الدول العربية الأخرى دون أن يشعر "بغربة". فهذا "المرجل" (الدست
) العربي الإسلامي صهر جميع زجاج الشرق على نار عربية إسلامية وأعاد سبكه من جديد. لذلك، فمن الهلوسات المضحكة اليوم أن ينتسب الشرقي إلى حضارة بائدة وينسى أنه "عربي إسلامي" بالضرورة أو (إذا ما كان مثلي من أصول مسيحية ديناً) "عربي" ينتسب إلى حضارة "عربية إسلامية". واسلم لي
العلماني
RE: حول عروبة الشرق ... - ابن سوريا - 07-21-2009
عميد؛
وخارج السياق، وربما يتصل به.
هل تعرف شلومو ساند؟
شوف هون هالفيديو من جزئين:
http://www.dailymotion.com/video/x9lb5w_shlomo-sand-sur-france-inter-12_news
http://www.dailymotion.com/relevance/search/shlomo+sand/video/x9lbab_shlomo-sand-sur-france-inter-22_news
RE: حول عروبة الشرق ... - بسام الخوري - 07-22-2009
عميد؛
وخارج السياق، وربما يتصل به.
هل تعرف شلومو ساند؟
شو بعدو ما ترفع للواء
RE: حول عروبة الشرق ... - بهاء - 07-22-2009
شوف يا عميدنا عشان انا خلاص قربت احول من كليتك وانقل نفسى على كلية تانية - وانشاء الله كانت بمجموع أقل عشان اتجنب رفع ضغط الدم اللى انت بتتسبلهولى كل ما تذكر كلمة " الحضارة العربية " , لان عارف انى عندى حساسية من الكلمة دى ومش بقدر عليها . فى حاجة اسمها حضارة فرعونية كلدانية فينقية اشورية , لو رحت حضرتك المتحف فى المانيا او فى بريطانيا او حتى اتفرجت على Night at museum هتلاقى اثار على الحضارة دى . ما هى أثار بقى حضارة البدو دى ؟
وتعالى اضربلك مثال على اللى انا بقولك عليه , حضارة اليونان اصلا فى البدء السكان الاصليين كانوا عايشين على الارض المعروفة حاليا باليونان . لكن لما جاء ناس مترحلين ويقال انهم جاءوا من شمال البلاد , حاربوا السكان الاصليين وانتصروا عليهم فى بعض المواقع , وفى بعض الاماكن قبلوا الاندماج على طريقة زواج قائد هؤلاء الناس ببنب الملك ( ولازالت حتى الان اثار فى اليونان تتدل على السكان الرئاسيين ) وبيقال ان اليونانين القدامى واللى ممكن نعتبرهم الاباء المؤسسين تعلموا فنون النحت والفن من هؤلاء الناس وكملوا عليهم , وظهرت تبعاً لذلك الحضارة اليونانية اللى تعاونت مع المصرية والفينقيين واصبحت تقريبا الحضارة الاعظم فى أوروبا ...
ممكن بقى تقولى : الغزو الاسلامى اضاف ايه لمصر غير تحويل المعابد الى مساجد ؟ والحجر على العقل وتدمير تراث مصر الثقافى تدميراً كليا ؟ ممكن تقولى وابوس ايدك لو تقولى اسم واحد لعالم طبيعى او فيزيائى خرج من دين ام الجزيرة العربية اللى هى المفروض ان تكون مركز الاشعاع ؟
الحضارة اليونانية امتدت حتى الاسكندرية , وذهاب ألكسندروز حتى فارس ونشر الثقافة اليونانية حتى ابواب اسيا - وكانت اليونان هى مركز الاشعاع . فياترى كيف هو مركز اشعاع الحضارة العربية " اللى هى المفروض انها الجزيرة العربية ؟ " ..
بكل بساطة : لا شئ
مما يعنى انهم شوية صيع غزاة نطوا على خير البلاد واستخدموا العلم والعلماء اللى كانوا فيها , بكل بساطة
اقتباس: العربي الإسلامي صهر جميع زجاج الشرق على نار عربية إسلامية وأعاد سبكه من جديد. لذلك، فمن الهلوسات المضحكة اليوم أن ينتسب الشرقي إلى حضارة بائدة وينسى أنه "عربي إسلامي" بالضرورة أو (إذا ما كان مثلي من أصول مسيحية ديناً) "عربي" ينتسب إلى حضارة "عربية إسلامية".
لا طبعا كون ان حدث خطأ فى الماضى لا يعنى ان نكمل على الخطا ده , مصر عمرها ما انتمت لا يمين ولا يسار - هى بس حصلت فى فترة العسكر , ودول فى الحقيقة كانوا شوية مخابيل معندهوش ادنى فكرة عن امتداد مصر الحقيقى . فطبعاً ما احترامى لكل الدول العربية كلها , هى لا تخصنى فى شئ الا دولة واحدة وهى " السودان " . امتداد مصر الى الجنوب هو الامتداد الصحيح لتأمين نهر النيل ولان مستقبل مصر السياسى والاقتصادى يضمنه هذا النهر .
فانا لا يهمنى ما يحدث فى فلسطين , ولا مشكلة الاجئين تخصنى من قريب او بعيد , وشخصياً مرتاح كثيراً لوجود اسرائيل على الناحية اليمنى واتمنى لو كان فى اسرائيل على اليسار برضه - بس حظنا الاسود وقعنا فى المعتوه القذافى , لان ناحية اسرائيل لا يوجد فيها اى شئ يهددنى - نهر النيل يبعد عن اسرائيل الوف الكيلومترات وبحر من البشر يقف بينها وبينه , بينا صحراء تحتاج الى عمق وثقل عسكرى لملئه واسرائيل لا تملك المعدات ولا التكلفة ولا البشر انها تحتله ... هى بس احتلته بسبب واحد غبى فكر انه كان بيلعب معاهم اسطول بلعب خشب ! ومن الناحية اليسرى القذافى لا يمثلى اكثر من شوية علاقات تجارية وتمثيل مش اد كده وخلصت القصة , والرجل لا يملك جيش ولا شعب انه يهدد مصالح مصر الاستراتيجية .
يبقى بقى الجنوب والشمال - والشمال ولله الحمد تشاركنى فيه اسرائيل على البحر المتوسط ولبنان وسوريا - ودول مش محتاجين اكتر من شوية تعاون اقتصادى اهبل وتمثيل دبلوماسى لا قيمة له ,لانها كانت دول ضعيفة - ان صح اصلا اطلاق كلمة دولة عليهم . الباقى هو الجنوب , وهو الشريان الاستراتيجى لمصر - وكان من الواجب للحمار العسكرى اللى ضيع فلوس مصر وفقرها ان يتجه الى الجنوب ويطفى دماغه من كل العرب دول كلهم , وتمدد مصر استراتيجياً الى الجنوب , حيث كانت ممتدة ايام الملك قبل مجئ ثورة الخفر .
تخيل كل الفلوس اللى ضيعها عبد الناصر صرفت فى الجنوب , كيف هيكون حال مصر ؟
طبعا انت لا تهتم اساسا , كل اللى يهمك ان عبد الناصر كان مؤيد للقضية الفلسطينة ولو كس ام مصر
نكتب
للتاريخ مش لى
الرد على: حول عروبة الشرق ... - jafar_ali60 - 07-22-2009
يا عزيزي بهاء
كحلتها في اعلى ردك وعميتها في أدناه
او اقرب الي الدقة غطيت رأس ردك بأسفل ثوب ردك فإنكشفت مؤخرته ، وتساقطت اوراق التوت
هاردلك
RE: الرد على: حول عروبة الشرق ... - بهاء - 07-22-2009
(07-22-2009, 05:38 PM)jafar_ali60 كتب: يا عزيزي بهاء
كحلتها في اعلى ردك وعميتها في أدناه
او اقرب الي الدقة غطيت رأس ردك بأسفل ثوب ردك فإنكشفت مؤخرته ، وتساقطت اوراق التوت
هاردلك
طيب أنت بتسخن قبله , ولا رحت تفتح الكتب وتغش ؟
انا لما قريت كلمة " هردلك " وملقتش حاجة تحتها قولت بس ده شكل جعفر جرى على البيت وشد السكينة وزمانه بيحميها , أيه بس اللى زعلك يا مولانا ؟
الرد على: حول عروبة الشرق ... - jafar_ali60 - 07-22-2009
يا عزيزي بهاء
إن لم تفهم القصد ، فهاردلك مرة اخرى
RE: حول عروبة الشرق ... - Hameeduddin - 07-22-2009
اقتباس:3) نفسي أضرب الذي أعطاك عنوان "النادي" على أصابعه ضرباً مبرحاً ... حتى يستغيث (على راي عادل إمام). "يخرب بيوتكو والبيوت اللي جنب بيوتكو" (على راي "حسن مصطفى" في "المشاغبين")، فكلما حاولنا الارتقاء بالنادي قليلاً برز لنا من لا يمل من دخول كل موضوع والهذر بما يعرف وما لا يعرف،"؟ شيء متعب حقاً !!
لا بيوتنا عمرانه ولله الحمد ومهما ارجف المرجفون وتعلمن المتعلمنون والحد الملحدون وكفر الكافرون وتزندق المتزندقون ونافق المنافقون وتمركس المتمركسون وتدرْون الداروينيون وتبطرس اتباع بطرس المشلوح فنحن ها هنا قاعدون نذود عن الاسلام ونرفع راياته خفاقة وخسئ الخاسئون
هو انت فرحان بمستواك قويييييييييييييييي
انتو شلة ملاحدة فاهمين الالحاد فكر وعلم وابداع
بس انتو ولا حاجة سوى استهتار بالقيم وشتم الانبياء والرسل والقدح في ازواج الرسول ....
اقتباس:فهل قيل لك عندما أتيت إلى هنا أن "النادي" ليس إلا "قهوة مساطيل
فعلا في دي عندك الحق وتستاهل كاسة خنجلان
النادي حولتموه الى غرزة مساطيل وردّ سجون
RE: حول عروبة الشرق ... - العلماني - 07-22-2009
(07-22-2009, 01:20 AM)بهاء كتب: شوف يا عميدنا عشان انا خلاص قربت احول من كليتك وانقل نفسى على كلية تانية - وانشاء الله كانت بمجموع أقل عشان اتجنب رفع ضغط الدم اللى انت بتتسبلهولى كل ما تذكر كلمة " الحضارة العربية " , لان عارف انى عندى حساسية من الكلمة دى ومش بقدر عليها . فى حاجة اسمها حضارة فرعونية كلدانية فينقية اشورية , لو رحت حضرتك المتحف فى المانيا او فى بريطانيا او حتى اتفرجت على Night at museum هتلاقى اثار على الحضارة دى . ما هى أثار بقى حضارة البدو دى ؟
هاهاهاهاه ... هي "حضارات متاحف" يا بهاء. يعني أنقاض عظام على بضعة قبور وأواني نحاسية أو حجرية أو برونزية مصفوفة ومعروضة هنا وهناك في غرف مكيفة، لا علاقة لها بسكان الأرض لا من قريب ولا من بعيد.
لم يبق من هذه الحضارات القديمة، العظيمة في أيامها، إلا بعض القبور والعظام والأواني المنزلية ومجموعة أوراق من البردى والألواح المسمارية والنقوشات الدينية المتناثرة هنا وهناك بين "بلاد الرافدين" "ووادي النيل". أما أنت كمصري فلا علاقة لك لا من قريب ولا من بعيد بالفراعنة الأقدمين وما أنتجوه وما خلفوه وما تركوه، اللهم إلا أنك تسكن على نفس الارض التي كانت يوماً من أملاكهم. أنت لا علاقة بينك وبين "أخناتون وحتشبسوت وتحتمس ورعمسيس ومينا" إلا علاقة الفرنسي الذي يتصور بجانب آثارهم في الجيزة والكرنك والأقصر. هؤلاء الفراعنة لم يؤثروا فيك ولن يؤثروا إلا عبر نفحة معنوية يعطوكها بانتمائهم إلى نفس البلد الذي تنتمي إليه في فترات سحيقة غابرة، فتأثير "توت عنخ آمون" و"خوفو وخفرع ومنقرع" بل "رع" و"آتون" – جل جلالهما
- عليك وعلى شعبك وعلى وجدانك وعلى تفكيرك وعلى عقيدتك وتواصلك مع نفسك ومع الآخرين هو صفر مطروح من صفر أو يكاد. فأنت يا صاحبي بعقلك وتفكيرك ووجدانك وعاداتك وتقاليدك وتراثك المعرفي تشكلت على أيد "عربية إسلامية" في بلاد "عربية إسلامية" ما زالت حتى اليوم تعطيك ما أعطوه "البدو" وما أنتجه "تلاقح البدو" مع "حضارات الشرق القديم" تحت "أمراء البدو" في "دولتهم العربية الإسلامية". ولكن ما هي آثار "حضارة البدو" هذه والتي ما تزال تتفاعل مع عقول وأنفس 230 عربي يعيشون بين العراق وموريتانيا ؟ 1) اللغة الفصحىالتي تكتب وتقرأ بها، واللغة المحكية التي تتحدث بها وتستعملها في البيت والشارع والتي هي عبارة عن "فصحى معدلّة لا تخلو من ركاكة" (بنسبة أكثر من 90%).
2) عادات مجتمعك وأعرافه ومنظومته القيمية.
3) دين الأغلبية من شعبك والطقوس التي رافقت هذا الدين بما فيها من فنون واجتماعيات (رمضان وما يدور فيه من طقوس شعبية مثلاً بدءاً من "المسحراتي" حتى "مدفع الإمساك").
4) الشعر والأدب العربي وما منحوه من زاد للنفس البشرية من "امريء القيس" و"قس بن ساعدة" حتى "صلاح عبدالصبور" و"جمال الغيطاني" و"علاء الأسواني" اليوم.
5) تراث معرفي تاريخي (الطبري والمسعودي وابن خلدون)،
6) تراث معرفي علمي (الخوارزمي، ابن الهيثم، جابر بن حيان، إخوان الصفا، الرازي إلخ).
7) تراث معرفي فلسفي (علم الكلام وفلسفات المعتزلة والفرق الإسلامية الأخرى، فلسفة الكندي، الفارابي، ابن سينا، ابن باجه، ابن طفيل، ابن رشد ... إلخ.
8) تراث معرفي سياسي (كليلة ودمنة لابن المقفع، الأحكام السلطانية للماوردي مثلاً).
9) تهيئة الشرق برمته كي يكون مسرحاً لعصور حضارية ممكنة التجدد عبر فتح بلدانه على بعضها البعض وتسوية قاعدتها بحيث يتفاهم العراقي مع الموريتاني ويتواصل السوري مع المصري كما لو أنهم شعب واحد، ولو عدنا إلى نظرية "هنري بيرين" في "نشوء الحضارات عبر التواصل الإنساني"، فإن الشرق مهيء دائماً كي يثمر حضارات كبيرة لو عرف سكانه كيف يستغلوا إمكانياته.
واسلم لي
العلماني
ملاحظة: بهاء، تحدثنا عن "الحضارة العربية الإسلامية" قبل اليوم، فهل علينا أن "نعيد المقرر من البداية" كلما "دق الكوز بالجرة"؟
خذ هذا الرابط:
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=81&page=6