+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الى اهل السنّة في النادي (/showthread.php?tid=34100)
RE: الى اهل السنّة في النادي - ويبقى السؤال - 07-14-2009
على نور الله كتب بعض النقاط التي تمجد الحسين في مكانته عند جده الرسول
وبصفه عامه فكل جد يعتز بحفيده وليس لان الحسين كان قريبا من قلب الرسول محمد
ان نمجد هذا الحسين فهو قريب من قلب جده فقط ولكن لا يزيد مثقال ذره عن اي احد
وهل ورد ذكر الحسين في القران حتى نعظمه؟
كان الرسول قال من لم يحزن على الحسين فقد جافاني؟
من قالك ان قتل الحسين اعظم عند الله من قتل اي مسلم اخر؟
شأنه شأن اي شهيد مات في اي حرب اسلاميه
واخيرا وهذا الاهم
ماهي امجاد الحسين (غير انه حفيد رسول الاسلام) حتى نعظمه ونبجله؟
كون انه حفيد الرسول فهذا ليس مبررا لتعظيمه
هي فوضى كل من هب ودب نعظمه؟
وبصفه عامه فكل جد يعتز بحفيده وليس لان الحسين كان قريبا من قلب الرسول محمد
ان نمجد هذا الحسين فهو قريب من قلب جده فقط ولكن لا يزيد مثقال ذره عن اي احد
اقتباس:لو قتل احدهم ابنك او حفيدك هل هذا يعنى لك شيئا ؟؟؟؟؟؟
طبعا هذا يعنى لك الكثير بالرغم من ان ابنك او حفيدك لم يذكر فى القران
وهل ورد ذكر الحسين في القران حتى نعظمه؟
اقتباس:و بعد ذلك يدعى البعض محبة الرسول الاعظم و قتل حفيده احرق قلب الرسول قبل ان يقتل
كان الرسول قال من لم يحزن على الحسين فقد جافاني؟
اقتباس:و جريمة قتله عظيمة عند الله و رسوله و لذلك عظيمة فى الدين .
من قالك ان قتل الحسين اعظم عند الله من قتل اي مسلم اخر؟
شأنه شأن اي شهيد مات في اي حرب اسلاميه
واخيرا وهذا الاهم
ماهي امجاد الحسين (غير انه حفيد رسول الاسلام) حتى نعظمه ونبجله؟
كون انه حفيد الرسول فهذا ليس مبررا لتعظيمه
هي فوضى كل من هب ودب نعظمه؟
RE: الى اهل السنّة في النادي - على نور الله - 07-14-2009
الزميل زيد جلال :
رجاء حار
قبل نقل اى مصدر عن علماء الشيعة تفضل بمراجعة المصدر بنفسك لتكتشف بنفسك التحريف و الاقتطاع الذى تمارسه المواقع التى تنقل عنها فى الرد على الشيعة .
انا راجعت ما تفضلت به فى تفسير البيان للطوسى و وجدت ان العبارة التى نقلتها مقتطعة و ليست كاملة لانه فى نفس الجملة اعلن ان هذا قول المفسر الجبائى و هو معتزلى و ليس شيعى و اكمل الجملة بانها من اهل البيت لانها ابنة عم سيدنا ابراهيم عليه السلام و قال ان هذا ما قاله المفسرون .
من هنا فاننى لم اتابع بقية المصادر لاننى اعلم تماما انه لا يوجد مفسر شيعى واحد يقول بان الزوج من اهل البيت فقط لانه زوج .
الزوجة من اهل بيت الرجل لا خلاف فى ذلك
و لكن اهل البيت الوارد ذكرهم فى القران هى مكانة دينية و منزلة قدسية و ليست مجرد مصطلح متعارف عليه بل تختلف معه اى مع المصطلح المتعارف عليه فالابن من اهل البيت لا شك فى ذلك و لكن فى حالة النبوة ليس شرطا ان يكون الابن من اهل بيت النبى فى مخالفة صريحة للعرف الا ان يثبت له ذلك نصا من الله او رسوله .
لان المقصود هو اهل بيت النبوة و ليس اهل بيت الرجل .
قال تعالى :
قال يا نوح انه ليس من اهلك انه عمل غير صالح فلا تسالن ما ليس لك به علم اني اعظك ان تكون من الجاهلين .
نفى الله تعالى ان يكون ابن نوح من اهله بالرغم انه لا خلاف بين اثنين فى العالم ان الابن من اهل البيت و ابن نوح هو عرفا بين الناس من اهله و لكنه ليس من اهل بيت النبوة يعنى انه نسبا ابنه و لكنه لا يدخل فى مصطلح اهل البيت كمكانة و منزلة دينية مقدسة .
و هذا ما ينطبق على الزوجة
يعنى ان ثبت ان زوجة ابراهيم عليه السلام نالت هذه المنزلة و شرفها الله بهذه المكانة فان ذلك لا ينطبق على كل ازواج الانبياء فامراة نوح و امراة لوط مثل معروف و مشهور و مصرح به فى القران انهما خارج هذه المنزلة القدسية بالرغم من انهما عرفا و اصطلاحا من اهل النبيين .
من هنا فان اية التطهير فى جميع النصوص الواردة عن الرسول الاعظم اشارت ان اهل البيت هم الخمسة اصحاب الكساء فيما ورد من نصوص فى المذهب السنى بل باعتراف امهات المؤمنين و بروايتهن عن الرسول الاعظم .
اما ما قاله عكرمة من ان الازواج فقط اهل البيت فلم يقل بذلك نقلا عن رسول الله الاعظم بل اعتقادا منه بذلك و لا حاجة بنا لاعتقاده الشخصى الذى تشبث به البعض عنادا .
و العجيب الغريب ان يقول البعض بان الازواج فقط هن اهل البيت فسؤالنا له :
طيب يعنى ابنته و احفاده اليسوا من اهل بيته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
السيدة فاطمة عليها السلام سبقت كل الازواج و كانت فى بيت النبى الاعظم قبل كل الازواج عدا امها خديجة سلام الله عليها
سيدنا على عليه السلام نشا و تربى و ترعرع فى بيت النبى الرسول الاعظم قبل كل ازواجه عدا السيدة خديجة عليها السلام
فكيف استساغ عقل اصحاب هذا الراى اخراج السابقين فى بيت الرسول الاعظم عرفا و نسبا و السابقين الى الاسلام من هذه الاية او من مصطلح اهل البيت و ادخلوا فيه المتاخرات عنهما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قد اتفهم ان يجمع احد الناس الازواج مع اهل الكساء فى مصطلح اهل البيت و لنا ردنا عليه
و لكن اخراج اصحاب الكساء فهذا منطق لا يقبله عقل و لا نص و لا معلوم من الدين و لا عرف .
اما العجب العجاب
فهو قول البعض ان لفظة الال فى التشهد ترجع الى الازواج
طيب اريده ان يجيب على سؤال بسيط
من العوائل الشهيرة التى مازالت الى يومنا تستعمل هذا اللقب
ال سعود و ال الصباح و ال نهيان و ال خليفة
اذا تزوج من ينتسب الى ال سعود فتاة تنتسب الى ال الصباح
فهل تصير من ال سعود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اعتقد ان الفكرة قد وصلت
كل الال فى العالم لا تعنى الازواج
فقط ال محمد يردون ان يجعلوها للازواج و ليس للذرية
سبحان الله
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: الى اهل السنّة في النادي - zaidgalal - 07-14-2009
(07-14-2009, 06:14 AM)على نور الله كتب: الزميل زيد جلال :
رجاء حار
قبل نقل اى مصدر عن علماء الشيعة تفضل بمراجعة المصدر بنفسك لتكتشف بنفسك التحريف و الاقتطاع الذى تمارسه المواقع التى تنقل عنها فى الرد على الشيعة .
لم أنقل عن المواقع السنية. لدي الموسوعة الشيعية. هدية مني لك:
http://www.4shared.com/account/dir/2392568/f4450ea1/sharing.html?rnd=34
حمل الكتب الشيعية التي أمامك ثم اضغط على books لتقوم بتحميل الموسوعة الأصلية.
(07-14-2009, 06:14 AM)على نور الله كتب: فى نفس الجملة اعلن ان هذا قول المفسر الجبائى و هو معتزلى و ليس شيعى و اكمل الجملة بانها من اهل البيت لانها ابنة عم سيدنا ابراهيم عليه السلام و قال ان هذا ما قاله المفسرون .
التبيان في تفسير القرآن - (ج 6 / ص 24)
وقوله " اهل البيت " يدل على ان زوجة الرجل تكون من أهل بيته - في قول الجبائي - وقال غيره إنما جعل سارة من أهل البيت لماكانت بنت ، عمه على ماقاله المفسرون ." أ. هـ
صاحب التفسير هنا يتبنى منهج الطبري في عرض الأراء وغالبًا لا ينحاز لأحدها. لو كان الرجل يرفض هذا الرأي ما أورده. والرأيان هنا ليسا متعارضان إذ يتفقان كما ترى أن القرآن صريح في أن الزوجة هي من "أهل البيت" أحدهما يسكت عند هذا والآخر يقدم مبررًا أنها ابنة عمه. وهو مطالب بإثبات هذا.
في التفاسير الأخرى عبارة "إن هذه وأمثالها مما يكرمكم الله به يا أهل بيت النبوة". والخطاب بالطبع موجه لزوجة سيدنا إبراهيم. وهو ما يتفق مع صريح القرآن أن الزوجة هي من "أهل البيت"
تحياتي لك أخ نور
RE: الى اهل السنّة في النادي - Hameeduddin - 07-14-2009
الى المتسننين
ما ذا بقي بعد وفاة ازواج النبي (ص)
يعني آل النبي من بعده هم احفاده
ام ان الآل هم الزوجات وانقرض الآل بانقراض الزوجات
عجيب امر السنة مع ان الاخ زيد جلال اعتبره مجاهدا في هذا المنتدى الذي لولاه لاستولى عليه الملاحدة نهائيا
يا اخ جلال انت محل اعتبار ومشاركاتك تدل على رسوخ في البحث وفي الدقة
اترك عنك فقهاء السلطان الذين زينوا للخلفاء قديما قتل اهل البيت وللملوك حديثا شتمهم والحط من شانهم
تحية
RE: الى اهل السنّة في النادي - zaidgalal - 07-14-2009
(07-14-2009, 10:43 AM)Hameeduddin كتب: ما ذا بقي بعد وفاة ازواج النبي (ص)
يعني آل النبي من بعده هم احفاده
ام ان الآل هم الزوجات وانقرض الآل بانقراض الزوجات
أزواج النبي صلى الله عليه وسلم وكذلك أحفاده كل هؤلاء يطلق عليهم "أهل البيت".
تحياتي
RE: الى اهل السنّة في النادي - إســـلام - 07-14-2009
اقتباس:أزواج النبي صلى الله عليه وسلم وكذلك أحفاده كل هؤلاء يطلق عليهم "أهل البيت".:2141521: :87: :2141521:
تحياتي
نستخلص من الموضوع المطروح :
1 ـ أن لا نجزم بأن فلاناً من الناس مميز عن غيره بالقرب النبوي ما لم يدل عليه الفحص النووي،
2 ـ أن لا نتجرأ بشتم أحد أصحاب وأتباع نبينا مهما كانت الأسباب،
3 ـ أن نجل ونبجل أمهات المؤمنين زوجات النبي ( ص ) وسائر أهل بيته ونذكرهم بكل خير،
4 ـ أن ننبذ الخرافات والدسائس حتى لو وردت ضمن ما يسميه البعض أحاديث وصحيحة،
5 ـ أن لا نثير الفتن التي تذهب جراءها دماء المسلمين فيما لا طائل لهم ولا فائدة منه،
6 ـ أن يكون الله ورسوله أحب إلينا مما سواهما،
7 ـ لا عصمة ولا حصانة لمخلوق غير أنبياء الله ورسله الذين اختارهم للتبليغ،
RE: الى اهل السنّة في النادي - على نور الله - 07-14-2009
الاخ زيد جلال :
تحية طيبة اخى ردا لتحيتك الكريمة
تفضلت بالقول :
...........
صاحب التفسير هنا يتبنى منهج الطبري في عرض الأراء وغالبًا لا ينحاز لأحدها. لو كان الرجل يرفض هذا الرأي ما أورده. والرأيان هنا ليسا متعارضان إذ يتفقان كما ترى أن القرآن صريح في أن الزوجة هي من "أهل البيت" أحدهما يسكت عند هذا والآخر يقدم مبررًا أنها ابنة عمه. وهو مطالب بإثبات هذا.
...............
الجواب:
القران ليس صريحا فى ان الزوجة هى من اهل البيت
بل القران صريح فى ان زوج ابراهيم عليه السلام من اهل البيت بناء على هذه التفاسير و ليس كل زوج نبى او رسول.
القران يصرح كما بينت سابقا ان زوج النبى ليس شرطا ان تكون من اهل البيت كحالة زوج نوح و زوج لوط .
كما ان القران يصرح ان ليس كل ابن نبى من اهل البيت
كحالة ابن نوح عليه السلام
النتيجة
اهل البيت المقصودون فى القران عبارة عن منزلة قدسية ربانية لا تكتسب بالنسب فقط او بالمصاهرة فقط
من هنا اخى الكريم
لابد من نص جلى من رسول الله الاعظم يشير من هو من اهل البيت و من خارج هذه المنزلة القدسية
فالثابت لكل المسلمين ان الرسول الاعظم فى بيت ام سلمة جمع الامام على عليه السلام و فاطمة عليها السلام و الحسنين عليهما السلام تحت الكساء و اعلن ان هؤلاء هم اهل بيته الذين قصدهم القران .
و لو تاملت اخى الكريم
الرسول الاعظم حصرهم فى بيت واحد و ادخلهم تحت الكساء ليس مصادفة او دون سبب بل من اسباب ذلك الحصر و التحديد عن بقية العالم الذين هم خارج الكساء فلا يحصل للمتلقى لبس فى معرفتهم الا مكابر .
و اشهد على هذا الموقف من لا يمكن الطعن فى شهادته و لم يسمح لزوجه بالدخول فى هذا الحصر رغم حضورها المتعمد من الرسول الاعظم لاثبات ان الازواج خارج هذه المنزلة دون طعن بمنزلتهن اذ قال لها :انت الى خير .
فروحى فداؤك يا رسول الله
اشهد انك بلغت و اجتهدت بالتبليغ و ازلت الشك
و احمد الله الذى ارسلك رحمة للعالمين تنظر الى البعيد عبر القرون و تخطط لامتك من بعدك كى لا تضل الامة و تشقى .
اطيب التحيات اخى الفاضل
الاخ اسلام :
ان شاء الله سارد على تساؤلاتك بكل حب و كرامة
و لكن الوقت لم يسمح لى
ان شاء الله فى المداخلات القادمة
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: الى اهل السنّة في النادي - إســـلام - 07-14-2009
اقتباس:الجواب:إقرأ باسم ربك الذي خلق:2141521: :
القران ليس صريحا فى ان الزوجة هى من اهل البيت
(( يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لأَزْوَاجِكَ إِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا فَتَعَالَيْنَ أُمَتِّعْكُنَّ وَأُسَرِّحْكُنَّ سَرَاحاً جَمِيلاً * وَإِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالدَّارَ الآخِرَةَ فَإِنَّ اللَّهَ أَعَدَّ لِلْمُحْسِنَاتِ مِنْكُنَّ أَجْراً عَظِيماً * يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ مَنْ يَأْتِ مِنْكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيراً * وَمَنْ يَقْنُتْ مِنْكُنَّ لِلَّهِ وَرَسُولِهِ وَتَعْمَلْ صَالِحاً نُؤْتِهَا أَجْرَهَا مَرَّتَيْنِ وَأَعْتَدْنَا لَهَا رِزْقاً كَرِيماً * يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِنْ النِّسَاءِ إِنْ اتَّقَيْتُنَّ فَلا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلاً مَعْرُوفاً * وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمْ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً * وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفاً خَبِيراً ))[الأحزاب:28-34]
نجد أن كل الآيات متناسقة، آيات في نساء النبي صلى الله عليه وسلم،
يقول الله: ((يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ)).. ((يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ)).. ((وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ))
ثم قال: (( وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمْ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً * وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ ))[الأحزاب:33-34]
فنجد الآيات في نساء النبي صلى الله عليه وآله وسلم، فكيف لأحد أن يدعي بعد ذلك أن هذه الآية، بل هذا المقطع من الآية؛
لأن قوله تعالى: (( إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمْ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً ))[الأحزاب:33] ليست آية إنما هي جزء من آية: ((وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ)) تلكم الآية،
فكيف تقبلون في كلام الله جل وعلا أن يكون الخطاب لنساء النبي صلى اللهعليه وسلم: (( يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لأَزْوَاجِكَ إِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا ))[الأحزاب:28] ثم يقول: (( يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ مَنْ يَأْتِ مِنْكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ ))[الأحزاب:30] .. (( يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِنْ النِّسَاءِ *
وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمْ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً ))[الأحزاب:32-33] يا علي.. يا فاطمة .. يا حسين، ثم يعود مرة ثانية: (( وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ ))[الأحزاب:34] ما الذي أدخل علياً والحسن الحسين وفاطمة في خطاب موجه لنساء النبي صلى الله عليه وآله وسلم، :2332:
ما مناسبة هذه الفقرة بين هذه الآيات؟ لا توجد مناسبة؛ ماذا علينا أن نفعل؟ هل نطعن في كلام الله
"منقول" وللاستفادة والاستزادة من هنا :
بطلان استدلال الشيعة بحديث الكساء :
http://www.11emam.com/vb/showthread.php?t=1787
.
RE: الى اهل السنّة في النادي - على نور الله - 07-14-2009
الاخ اسلام :
عزيزى
يكاد يجمع المفسرون ان سبب نزول الاية هو حادثة الكساء و ان هذا الجزء من الاية نزل فى معزل عن اتساق الاية
طيب ماشى دعنا نسير معك فى اسلوبك الاستدلالى لاثبت لك انه غير صحيح و سيؤدى الى نتائج تتنافى مع ما هو معلوم فى الدين .
اولا :
الاية باتساقها تامر الازواج باوامر متعددة ثم ناتى اية التطهير فتقول :
وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمْ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً.
لاحظ عبارة :عنكم الرجس اهل البيت .
هذا يعنى ان اهل البيت المعنيون بينهم ذكر على الاقل او اكثر .
طيب
ذكور اهل البيت :الرسول الاعظم , الامام على , الحسن , الحسين
و الانثى من غير الازواج :السيدة فاطمة .
اذا كيف تكون الاوامر الموجهة الى الازواج مطهرة لغير الازواج من اهل البيت و مذهبة للرجس عنهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و اذا خالفت احدى الازواج اوامر الله فى الايات كيف تكون بذلك قد وقع الرجس على بقية اهل البيت الذين لم تشملهم الاوامر و سيرتفع عنهم التطهير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و اذكرك بان الله تعالى قال :
و لا تزر وازرة وزر اخرى .
ثانيا :
من المعلوم ان الازواج امهات المؤمنين لم يسكن فى بيت واحد بل فى بيوت متعددة
و لذلك خاطبهم الله تعالى بقوله :
1.وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ
2.وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ
لاحظ ان الايتين تطرقتا لذكر بيوت الازواج فجاءت البيوت بصيغة الجمع (بيوت) و ليس المفرد(البيت)
اية التطهير جاءت فى وسط الايتين فرقم (1) قبلها و رقم (2) بعدها
اية التطهير تطرقت لكلمة البيت بالمفرد و ليس الجمع كما فى حالة الايتين السابقتين اللتين تخاطب الازواج لان الاية لو خاطبت الازواج لجاء اللفظ :اهل البيوت
و لكن الاية تخاطب اهل بيت واحد .
ثالثا :
ان اعتبرت ان اهل البيت هم الازواج فقط
فسؤالى اكرره مرة اخرى اذ لم يجبنى عليه احد و هو :
كيف استساغ عقل من يدعى هذا الادعاء اخراج بنت الرسول الاعظم من اهل البيت بالرغم من انها سكنت بيت الرسول الاعظم قبل جميع الازواج عدا امها عليها السلام
و كيف استساغ عقل من يدعى هذا الادعاء اخراج الامام على عليه السلام من اهل البيت و قد سكن بيت الرسول و تربى فيه و ترعرع قبل ان تعرف الاسلام اى من الازواج او تسكن البيت عدا السيدة خديجة سلام الله عليها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طيب
ان اعتبرت ان اهل البيت هم اصحاب الكساء و الازواج كحل وسط
اجيبك باننى ارحب بالحلول الوسط و لكن ليس على حساب المنطق و المعقول و الحق
لاننى ساطرح عليك عندها سؤالا لا جواب له و هو :
اهل البيت الواحد لابد ان يكون ذكوره محارم اناثه
كيف تعتبر الامام على عليه السلام من اهل البيت و الازواج من اهل البيت و هو ليس بمحرم لاى منهن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و بما ان حديث الكساء دل ان الامام على عليه السلام من اهل البيت فعند ذلك لا تكون الازواج من اهل البيت .
و اخيرا :
لا يمكنك التعامل مع القران الكريم بحسب التناسق و الترتيب لان القران ليس مرتبا بحسب نزول الايات و بحسب تتابعها .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: الى اهل السنّة في النادي - zaidgalal - 07-15-2009
الأخ علي نور الله
تحية طيبة
بل القرآن صريح بشهادة مفسري الشيعة ولا داعي لنكرر الاستشهاد بهم.
أما تخصيص زوجة سيدنا إبراهيم فقط بأنها من "أهل البيت" فيحتاج لنص صريح.
مثال ذلك:
وَالْمُطَلَّقَاتُ يَتَرَبَّصْنَ بِأَنْفُسِهِنَّ ثَلَاثَةَ قُرُوءٍ. (البقرة 228) فهذا عام خصصه بقوله:
وَأُولَاتُ الْأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَنْ يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ. (الطلاق 4) .. وقوله:
يَاأَيُّهَا الَّذِينَ ءَامَنُوا إِذَا نَكَحْتُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ثُمَّ طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِنْ قَبْلِ أَنْ تَمَسُّوهُنَّ فَمَا لَكُمْ عَلَيْهِنَّ مِنْ عِدَّةٍ تَعْتَدُّونَهَا فَمَتِّعُوهُنَّ وَسَرِّحُوهُنَّ سَرَاحًا جَمِيلًا. (الأحزاب 49)
فالتخصيص والحصر بحاجة لنص صريح.
لكي يخرج الشخص من الوصف "أهل البيت" فلابد من قرينة ، وبدونها لا يمكن أن نحكم بخروجه من "أهل البيت": "إنه ليس من أهلك" لماذا؟ "إنه عمل غير صالح"
القرآن الكريم مقدم بالطبع على الحديث. فالقرآن قطعي الثبوت ، والحديث ظني الثبوت. وقد حكم القرآن الكريم بأن زوج سيدنا إبراهيم من أهله ولم يخصص. فبالتالي كل زوج نبي هي من أهله "أهل البيت" إلا أن تخرج على طاعة الله ونبيه. وإثبات النبي (ص) - على فرض صحة الحديث - أن هذه المجموعة من "أهل البيت" لا يعني نفي هذه العبارة عن الآخرين، ما دام لم يحصر ولم ينف بالنص الصريح. ((مثال: علي وأحمد وعادل أذكياء .. لا يعني أن الذكاء محصور عليهم))
تحية طيبة
(07-14-2009, 08:54 PM)على نور الله كتب: الاخ زيد جلال :
تحية طيبة اخى ردا لتحيتك الكريمة
الجواب:
القران ليس صريحا فى ان الزوجة هى من اهل البيت
بل القران صريح فى ان زوج ابراهيم عليه السلام من اهل البيت بناء على هذه التفاسير و ليس كل زوج نبى او رسول.
بل القرآن صريح بشهادة مفسري الشيعة ولا داعي لنكرر الاستشهاد بهم.
أما تخصيص زوجة سيدنا إبراهيم فقط بأنها من "أهل البيت" فيحتاج لنص صريح.
مثال ذلك:
وَالْمُطَلَّقَاتُ يَتَرَبَّصْنَ بِأَنْفُسِهِنَّ ثَلَاثَةَ قُرُوءٍ. (البقرة 228) فهذا عام خصصه بقوله:
وَأُولَاتُ الْأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَنْ يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ. (الطلاق 4) .. وقوله:
يَاأَيُّهَا الَّذِينَ ءَامَنُوا إِذَا نَكَحْتُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ثُمَّ طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِنْ قَبْلِ أَنْ تَمَسُّوهُنَّ فَمَا لَكُمْ عَلَيْهِنَّ مِنْ عِدَّةٍ تَعْتَدُّونَهَا فَمَتِّعُوهُنَّ وَسَرِّحُوهُنَّ سَرَاحًا جَمِيلًا. (الأحزاب 49)
فالتخصيص والحصر بحاجة لنص صريح.
(07-14-2009, 08:54 PM)على نور الله كتب: القران يصرح كما بينت سابقا ان زوج النبى ليس شرطا ان تكون من اهل البيت كحالة زوج نوح و زوج لوط .
كما ان القران يصرح ان ليس كل ابن نبى من اهل البيت
كحالة ابن نوح عليه السلام
لكي يخرج الشخص من الوصف "أهل البيت" فلابد من قرينة ، وبدونها لا يمكن أن نحكم بخروجه من "أهل البيت": "إنه ليس من أهلك" لماذا؟ "إنه عمل غير صالح"
(07-14-2009, 08:54 PM)على نور الله كتب: و اشهد على هذا الموقف من لا يمكن الطعن فى شهادته و لم يسمح لزوجه بالدخول فى هذا الحصر رغم حضورها المتعمد من الرسول الاعظم لاثبات ان الازواج خارج هذه المنزلة دون طعن بمنزلتهن اذ قال لها :انت الى خير .
القرآن الكريم مقدم بالطبع على الحديث. فالقرآن قطعي الثبوت ، والحديث ظني الثبوت. وقد حكم القرآن الكريم بأن زوج سيدنا إبراهيم من أهله ولم يخصص. فبالتالي كل زوج نبي هي من أهله "أهل البيت" إلا أن تخرج على طاعة الله ونبيه. وإثبات النبي (ص) - على فرض صحة الحديث - أن هذه المجموعة من "أهل البيت" لا يعني نفي هذه العبارة عن الآخرين، ما دام لم يحصر ولم ينف بالنص الصريح. ((مثال: علي وأحمد وعادل أذكياء .. لا يعني أن الذكاء محصور عليهم))
(07-14-2009, 11:43 PM)على نور الله كتب: لاحظ عبارة :عنكم الرجس اهل البيت .
هذا يعنى ان اهل البيت المعنيون بينهم ذكر على الاقل او اكثر .
وجود ذكر بينهن لا يخرجهن من الوصف "أهل البيت" فالخطاب موجه لهن أصلًا..
(07-14-2009, 11:43 PM)على نور الله كتب: اذا كيف تكون الاوامر الموجهة الى الازواج مطهرة لغير الازواج من اهل البيت و مذهبة للرجس عنهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الله يقول "أهل البيت" وهو وصف لا يقتصر على الأزواج.
(07-14-2009, 11:43 PM)على نور الله كتب: و اذا خالفت احدى الازواج اوامر الله فى الايات كيف تكون بذلك قد وقع الرجس على بقية اهل البيت الذين لم تشملهم الاوامر و سيرتفع عنهم التطهير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نعم لو خالفت. ولا يكون هذا رد للآية. لأن الله يقول: "يريد الله". وقد أراد الله لك كذا وعليك أن تعمل لنيل هذا:
مَا يُرِيدُ اللّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُم مِّنْ حَرَجٍ وَلَكِن يُرِيدُ لِيُطَهَّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ {5/6}
فهل كل المسلمين مطهرون؟!
فالذين ظلموا أراد الله لهم الهداية والتطهير ولكنهم لم يسعوا لها.
(07-14-2009, 11:43 PM)على نور الله كتب: من المعلوم ان الازواج امهات المؤمنين لم يسكن فى بيت واحد بل فى بيوت متعددة
و لذلك خاطبهم الله تعالى بقوله :
1.وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ
2.وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ
لاحظ ان الايتين تطرقتا لذكر بيوت الازواج فجاءت البيوت بصيغة الجمع (بيوت) و ليس المفرد(البيت)
ويستعمل المفرد - خاصة المعرف - للدلالة على الجنس والعموم.
(07-14-2009, 11:43 PM)على نور الله كتب: ان اعتبرت ان اهل البيت هم الازواج فقط
لم يقل أحد بهذا.
(07-14-2009, 11:43 PM)على نور الله كتب: كيف استساغ عقل من يدعى هذا الادعاء اخراج بنت الرسول الاعظم من اهل البيت بالرغم من انها سكنت بيت الرسول الاعظم قبل جميع الازواج عدا امها عليها السلام
السيدة فاطمة من "أهل البيت" لأنها ابنة رسول الله صلى الله عليه وسلم.
(07-14-2009, 11:43 PM)على نور الله كتب: كيف استساغ عقل من يدعى هذا الادعاء اخراج الامام على عليه السلام من اهل البيت و قد سكن بيت الرسول و تربى فيه و ترعرع
الإمام علي ليس من الأئمة الاثنى عشر. وإلا هات لي ما يثبت ذلك عند الشيعة.
(07-14-2009, 11:43 PM)على نور الله كتب: اهل البيت الواحد لابد ان يكون ذكوره محارم اناثه
كيف تعتبر الامام على عليه السلام من اهل البيت و الازواج من اهل البيت و هو ليس بمحرم لاى منهن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ وَأُوْلُو الْأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللَّهِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُهَاجِرِينَ إِلَّا أَن تَفْعَلُوا إِلَى أَوْلِيَائِكُم مَّعْرُوفًا كَانَ ذَلِكَ فِي الْكِتَابِ مَسْطُورًا {33/6}
وَمَا كَانَ لَكُمْ أَن تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا أَن تَنكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِن بَعْدِهِ أَبَدًا إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمًا {33/53}
(07-14-2009, 08:54 PM)على نور الله كتب: الرسول الاعظم حصرهم فى بيت واحد و ادخلهم تحت الكساء ليس مصادفة او دون سبب بل من اسباب ذلك الحصر و التحديد عن بقية العالم الذين هم خارج الكساء فلا يحصل للمتلقى لبس فى معرفتهم الا مكابر .
على فرض صدق الحديث ، فإن هذا يتحقق إذا أطاعوا الله ورسوله. ومن خرج منهم على طاعة الله ورسوله خرج كغيره من صفة "أهل البيت". وأدلتي:
1- جعفر بن علي أخى الحسن العسكري. وأنت تعرف أنه من ذرية "أهل البيت" ولكنه مطرود من رحمة الله عند الشيعة.
2- ليس كل من جاء من ذرية الحسن والحسين إمامًا ، بل منهم أناس معينون هم الآئمة عند الشيعة. مما يدل على أنهم درجات ودركات، درجات في الجنة ، ودركات في النار ومثالهم: جعفر بن علي.
**************************************
الاصول من الكافي
تأليف: ثقة الاسلام ابي جعفر محمد بن يعقوب بن اسحاق
الكليني الرازي رحمه الله المتوفى سنة 328 / 329 ه
مع تعليقات نافعة مأخوذة من عدة شروح
صححه وعلق عليه: علي اكبر الغفاري
نهض بمشروعه: الشيخ محمد الاخوندي
فقال له بعض من حضر مجلسه من الاشعريين : يا أبا بكر فما خبر أخيه جعفر ؟ ( 2 ) فقال : ومن جعفر فتسأل
عن خبره ؟ أو يقرن بالحسن جعفر معلن الفسق فاجر ماجن ( 3 ) شريب للخمور أقل من
رأيته من الرجال وأهتكهم لنفسه ، خفيف قليل في نفسه." أ. هـ
____________
( 2 ) هو المشهور بالكذاب .
( 3 ) الماجن من لم يبال بما قال وما صنع : والشريب كسكين : المولع بالشراب .
تحياتي