+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: العداء بين إيران والغرب (/showthread.php?tid=34141)
RE: العداء بين إيران والغرب - بهاء - 07-30-2009
نيوترال يا عزيزى :
اقتباس:ليس هناك لاعبين بالشرق الأوسط ولكن لاعب وحيد أول حرف من إسمه إسرائيل! وإذا قبل العرب بالعيش تحت هذا الوضع فهذا لايعنى بأى حال أن تقبل إيران به.
لا طبعا هناك لاعبيين أساسيين وفى أيديهم ورق ايضا - السعودية بأمكانياتها المادية اللى تجلى ابن لادن فى القدرة على التأثير , ومصر نفسها بأعتبارها حليف للولايات المتحدة وقضية فلسطين اللى تقريبا بقت فى يد المصريين . طبعا انا لا ادعى ان مصر بحجم أسرائيل فى القوة , لكنها على الاقل لاعب بيحاول مترهلاً حصد مجموعة من المكتسبات . فالمشكلة فى دولة زى مصر هى مشكلة النظام , مش مشكلة لا الارض ولا نقص القوة . فهناك بالفعل لاعبيين كان العراق احدها حتى فترة قريبة جدا !
وحتى الان لم افهم يا عزيزى " نيوترال " كيف تريد ان تتقبل اخلاقياًَ وضع سلاح نووى فى يد دولة فقيرة ؟ خاصة ان التجربة أثببت فى باكستان وكوريا الشمالية تحول الى سلاح أبتزاز ! والمصيبة الاكبر ان ايران مطلة تقريباً على مخازن الطاقة فى العالم - تلك الطاقة اللى توقفت او حصل اى قلق فيها الاسعار هترتفع والاسواق العالمية والمحلية لأى بلد هتتأثر بشدة جدا .. يعنى انا مصلحتى كمواطن سواء فى امريكا او مصر ان يبقى الوضع على ماهو عليه , واعتبر ان ثبات السعر مكسب بدل ما اوجهه بزيادة مرتفعة نتيجة ان ملالى ايران بيجروا تجربة نووية من القرب من المضيق او شغل البطلجة اللى عودنا عليه اخوتنا واخوانا الايديولجيين .
اقتباس:أنا لاأعتقد ببراءة نظام الملالى ولا ببراءة أمريكا ولا ببراءة أى حد لكن يجب أن تفرق جيدا بين نظام الحكم والدولة فإيران ليست فقط نظام حكم الملالى ولكن هناك دولة تبحث عن مصالحها ويأتى على رأس قائمة تلك المصالح أمنها القومى والتفريط فى الأمن القومى من وجهة نظرى هو الخيانة العظمى ذاتها وكما قلت سابقا إذا فرط العرب فى أمنهم القومى فهذا لايعنى بأى حال أن تحذو حذوهم إيران.
ومصلحة مصر - اللى هى نظام ودولة - ان لا تملك ايران سلاح ردع , ويدخلنا جميعاً فى صراع تسلح لا تحتاجه المنطقة حالياً - خصوصاً وان مصر هتسعى عن طريق الولايات المتحدة الى تملك تلك التكنولوجيا والسعودية وبقية دول الخليج . وما نحتاج اليه الان هو تنمية حقيقة فى مجتمعتنا والبعد تماما عن صراعات التسلح ولا صوت يعلو على صوت المعركة - ولو كان ذلك على حساب ايران , So be it !
اقتباس:وبالتالى فليس هناك مجال لإستخدامه على أساس الردع المتبادل لكن فى نفس الوقت من المجنون الذى يفكر فى مهاجمة دولة نووية? خاصة وأنه اليوم هناك مايعرف بالأسلحة النووية التكتيكية التى يمكن إطلاقها من مدفع أو دبابة على هدف عسكرى محدد- فرق مدرعة مهاجمة مثلا- لإبادتها بأقل قدر من التلوث والإشعاع وبنتيجة مضمونة مائة فى المائة وبأقل التكاليف!!
تصحيحاً بس لرؤيتك المغلوطة ايران ليست بدولة ضعيفة يمكن الهجوم عليها لان بكل بساطة هتكون " فيتنام " الثانية للقوات الامريكية , وحتى كلا الطرفين يعرف تلك الحقيقة ان طبيعة ايران الصخرية - واللى اعطتها دفاع طبيعى ضد الغزاة , هتجعل اى عمل احمق من قبل القوات الامريكية بمثابة انتحار مؤكد - لان هناك كثافة عديدة قوية جدا , وجيش يملك ادوات دفاع , وروسيا تقف حليفة من الخلف " ليعيد تكرار نفس المشهد الفيتنامى " مضاف اليه بعض كل مجاهدين افعانستان وباكستان ...
اما عن خرافة " الهجوم على ايران " وحجة البلاهاء من امثال احمدى نجاد ان ايران تتطور السلاح من اجل الدفاع عن نفسها . فامريكا الان تملك القوة والجيش والحشد العالمى وقواعدها فى الدول العربية للهجوم على ايران ؟ ... فلماذا لم تفعل حتى الان ؟!مما ينفى حجة الأبله نجاد ان القصة كلها دفاع ضد الغرب , ليلهى البعض عن حقيقة ما سيحدث وان ايران تريد السلاح النووى من اجل السيطرة على دول الخليج , وفرض البلطجة عليه بعد ما تتفقر والتحكم فى اسواق النفط العالمى وزيادة سعره ربما الى الضعف . ومن أجل ذلك Fuck off Iran
RE: العداء بين إيران والغرب - neutral - 07-30-2009
اقتباس: ومصر نفسها بأعتبارها حليف للولايات المتحدة وقضية فلسطين اللى تقريبا بقت فى يد المصريين .
أضحك الله سنك ياشيخ! قلبك أبيض ياعم ومفيش داعى للفضايح.
اقتباس:السعودية بأمكانياتها المادية اللى تجلى ابن لادن فى القدرة على التأثير
أنا لم أفهم تلك العبارة وهناك شئ خطأ بها لكن عموما السعودية دورها يتلخص فى محورين دولى وإقليمى; بالنسبة للدور الدولى هو ضخ البترول ثم شراء خردة من الغرب بتلك الأموال وهكذا دواليك فى دائرة مغلقة ومحكمة أما الدور الإقليمى فيتمثل فى التأصيل للتخلف والجهل والإرهاب بالمنطقة حتى لاتفيق أبدا ويظل الحال على ماهو عليه.
اقتباس:وحتى الان لم افهم يا عزيزى " نيوترال " كيف تريد ان تتقبل اخلاقياًَ وضع سلاح نووى فى يد دولة فقيرة
سؤالك فاسد من أساسه..... ألايحق للفقير الدفاع عن نفسه? وهل الأمن القومى للدول يعتمد على مدى غناها أو فقرها?
ياعزيزى غريزة الدفاع عن نفس هى إحدى الغرائز الأساسية لدى الإنسان سواء فقير أو غنى . الأمن أولوية قصوى تعلو أى أولوية أخرى وعندما تشعر دولة أنها مهددة شئ طبيعى جدا أن تحاول الحصول على سلاح ردع ومن وجهة نظرى اليوم السلاح النووى هو سلاح ردع جيد للدول الفقيرة بالذات...... إيران لاتستطيع مجاراة أمريكا طائرة لطائرة ودبابة لدبابة ولكن توفر سلاح نووى لديها يقلب المعادلة تماما ويجعلهم طرفين شبه متكافئين.
اقتباس:خاصة ان التجربة أثببت فى باكستان وكوريا الشمالية تحول الى سلاح أبتزاز
بالنسبة لكوريا الشمالية فبصرف النظر عن كونه نظام فاشل داخليا فلا أعرف ماهو الإبتزاز الذى تمارسه? هل كيم جون زفت ثبتك فى الشارع وقالك طلع اللى فى جيبك أو لاتستطيع أن تنام ليلا بسبب الصواريخ التى يطلقها? أمريكا وكالعادة هى الطرف المعتدى وأساطيلها بعيدة عن سواحلها بألاف الأميال وهى من تثير تلك الزوابع حول كوريا الشمالية التى لها كامل الحق فى الدفاع عن نفسها بالطريقة التى تراها.
بالنسبة لباكستان فأنا يقلقنى السلاح النووى فى دولة غير مستقرة كباكستان أكثر من وجوده فى دولة كإيران لكن فى نهاية الأمر باكستان لها الحق فى الدفاع عن أمنها القومى فى مواجهة التهديدات المحيطة بها وبمناسبة باكستان فالقنبلة النووية الباكستانية هى تمويل سعودى بالكامل!! فبالنسبة للسعودية أفضل لها أن تحصل إسرائيل على السلاح النووى من أن تحصل عليه مصر التى يجب إستنزافها فى اليمن أما بالنسبة لباكستان المخترقة وهابيا فلا مشاكل للحصول على قنبلة سنية- حاكم السلاح النووى أصبح له مذاهب هو الأخر-
اقتباس:والمصيبة الاكبر ان ايران مطلة تقريباً على مخازن الطاقة فى العالم - تلك الطاقة اللى توقفت او حصل اى قلق فيها الاسعار هترتفع والاسواق العالمية والمحلية لأى بلد هتتأثر بشدة جدا
إيران إقتصادها يعتمد على البترول وليس من مصلحتها إطلاقا أن يحدث أى إضطراب بالخليج لأنها ستكون أول المتضررين لكن فى خضم التهديدات الحالية فياروح مابعدك روح والأمن القومى لها يحتل المرتبة الأولى فى قائمة أولوياتها..... من يثير المشاكل بالخليج ليس إيران ولكن أمريكا التى أحتلت إحدى دوله ولها قواعد عسكرية وأساطيل بالخليج وتهدد بضرب الدول الأخرى.
اقتباس:ومصلحة مصر - اللى هى نظام ودولة - ان لا تملك ايران سلاح ردع , ويدخلنا جميعاً فى صراع تسلح لا تحتاجه المنطقة حالياً - خصوصاً وان مصر هتسعى عن طريق الولايات المتحدة الى تملك تلك التكنولوجيا والسعودية وبقية دول الخليج . وما نحتاج اليه الان هو تنمية حقيقة فى مجتمعتنا والبعد تماما عن صراعات التسلح ولا صوت يعلو على صوت المعركة - ولو كان ذلك على حساب ايران , So be it !لايعنى إمتلاك إيران لسلاح نووى أن يحدث سباق نووى بالمنطقة وأن تحاول مصر الحصول عليه لأن ببساطة مصر اليوم كم مهمل وصفر على الشمال.
اقتباس:تصحيحاً بس لرؤيتك المغلوطة ايران ليست بدولة ضعيفة يمكن الهجوم عليها لان بكل بساطة هتكون " فيتنام " الثانية للقوات الامريكية , وحتى كلا الطرفين يعرف تلك الحقيقة ان طبيعة ايران الصخرية - واللى اعطتها دفاع طبيعى ضد الغزاة , هتجعل اى عمل احمق من قبل القوات الامريكية بمثابة انتحار مؤكد - لان هناك كثافة عديدة قوية جدا , وجيش يملك ادوات دفاع , وروسيا تقف حليفة من الخلف " ليعيد تكرار نفس المشهد الفيتنامى " مضاف اليه بعض كل مجاهدين افعانستان وباكستان ...
ولماذا تقبل دولة أن تتحول أراضيها لمسرح عمليات كفيتنام?
قد تكون أمريكا هزمت بفيتنام لكن المعارك والدمار لم يلحق بنيويورك وكاليفورنيا وتكساس ولكن بمدن وقرى فيتنام وهذا فى حد ذاته هزيمة.... المعادلة الصحيحة يجب أن تكون مهاجمة طهران وشيراز وأصفهان وتبريز يعنى تعرض نيويورك وكاليفورنيا وتكساس لضربات بأسلحة دمار شامل نقطة ومن أول السطر.
اقتباس:اما عن خرافة " الهجوم على ايران " وحجة البلاهاء من امثال احمدى نجاد ان ايران تتطور السلاح من اجل الدفاع عن نفسها . فامريكا الان تملك القوة والجيش والحشد العالمى وقواعدها فى الدول العربية للهجوم على ايران ؟ ... فلماذا لم تفعل حتى الان ؟
لأنها مستنزفة وoverstretched ومعادلة المكسب والخسارة ليست مغرية لأنك كما قلت إيران ليست بطة كسيحة والسلاح النووى بالنسبة لها زيادة الخير خيرين ولها القدرة على إحداث أذى جسيم بأمريكا غير مقبول لديها بالإضافة للظروف الإقتصادية حالكة السواد التى تمر بها
RE: العداء بين إيران والغرب - بهاء - 07-30-2009
اقتباس:إيران إقتصادها يعتمد على البترول وليس من مصلحتها إطلاقا أن يحدث أى إضطراب بالخليج لأنها ستكون أول المتضررين لكن فى خضم التهديدات الحالية فياروح مابعدك روح والأمن القومى لها يحتل المرتبة الأولى فى قائمة أولوياتها..... من يثير المشاكل بالخليج ليس إيران ولكن أمريكا التى أحتلت إحدى دوله ولها قواعد عسكرية وأساطيل بالخليج وتهدد بضرب الدول الأخرى.
اضحك الله سنك والضرس اللى جنبه يا شيخ نيوترال , ده اكبر واحد مستفيد من اى نصيبة تحصل فى مخازن الوقود هى رقم واحد ايران ودول الخليج . ومن المعروف والمثبت علمياً والمعروف بالدين بالضرورة ان اى حرب فى منطقة الشرق الأوسط بتزق الاسعار تقريبا الى الضعف .. وحتى اتاكد من كلامى هبقى اراجع اى مصادر عسى انى اوثق كلامى , ولو انى متأكد منه !
فيا شيخ نيوترال لا امريكا عندها النية انها تهاجم ايران , ولا ايران محتاجة سلاح تتدافع بيه عن نفسها ضد عدوان غير موجود اساسا - يبقى الدافع الوحيد هو السيطرة على منابع النفط . الى ان يبعتلى حد دليل يؤكد نية القوات الامريكية الهجوم على النظام الايرانى قبل او بعد حرب العراق .
اقتباس:لأنها مستنزفة وoverstretched ومعادلة المكسب والخسارة ليست مغرية لأنك كما قلت إيران ليست بطة كسيحة والسلاح النووى بالنسبة لها زيادة الخير خيرين ولها القدرة على إحداث أذى جسيم بأمريكا غير مقبول لديها بالإضافة للظروف الإقتصادية حالكة السواد التى تمر بها
طبعا ده كلام لا ينطبق على قوة عظمى كأمريكا استطعت ان تجر بريطانيا معاها فى الحرب على العراق وكان النتيجة اقتسام الغنائم , فأمريكا منذ اليوم الاول ليس عندها اى نية فى الهجوم على ايران او حتى احداث مشاكل معاها بقدر تأمين دول الخليج ومخازن البترول اللى بتعتبر امريكا ان هذه مخازنها ومكاسبها من السيطرة على المنطقة . ولو أردت الهجوم على ايران لعقدت اتفاقية مع الروس وطربقوا طهران على دماغ نجاد - بس امريكا غير راغبة اصلا !
RE: العداء بين إيران والغرب - neutral - 07-30-2009
بالمناسبة يابهاء, لماذا لم ترد على موضوع العشرين مفاعل نووى التى كانت تنوى أمريكا بيعهم لإيران أيام الشاه ووقتها لم يقل أحد أن إيران لديها إحتياطى ضخم من البترول ولاتحتاج مفاعلات نووية?
لماذا لم تجيب على مسألة التحريض المذهبى الذى يقوم به أولاد الزوانى كإبن جبرين وغيره والتدليس على العامة وإفهامهم أن الصراع بين السنة والشيعة فى حين أن الأمر لاعلاقة له بسنة ولابشيعة ولا بلا أزرق ولكن رغبة أمريكية فى الهيمنة المطلقة على المنطقة.
إيران ومنذ إنتهاء حرب المعيز مع عم الضرورة لم يسمع أحد لها حسا بل وكانت إحدى الدول القليلة فى العالم التى لم تشارك فى التحالف الأمريكى إبان غزو صدام للكويت وهو الشئ الذى جعله يرسل بسلاحه الجوى لها ولكن فجأة تغير كل شئ بعد أن وضعها القرد بوش ضمن قائمة محور الشر بعد أحداث سبتمبر !
اقتباس:اضحك الله سنك والضرس اللى جنبه يا شيخ نيوترال , ده اكبر واحد مستفيد من اى نصيبة تحصل فى مخازن الوقود هى رقم واحد ايران ودول الخليج . ومن المعروف والمثبت علمياً والمعروف بالدين بالضرورة ان اى حرب فى منطقة الشرق الأوسط بتزق الاسعار تقريبا الى الضعف .. وحتى اتاكد من كلامى هبقى اراجع اى مصادر عسى انى اوثق كلامى , ولو انى متأكد منه !
يعنى من أجل إنى أرفع سعر بضاعتى أروح مولع فى المحل بتاعى فتصبح بضاعتى نادرة ويرتفع ثمنها?
اقتباس:فيا شيخ نيوترال لا امريكا عندها النية انها تهاجم ايران
وطالما الأمر كذلك ماكل هذه الجعجعة والتهديدات المستمرة من سنوات?
اقتباس:طبعا ده كلام لا ينطبق على قوة عظمى كأمريكا استطعت ان تجر بريطانيا معاها فى الحرب على العراق وكان النتيجة اقتسام الغنائم
أنت تعرف المثل الذى يقول خد من التل يختل?
هذا المثل ينطبق على أمريكا وغير أمريكا وليس من قبيل المبالغة أو التهويل مسألة إن أمريكا مديونة وإقتصادها طلعان دين أمه وماخلفها أفضل كثيرا من مستقبلها.
وجود قوات لدولة فى أراضى دولة أخرى وليس مجرد وجود ولكن منخرطة فى عمليات عسكرية عالية التقنية, عملية باهظة التكاليف ومستنزفة للموارد بشكل لاتستطيع أى دولة مهما بلغ ثرائها تحمله لفترة طويلة بدون وجود أثار سلبية عليها وعلى إقتصادها وبحساب المكسب والخسارة حتى اليوم فغزو العراق كان عملية فاشلة إقتصاديا فى مجملها إلا لو أعتبرت الحلاقة التى تقوم بها بلاك وتر وهاليبرتون للحكومة الأمريكية نجاح إقتصادى.
RE: العداء بين إيران والغرب - بهاء - 07-30-2009
(07-30-2009, 08:28 PM)neutral كتب: بالمناسبة يابهاء, لماذا لم ترد على موضوع العشرين مفاعل نووى التى كانت تنوى أمريكا بيعهم لإيران أيام الشاه ووقتها لم يقل أحد أن إيران لديها إحتياطى ضخم من البترول ولاتحتاج مفاعلات نووية?
لماذا لم تجيب على مسألة التحريض المذهبى الذى يقوم به أولاد الزوانى كإبن جبرين وغيره والتدليس على العامة وإفهامهم أن الصراع بين السنة والشيعة فى حين أن الأمر لاعلاقة له بسنة ولابشيعة ولا بلا أزرق ولكن رغبة أمريكية فى الهيمنة المطلقة على المنطقة.
إيران ومنذ إنتهاء حرب المعيز مع عم الضرورة لم يسمع أحد لها حسا بل وكانت إحدى الدول القليلة فى العالم التى لم تشارك فى التحالف الأمريكى إبان غزو صدام للكويت وهو الشئ الذى جعله يرسل بسلاحه الجوى لها ولكن فجأة تغير كل شئ بعد أن وضعها القرد بوش ضمن قائمة محور الشر بعد أحداث سبتمبر !
لان قصة المفاعل النووية مفهومة ضمن تعاون الشاه مع الولايات المتحدة - هقولك ايه يعنى ؟ ان الولايات المتحدة فى وقتها رأت ان لا خطورة من نظام الشاه بل على العكس ممكن يلعب معاهم كلاعب اساسى فى المنطقة " وقتها لم تكن امريكا قد دخلت المنطقة بالصورة اللى عليها الان , وممكن تتفهم اما من منظور التعاون او من الكيل بمكياليين " . بقى ان نظريتك فيها خرم كبير الا وهو " ان مصر حاليا ودولة عربية اخرى لا اتذكر اسمها صرحت لهم وكالة الطاقة بأنشاء مفاعل نووى سلمى , ولم نسمع اى من الاعتراضات ولا الدنيا قامت ولا حتى قعدت .... فما القصة مع ايران ؟
القصة واضحة جدا لكن انت ترفض ان تراها , كل ما تراه ان ايران فقيرة ويجب ان تتدافع عن نفسها , ومفيش غير مجنون يهاجم دولة مسلحة نووية - بغض النظر ان ايران محتمية وراء كثافة عديدة , واراضى صخرية وجبال شديدة الوعارة , ومفيش حد هاجمها ولا حتى جه جنبها , وجيشها لا يستهان بيها , فضلا عن انها بالفعل حاليا تتطل على مضيق لو اغلق لاحداث مشاكل كبيرة جدا فى الاسواق العالمية بالنسبة للنفط .... فلماذا السلاح النووى ؟
ايران هى مستنقع فيتنام الثانى لاى دولة هتتجرأ وتتدخله , فهى تملك القدرات والممرات البحرية لاستدعاء الوف مؤلفة من المقاتلين المرتزقة , ويقف من ورائها الصين وروسيا - وهؤلاء مش هيقفوا يتفرجوا على امريكا او اى دولة مساندة لامريكا ان تحتل ايران ... بما ان يعنى ان قصة الدفاع عن النفس باطلة وحجة عبيطة , لان محدش هيجههم واللى هيجهمم هيطلع دين امه !
* اما قصة تصنيف بوش لايران بمحور الشر - فيرجع ده بينا للسؤال من المرة الاول , لماذا لم تنتطلق القوات الاميريكية فى مهاجمة ايران من اللحظة الاولى ؟ أزاى كانت بالفعل على محور الشر ويريد جورج بوش التخلص منها كما هو معلن ؟ علما بان التكلفة كانت هتكون اقل والمكاسب لا تقدر بأموال لانه هيأخذ العراق وايران بسعر واحد ... ؟
لان بكل بساطة لم تكن هناك نية ولن تكون فى مهاجمة ايران , وهم انفسهم يعرفوا التكلفة - ولا اعتقد ان فى رئيس امريكى يقدر يتحمل تلك الفاتورة !
اقتباس:وطالما الأمر كذلك ماكل هذه الجعجعة والتهديدات المستمرة من سنوات?
الجعجعة مش بفلوس - ودعنى اذكرك فى الفرق بين الجعجعة والتحركات العسكرية , متعوس الذكر جمال عبد الناصر لم هدد بضرب اسرائيل قبل النكسة كان بيقوم بحشد الجيش فى سيناء ودى بتعتبر علامة حرب مما ينفى ان الرجل كان بيناور او حتى بيهزر , ده كان كلام جاد ورايح يضرب . اما فى قصة الايرانيين وامريكا فعلى حد علمى القوات البريطانية اعلنت السنة اللى فاتت انها هتنسحب , والسنة دى اعلنت القوات الاميريكية تقريبا الانسحاب الكامل سنة 2011 - بما يعنى ان القصة انتهت , ولو كان فى تهديد فى الماضى فالان اصبح مختلف بعد التعاون العسكرى الجميل فى تدمير العراق حفاظاً على ايران ...
فما المبرر الان والقوات اعلنت انسحبها , وجرى سحب قوات بالفعل ؟ الا السيطرة على منابع النفط . وانا شخصياً بقولك يا مستر نيوترال ان القصة كلها لا ليها علاقة بالأمريكين ولا بالدفاع عن النفس وما هى الا حجج من اجل البلطجة وبكرة تشوف لو سمحوا لايران بتطوير سلاح نووى ..
RE: العداء بين إيران والغرب - على نور الله - 07-30-2009
الزميل نيوترال
اوافقك تماما فى طرحك
بهاء يتكلم عن سباق تسلح
يا عم يا ليتهم يتسلحون و يصيروا دول مستقلة فعلا كما قال ديغول اذ قال ان الدولة المستقلة هى الدولة التى تملك السلاح النووى .
ايران عرضت على السعودية تزويدها بالخبرات و التجارب النووية و العرض الايرانى جاء بشكل رسمى من الرئيس احمدى نجاد لملك السعودية .
العجيب انهم لم يتسابقوا للتسلح النووى عندما اقتنى الكيان الصهيونى السلاح النووى
اما ايران فهم سيتسابقون معها
ايران لم تحارب الا مرة واحدة و ثبت للعالم اجمع انها كانت تدافع عن نفسها .
كل من يتهم ايران هم يخوضون حروبا سنوية و لا تمر عليهم سنة الا و لهم ممارسات عسكرية وتدخلات و حروب خارج حدود بلادهم .
مرة اخرى
لا يوجد اى دليل ان ايران تنوى تطوير السلاح النووى و اعلنت رفضها الدينى لاسلحة الدمار الشامل .
لا توجد الا الظنون
و امريكا تحسد الروس على تمكنهم من عقد صفقة مع ايران فى المجال النووى و كذلك كل الدول الغربية و هذا ما قاله احد اعضاء البرلمان الروسى عن سبب هذه الضجة عندما تتعاون روسيا مع ايران فى المجال النووى اجاب :
بكل بساطة هم يحسدوننا و يريدون ان تكون الصفقة لهم .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: العداء بين إيران والغرب - neutral - 07-31-2009
اقتباس:الان قصة المفاعل النووية مفهومة ضمن تعاون الشاه مع الولايات المتحدة - هقولك ايه يعنى ؟ ان الولايات المتحدة فى وقتها رأت ان لا خطورة من نظام الشاه بل على العكس ممكن يلعب معاهم كلاعب اساسى فى المنطقة " وقتها لم تكن امريكا قد دخلت المنطقة بالصورة اللى عليها الان , وممكن تتفهم اما من منظور التعاون او من الكيل بمكياليين "
ولكن ألا ترى معى أن تلك القصة المجهولة والتى لايعرفها الكثيرون تنسف تماما الحجة الأمريكية التى رددتها كثيرا بأن إيران لديها إحتياطى هائل من النفط ولاتحتاج مفاعلات نووية وبالتالى تفقد أمريكا مصداقيتها?
اقتباس:. بقى ان نظريتك فيها خرم كبير الا وهو " ان مصر حاليا ودولة عربية اخرى لا اتذكر اسمها صرحت لهم وكالة الطاقة بأنشاء مفاعل نووى سلمى , ولم نسمع اى من الاعتراضات ولا الدنيا قامت ولا حتى قعدت .... فما القصة مع ايران ؟
لاخرم ولاحاجة ربنا ميجبش أخرام فى نظرياتى
مصر وكثير من دول المنطقة فاقدة لقرارها وإذا كان هناك مفاعل فبالتأكيد سيكون من شركة غربية وإشراف كامل من الألف للياء عليه تماما زى صفقات السلاح الغربية...... مصر اليوم لديها أسراب أف ١٦ لكنها لم ولن تطلق طلقة واحدة فالذى كان يطلق كان الميج والسوخوى والتوبولوف.
اقتباس:القصة واضحة جدا لكن انت ترفض ان تراها , كل ما تراه ان ايران فقيرة ويجب ان تتدافع عن نفسها , ومفيش غير مجنون يهاجم دولة مسلحة نووية - بغض النظر ان ايران محتمية وراء كثافة عديدة , واراضى صخرية وجبال شديدة الوعارة , ومفيش حد هاجمها ولا حتى جه جنبها , وجيشها لا يستهان بيها , فضلا عن انها بالفعل حاليا تتطل على مضيق لو اغلق لاحداث مشاكل كبيرة جدا فى الاسواق العالمية بالنسبة للنفط .... فلماذا السلاح النووى ؟
التهديد الذى تتعرض له إيران ليس تهديدا بغزو برى فهذا سيناريو مستبعد تماما والسيناريو الأوقع هو ضربة جوية جراحية وهنا تأتى أهمية سلاح الردع النووى وغيره من أسلحة التدمير الشامل والتى تستطيع إغلاق الفجوة فى مجال السلاح التقليدى وتصلح من الخلل فى موازين القوى و تجعل أى شخص يفكر فى أى حماقة أن يفكر ألف مرة قبل أن يقدم عليها.
اقتباس:اما قصة تصنيف بوش لايران بمحور الشر - فيرجع ده بينا للسؤال من المرة الاول , لماذا لم تنتطلق القوات الاميريكية فى مهاجمة ايران من اللحظة الاولى ؟ أزاى كانت بالفعل على محور الشر ويريد جورج بوش التخلص منها كما هو معلن ؟ علما بان التكلفة كانت هتكون اقل والمكاسب لا تقدر بأموال لانه هيأخذ العراق وايران بسعر واحد ... ؟
أنت فاكر أمريكا سوبر مان? ولولا ماحدث لها بالعراق وأفغانستان لاأستبعد أبدا قيامها بتوجيه ضربة لإيران.
اقتباس:الجعجعة مش بفلوس - ودعنى اذكرك فى الفرق بين الجعجعة والتحركات العسكرية
عندما تهدد دولة كأمريكا فيجب أن يتم أخذ الأمور على محمل الجد والتصرف على هذا الأساس فأمريكا ليست سويسرا ولا حمل وديع وتاريخها الإجرامى فى العدوان أسود من زبر الجحش- فيتنام, بنما جرينادا, العراق part 1&2 أفغانستان هذا غير الإنقلابات والعمليات القذرة والضرب تحت الحزام- وعلى رأى محجوب عبد الدايم فى القاهرة ٣٠ " إحنا عايشين فى مجتمع وسخ واللى هيكسب هو الأوسخ" وشيل كلمة" مجتمع" وحط كلمة "عالم" وحتى تسلك مع دولة كأمريكا لازم تكون إبن حرام مصفى وتتخذ كافة الإحتياطات وتقتل القتيل وتمشى فى جنازته حرفيا وليس مجازيا إنما شغل مكنتش أقصد وكنت بهزر والمسامح كريم ولامؤاخذة وكانت لحظة شيطان مينفعش مع أولاد دين كلب كهؤلاء.
اقتباس:فما المبرر الان والقوات اعلنت انسحبها , وجرى سحب قوات بالفعل ؟ الا السيطرة على منابع النفط . وانا شخصياً بقولك يا مستر نيوترال ان القصة كلها لا ليها علاقة بالأمريكين ولا بالدفاع عن النفس وما هى الا حجج من اجل البلطجة وبكرة تشوف لو سمحوا لايران بتطوير سلاح نووى ..
بهذا الشكل سنظل ندور فى حلقة مفرغة.
ماهو المكسب الذى ستحصل عليه إيران من حصولها على السلاح النووى? الإجابة ببساطة لاشئ ..... هل ستقوم بفرض إتاوات مثلا على ناقلات البترول بالخليج? هل إيران هى الدولة الوحيدة التى لديها سلاح نووى حتى تتصرف كما يحلو لها?
إيران عن يمينها دولتين نوويتين وعن يسارها ولايا الخليج الداخلين فى بيت الطاعة الأمريكى المزود بمظلة نووية وبالتالى فالسلاح النووى لن يحقق لها أى مكتسبات على الأرض ولكنه فى نفس الوقت سيكون رادع لأى أحد يفكر فى الهجوم عليها وهذا تحديدا مالاتريده أمريكا وتريد أن تأخذ راحتها وتلطش فى ده شوية وده شوية وهكذا دواليك إنما فى وجود سلاح نووى مفيش تلطيش ولكن فى يطلع دين أمك لو قليت أدبك وتجاوزت حدودك.
اقتباس:لا يوجد اى دليل ان ايران تنوى تطوير السلاح النووى و اعلنت رفضها الدينى لاسلحة الدمار الشامل .
على أنا برضه ياعلى يانور? ده إحنا دافنينه فى ناتانز سوا!
الموقف الdefault الإيرانى يجب أن يكون على شاكلة" إن ديننا وقيمنا ومبادئنا تمنعنا من صناعة وإستخدام تلك الأسلحة الشيطانية ونحن نؤمن بالسلام والمحبة بين كل الشعوب والأمم وبالتعاون الصادق البناء بين الدول لتحقيق مستقبل أفضل للبشرية blah blah blah" ولكن من تحت الترابيزة يجب أن تعمل إيران بإيديها وسنانها ليس فقط فى برنامج نووى سلمى للطاقة فالطاقة ممكن تستنى إنما فى إنتاج أكبر عدد ممكن من الرؤوس النووية وتسليح صواريخ شهاب بها وأى شئ خلاف هذا تبقى القيادة الإيرانية أكبر مجموعة مغفلين فى العالم.
RE: العداء بين إيران والغرب - the special one - 07-31-2009
لي راي في هذه المسالة , بالبداية من حق ايران او اي دولة بالمنطقة امتلاك سلاح نووي طالما يوجد دول اخرى قريبة منها تمتلك
السلاح ذاته ( اسرائيل , المحتل الامريكي , الهند , باكستان ) طبعا يوجد ما يسمى
الاسلحة التكتيكية وهي سلاح نووي لكن مخفف الجرعة وقد استعمل بالعراق ولبنان وباتت شعوب المنطقة لديها مناعة بيولوجية والحمدلله
كلامي هنا بخصوص السلاح النووي التقليدي بدول يحكمها شيوخ و زعماء دينيون , نعم اسرائيل دولة دينية ولكنها علمانية بدرجة اولى
ونلاحظ ان الحمير اللين يسمونهم حاخامات افرب مايكونون الى المهرجين بالمجتمع والصحافة , ولا احد ياخذ كلامهم على محمل الجد ..
وايضا اشير الى ان اسرائيل ككيان ليست دولة قومية بمعنى انها تتخذ قرارات مصيرية كاستخدام سلاح نووي بمعزل عن راي
الشركاء الغربيين و اللذين يبقون الكيان على قيد الحياة بسيروم المساعدات اللذي لا ينقطع , وبالتالي كلمهتم مسموعة ومؤثرة ..
ما اريد الوصول اليه هو ان دولة شيعية مؤدلجة محكومة برجال الدين والمرجعيات سوف لن تتوانى عن استخدام السلاح النووي
التقليدي لاتفه الاسباب , طبعا هي ليست اسباب تافهة بنظرهم ولكنها مصيرية و اهم من العالم اجمع
ما اتحدث عنه هو فرضية الامام الغائب المسمى المهدي , شخصيا لا استبعد ان تمسح ايران السعودية او مصر او حتى الاراضي
المحتلة بعربها وعبرانها بحجة " تمهيد الطريق لوصول لامام " او " محاربة اعداء الامام "
عزيزي نيوترال بما انك تعمل " دبلون " بعلوم الفقه فارجو ان تخصص بعض من وقتك الثمين للفقه الشيعي وتحديدا مسالة المهدي
في القرن الماضي ظهر شخص بالسودان ادعى انه المهدي وجمع حوله الاف الحمير وواجه الحكومة فقتل مئات الالوف من البشر ..
في جنوب العراق منذ فترة قصيرة طلع احمق اخر وجمع ايضا مئات المريدين - جند السماء - وواجه الميليشيات الشيعية الاخرى
فكانت النتائج كارثية ..يا ترى ماللذي يضمن لنا ان لا تقوم ايران الشيعية بدعم المهدي القادم واعطائه كل القوة
اللازمة ل " يملاء الارض عدلا بعد خرابها " , فكرة المهدي عند الشيعة تتلخص بان الارض سوف تشهد سيلا
من الدماء والخراب - لايوجد افضل من السلاح النووي لعمل ذلك - حتى يظهر الامام ويقضي على الرذيلة والكفر ويقيم مدينته
الفاضلة .. الحقيقة اننا لن نشعر بالامان فيما لوكان السلاح النووي بيد اشخاص مؤدلجين دينيا مثل القاعدة طالبان او ايران المهدي ..
RE: العداء بين إيران والغرب - neutral - 07-31-2009
(07-31-2009, 04:05 PM)the special one كتب: لي راي في هذه المسالة , بالبداية من حق ايران او اي دولة بالمنطقة امتلاك سلاح نووي طالما يوجد دول اخرى قريبة منها تمتلكخلال حملة البروباجندا التى شنتها أمريكا ضد إيران كان أحد الأمورالتى تروج لها هو أن إيران, بخلاف دولة كالإتحاد السوفيتى مثلا, يحكمها مجموعة من المجانين المؤدلجين دينيا والإنتحاريين وبالتالى فإن سياسة الردع المتبادل"MAD" لاتجدى معها وهنا لى عدة تحفظات;
السلاح ذاته ( اسرائيل , المحتل الامريكي , الهند , باكستان ) طبعا يوجد ما يسمى
الاسلحة التكتيكية وهي سلاح نووي لكن مخفف الجرعة وقد استعمل بالعراق ولبنان وباتت شعوب المنطقة لديها مناعة بيولوجية والحمدلله
كلامي هنا بخصوص السلاح النووي التقليدي بدول يحكمها شيوخ و زعماء دينيون , نعم اسرائيل دولة دينية ولكنها علمانية بدرجة اولى
ونلاحظ ان الحمير اللين يسمونهم حاخامات افرب مايكونون الى المهرجين بالمجتمع والصحافة , ولا احد ياخذ كلامهم على محمل الجد ..
وايضا اشير الى ان اسرائيل ككيان ليست دولة قومية بمعنى انها تتخذ قرارات مصيرية كاستخدام سلاح نووي بمعزل عن راي
الشركاء الغربيين و اللذين يبقون الكيان على قيد الحياة بسيروم المساعدات اللذي لا ينقطع , وبالتالي كلمهتم مسموعة ومؤثرة ..
ما اريد الوصول اليه هو ان دولة شيعية مؤدلجة محكومة برجال الدين والمرجعيات سوف لن تتوانى عن استخدام السلاح النووي
التقليدي لاتفه الاسباب , طبعا هي ليست اسباب تافهة بنظرهم ولكنها مصيرية و اهم من العالم اجمع
ما اتحدث عنه هو فرضية الامام الغائب المسمى المهدي , شخصيا لا استبعد ان تمسح ايران السعودية او مصر او حتى الاراضي
المحتلة بعربها وعبرانها بحجة " تمهيد الطريق لوصول لامام " او " محاربة اعداء الامام "
عزيزي نيوترال بما انك تعمل " دبلون " بعلوم الفقه فارجو ان تخصص بعض من وقتك الثمين للفقه الشيعي وتحديدا مسالة المهدي
في القرن الماضي ظهر شخص بالسودان ادعى انه المهدي وجمع حوله الاف الحمير وواجه الحكومة فقتل مئات الالوف من البشر ..
في جنوب العراق منذ فترة قصيرة طلع احمق اخر وجمع ايضا مئات المريدين - جند السماء - وواجه الميليشيات الشيعية الاخرى
فكانت النتائج كارثية ..يا ترى ماللذي يضمن لنا ان لا تقوم ايران الشيعية بدعم المهدي القادم واعطائه كل القوة
اللازمة ل " يملاء الارض عدلا بعد خرابها " , فكرة المهدي عند الشيعة تتلخص بان الارض سوف تشهد سيلا
من الدماء والخراب - لايوجد افضل من السلاح النووي لعمل ذلك - حتى يظهر الامام ويقضي على الرذيلة والكفر ويقيم مدينته
الفاضلة .. الحقيقة اننا لن نشعر بالامان فيما لوكان السلاح النووي بيد اشخاص مؤدلجين دينيا مثل القاعدة طالبان او ايران المهدي ..
1- أمريكا نفسها بها قطاع لابأس به من البهايم المؤدلجين دينيا وليس هذا فقط ولكن هناك أيضا بهائم مؤدلجين دينيا فى كثير من المواقع الحساسة ومراكز صنع القرار وجورج بوش والذين معه كانوا مثال عملى على مجموعة البهايم تلك والأخطر من هذا أنه من ضمن الميثولوجيا الدينية التى يعتنقوها أن هناك عودة للمسيح وهناك معركة فاصلة وحاسمة تدعى أرمجدون ستدور وقائعها فى الشرق الأوسط قبل تلك العودة وبالتالى فخير البر عاجله ولتكن أرمجدون حتى يعود لنا السيد خرا المسيح ويطربقها فوق دماغنا كلنا وحتى لايكون كلامى فى فراغ إليك العينة
http://www.raptureready.com/
http://www.rr-bb.com/
مع أولاد متناكة كهؤلاء فالحوار والعقل والمنطق لايجدى نفعا وأفضل وسيلة للتعامل معهم هو إنك تعمل مجنون وأكثر جنونا منهم بكثير وإذا كانوا يحلمون بأرمجدون فستحضرها لهم ليس فى الشرق الأوسط ولكن فى مدنهم وقراهم وبيوتهم وعلى دماغ اللى خلفوهم وفجأة وبدون سابق إنذار ستجدهم عادوا لرشدهم وقالوا لك لامؤاخذة إحنا كنا بنضحك معاك
أما لو شعروا أنهم من الممكن أن ينجوا بفعلتهم فلن يترددوا لحظة واحدة فى جعل الخيال حقيقة وساعتها لاتلومن أحدا إلا نفسك.
٢- إسرائيل ورغم علمانية الدولة إلا أن أساسها ونواتها الصلبة مبنى على نصوص دينية أسطورية وجزء كبير من الدعم الذى تتلقاه لأسباب دينية..... أنا لايعنينى فى شئ أن تمارس أو لاتمارس طقوس ديانتك بقدر مايعنينى تأثير معتقدك عليك أثناء تعاملك معى وإسرائيل من وجهة نظرى قامت بأكبر عملية سرقة فى العصر الحديث- من قال أن الجريمة لاتفيد?!- أما المضحك المبكى فى الموضوع أنها لم تكتفى بسرقتها ولكن تريد فرض هيمنتها على المنطقة والمغفلين المحيطين بها أستسلموا للأمر الواقع وقبلوا بهذا ولا أرى أى سبب أو دافع يجعل إيران تحذو حذوهم.
٣- مذاهب وطوائف كثيرة من ضمنها السنة جزء من معتقدها قدوم شخص أو أشخاص ما مسبوقين أو متبوعين بأحداث كارثية- يامسلم, ياعبد الله, يابن دين الكلب, هذا يهودى خلفى فطلع دين أمه!! وسفيانى ومهدى وجساسة وأعور دجال ومسيح يابانى ومسيح تايوانى وفيلم هابط لا أول له ولا أخر فلماذا التركيز على فيلم الشيعة الهابط المتعلق بمهدى السرداب ونسيان باقى الأفلام الهابطة?
إيران ومنذ إنتهاء حرب المعيز, التى حولها جدل كبير حول من البادئ بها, لم تنخرط فى أى حرب أو هجوم على دولة أخرى رغم أنه كانت هناك مبررات منطقية وقوية جدا لفعل هذا كما حدث عندما ذبحت طالبان حوالى عشرين إيرانى بأفغانستان ولو قارنت إيران بالعراق تحت حكم صدام أو بأمريكا نفسها التى تتهم إيران بالعدوانية ستجدها حمامة سلام بالمقارنة ورغم كل الهرتلة التى تصدر عن الشيعة
إلا أنه من وجهة نظرى فسلوك إيران على المسرح الدولى هو سلوك دولة تريد وتعمل للحفاظ على مصالحها وأمنها القومى وبالنسبة لى فهذا ليس مجرد حق ولكن واجب على كل دولة وبصرف النظر عن إتفاقى أو إختلافى مع نظام الحكم بها وأنا شخصيا لا أعتقد بأن إيران يحكمها مجانين عندهم إستعداد للبدء بحرب نووية مع أمريكا والعالم من أجل الإسراع بقدوم المهدى والمسألة بالنسبة لهم عملية ردع لمن يفكر فى الإعتداء عليهم والخطر الذى تتعرض له إيران ليس مجرد بارانويا من الملالى ولكن تهديدات وتصريحات وأفعال صريحة ومحددة ومستمرة لن يوقفها من وجهة نظرى سوى حصول إيران بالفعل على السلاح النووى.
RE: العداء بين إيران والغرب - ابن سوريا - 07-31-2009
(07-31-2009, 04:05 PM)the special one كتب: نعم اسرائيل دولة دينية ولكنها علمانية بدرجة اولى
كيف زبطت معك هاي؟ إسرائيل ربما فيها نوع من الديمقراطية، ولكنها ليست دولة علمانية.
شيء آخر، تصوير إيران وكأن من يحكمها مجموعة من المجانيين الدينيين، هي بروباغندا أمريكية بحتة، وإمكانية استعمال أي سلاح كان ضد الجيران هو مستحيل تماماً لدي.
إيران لو استعملت سلاحها مباشرة نووي أو غيره ضد جيرانها فيعني إبادتها هي مباشرة.
يعني صحيح إيران تحكمها طبقة دينية، وأنا لا أحب هذه الطبقة، ولكن لا داعي للتهويل، فهؤلاء بشر وتجار بالدين أساساً، وتعاملوا مع أمريكا بكل حروبها بالمنطقة بكثير من البراغماتية، ويجب أن يكون الحكام هبل ومجانين ومضيعين عقلهم ومأجرينه لحد تاني، لحتى يفكروا بإطلاق صاروخ نووي هكذا عبثاً، لأن أول من سيمحى عن الخريطة وقتها هي إيران نفسها، والغرب لا ينتظر إلا هكذا فرصة ليلعن أنفاس إيران، ولو راح جزء من منطقتنا بسببه.
بينما ضرب أي مكان داخل إيران مثلاً كما تسوق بردك هو برأيي هراء، لأن النووي ليس بسهولة ضربة قنابل تقليدية ونتائج ما سيحدث عن الضربة لا يعلم بها إلا رب إيران حينها.
خلينا نحكي شوي بالعقل، وليس بتوهمات ومبالغات لا علاقة لها بأي سياسة.