+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: قراءة آرامية لبعض نصوص القرآن الكريم (/showthread.php?tid=34210)
RE: قراءة آرامية لبعض نصوص القرآن الكريم - انسانة - 07-29-2009
zaidgalal
نفس الكلام في ردي السابق
قال بعض المفسرون ان الآية تقول انك ما كنت تقرأ أو تكتب الكتب من قبل الوحي ومن بعده تغير الحال ولم تقل أنه لم يكن يعرف القراءة أو الكتابة من قبل نزول الوحي, للآية اكثر من معنى والآية لا تدل على ان النبي كان أميا قبل نزول الوحي تدل انه كان محدود العلم فقط
مثال ذكر الألوسي هذا التفسير كأحد التفسيرات الواردة بخصوص الآية« إنّ الآية لا تدل على أنّ النبي كان اُمياً بل فيها أنّه لم يكن يكتب الكتاب وقد لا يكتب الكتاب من يحسنه كما لا يكتب من لا يحسنه ... ».(التبيان -الألوسي)
المعنى الثاني أنّه لم يكن يحسن الكتابة قبل الوحي واحسنها بعد الوحي (الألوسي)
الآية لا تعطي قطعا بأحد الأمرين ولكن
..............
بالنسبة لكيفية نزول الوحي على الرسول ص فقد اختلفت الروايات في ذلك
فمثلا رواية عائشة تناقض الروايات الأخرى عن كيفية نزول الوحي وكذلك معها روايات أهل البيت وروايات العلماء من عدد من المذاهب الإسلامية وأيضا تتنافى مع عدة امور منها ان النبي كان يجهل ما رأى في غار حراء وانه اصابه التوتر والهلع وان خديجة وورقة بن نوفل بشراه بالنبوة.
يقول المسلمون الشيعة ان الرسول علم بالنبوة من جبريل وهذه الطريقة متبعة مع كل الأنبياء
وكذلك تبين هذه الآية طريقة نزول الوحي ,قال تعالى {نزلَ بهِ الروحُ الأمينُ * على قلبكَ لتكونَ منَ المنذَرينَ}[
حيث قال بعض المفسرين ان الآية لا تدل على نزول الوحي بطريقة فيها كتابة فمعناها يختلف فيما ذهب اليه البعض قائلا ان جبريل ع يقرأ القرآن من كتاب مكتوب بل تدل الآية ان جبريل ع ينزله على روح وقلب النبي ص بدون ان يكون هناك كتابة
ومن الأحاديث:
واخرج البخاري عن عائشة ر انها قالت: (اول ما بدئ به رسول اللّه من الوحيالرؤيا الصالحة في النوم، فكان لا يرى رؤيا الا جاءت مثل فلق الصبح...).
ثم نقل الحلبي اثناء عرضه للاراء المذكورة عن بدئ نزول الوحي فقال: وعن علقمة بنقيس: (اول ما يؤتى به الانبياء في النوم، اي ما يكون في المنام، حتى تهدا قلوبهم، ثمينزل الوحي)).
وذكر الحلبي في كتابه (السيرة الحلبية) «نحن معاشر الانبياء تنام اعيننا ولا تنام قلوبنا»).
ثم قال: (وذكر بعضهم ان مدة الرؤيا ستة اشهر، قال: فيكون ابتداء الرؤيا حصل فيشهر ربيع الاول، وهو مولده(ص) ثم اوحى اللّه اليه في اليقظة، اي في رمضان، ذكرهالبيهقي وغيره)).
............
إبراهيم
حسب الأسطورة او كما تحبون تسميتها بعض العرب يرجع نسبهم إلى آرام والبعض يقول ان بعضهم كان يتحدث الآرامية
كما أنه ورد اسماء بعض العرب قبل الاسلام عند الآشوريون باسماء آرامية (في معركة قرقر)وحسب كلام الكتب الدينية وبعض التاريخية ان للعرب لهجات كثيرة قبل الاسلام وتسمى العربية القديمة وهي مختلفة عن العربية الفصحى او عربية اليوم وحسب أكثر الكتب الدينية أول من تحدث العربية الفصحى النبي إسماعيل ع وحسب الكتب الأخرى تكون بعد ظهور النبي محمد ص والقرآن
اما الانباط فكانو يتحدثون بالآرامية والنبطية واللغة التي قال عنها بعض المؤرخين الروم انها شكل من أشكال العربية وكانو يسمون الانباط عرب والعرب انباط بالتبادل ,وحسب ما ورد ان من اقدم النقوش المكتشفة بالعربية القريبة من عربية اليوم مكتوبة بخط المسند و بالخط النبطي
عموما كل الساميين حسب اللغة لهجاتهم متشابهة ولكن لا يعني التشابه ان كلمة اخذت من الآخر والبعض اقترح وجود (لغة سامية الأم) قبل تفرقهم في مرحلة معينة
RE: قراءة آرامية لبعض نصوص القرآن الكريم - إبراهيم - 07-29-2009
اقتباس:حسب الأسطورة او كما تحبون تسميتها بعض العرب يرجع نسبهم إلى آرام والبعض يقول ان بعضهم كان يتحدث الآرامية
صباح الورد يا إنسانة.
القول بأصل العرب السامي ليس أسطورة بل هو حقيقة تاريخية وتوجد لها شواهد في اللغة.
وفعلا يا "إنسانة" عدد ليس بقليل من العرب في الجزيرة العربية نفسها كانوا يتحدثون الآرامية.
والآرامية النبطية يا أختي العزيزة ليست شكل من أشكال العربية بل هي ببساطة أرامية. أرامية وبس. جربي أن تطالعي بعض النقوش النبطية Nabataean inscriptions في محرك البحث جوجل وقارني بينها وبين لغتنا العربية. ستجدين فرق واضح جداً.
الخط المسند- إنْ لم أكن مخطيء- هو الخط العربي الجنوبي South Arabian. نقول عربي جنوبي ولكن هل هو من العربية التي نعرفها في شيء؟! ولا يمت له بأي صلة. العرب الجنوبيون كانوا عالم لوحدهم وحضارة لوحدهم. اسمهم عرب... ولغتهم عربية.. وما هم من العرب الذين عهدناهم في شيء. أقترح أيضا تجريب مطالعة بعض النقوش العربية الجنوبية
http://www.google.com/search?q=South+Arabian&btnG=Search&hl=en&client=safari&rls=en-us&sa=2
أيضا
http://www.ancientscripts.com/nabataean.html
ونهارك ورد.
RE: قراءة آرامية لبعض نصوص القرآن الكريم - انسانة - 07-29-2009
إبراهيم
عذرا أنا كنت أقصد انه بحسب أقوال بعض المؤرخين ان الأنباط كانت لغتهم فيما بينهم شكل من أشكال العربية وليس كتابتهم ويقال انهم كانو يكتبون ويتحدثون بالآرامية ويستخدمونها في التجارة والمعاملات
ومن ذكر ذلك الكاتب والمؤرخ والجغرافي الإغريقي Strabo والمؤرخ الإغريقي
Diodorus Siculus
قال لغتهم شكل من أشكال العربية وهم عرب ووصفا نمط حياتهم
وكذلك قال المؤرخ اليهودي Flavious Josephus عنهم وعن لغتهم وزعم انهم من الإسماعيليين (من نابت او نبايوت بن اسماعيل) وهذه النقطة من منظور ديني
عرب الجنوب قديما لغتهم مختلفة وكذلك كتابتهم ولكن هذا لا يعني انها غير عربية ولكن قسم آخر من أقسام العربية وما زال بعض العرب في جنوب الجزيرة يتحدثها مثل الحميرية المهرية والشحرية ويطلق عليها العربية الجنوبية ,ومن شدة الاختلاف هناك قول قديم أبي عمرو بن العلاء (ما لسان حِمْيَر وأقاصي اليمن بلساننا ولا عربيتهم بعربيتنا)
وانا كنت اعني سابقا انه تم اكتشاف مخطوطات بلغة عربية قديمة قريبة من العربية الحالية ولكنها مكتوبة بالخط النبطي وخط المسند
شكرا لك
RE: قراءة آرامية لبعض نصوص القرآن الكريم - رحمة العاملي - 07-30-2009
مصدر الشبهة عزيزي ابراهيم هو ان الانباط استعملوا الحرف الارامي وطوروه كونه كان معتمدا بدل الارقام لكن اللغة النبطية عربية من الاساس ومختلفة تماما عن الارامية وان كان هناك مشتركات لفظية فهذا طبيعي جدا يحصل بسبب التواصل التجاري والثقافي ، حتى الاراميين اخذوا الخط عن الفينقيين بالاصل
الفرس مثلا استعاروا الخط الجزمي والى اليوم يكتبون به لكن لغتهم بقيت فارسية
والاتراك كانوا يكتبون بالخط الجزمي لكن لغتهم بقيت تركية حتى عندما استعمل اتاتورك الخط اللاتيني لم تتغير اللغة التركية وبقيت تركية
وهذا شبيه ما حصل مع الانباط في مرحلة تاريخية معينة
واذا تتبعت ترى ان الافعال الثلاثية والاشتقاقات او الضمائر الموصولة في اللغة العربية والتحريك الاعرابي والتأنيث والتذكير والجمع تشبه اللغة الاكادية القديمة وليس الارامية
ففي الارامية مثلا يقدمون المفعول على الفاعل وليس هناك اعراب لاواخر الكلمات ولا يستعملون الاحرف الساكنة وهذا ما لا يفعله الانباط ولا العرب ولا الاكاديين قبلهم
وليس صحيحا ان النبطية تنسب الى نابت بن اسماعيل لان اسماعيل تعلم العربية من قبيلة جرهم التي كانت اكثر اتصالا بالاكادية كونهم من عرب الشمال
فاذا كان هناك من علاقة بين الارامية والعربية فذلك مرده الى اللغة الاكادية التي تفرعت الى اشورية وسومرية وبدورها الاشورية تفرعت الى ارامية وسريانية
اما ان اصل اللغة العربية ارامي فتلك مجازفة علمية ويخالفه المنطق التاريخي المتسلسل
ولو لاحظت عزيزي ان الذي يحتفظ بكل اثار اللغة السامية وخصائصها هي اللغة العربية وليس الارامية
ومن النبطية اللغة العربية العامية المحكية الى اليوم بين البدو في شبه الجزيرة العربية وشرق الاردن
حتى اهل النبطية عندنا في لبنان (والتسمية باعتبار الاصل النبطي ) وانا منهم لدينا بعض الالفاظ تشبه الفاظ اهل جنوب الحجاز وشمال اليمن فنحن عندما نتكلم العامية لا نفتح الالف بل نميله للكسر الخفيف
فالباب مثلا نسميه بيب
والشباك شبيك
ولا نلفظ الهمزة في وسط الكلمة بل نلفظها بشكل قريب للعين واذا كانت في اخر الكملة نلفظها ياء مثل ماء تصبح ماي او نلغيها كليا متل علماء تصبح علما
لي عودة الى الموضوع انشاء الله
RE: قراءة آرامية لبعض نصوص القرآن الكريم - إبراهيم - 07-31-2009
اقتباس:والمؤرخ الإغريقي
Diodorus Siculus
قال لغتهم شكل من أشكال العربية وهم عرب ووصفا نمط حياتهم
وكذلك قال المؤرخ اليهودي Flavious Josephus عنهم وعن لغتهم وزعم انهم من الإسماعيليين (من نابت او نبايوت بن اسماعيل) وهذه النقطة من منظور ديني
أخت إنسانة:
شكراً على تجاوبك وتفاعلك هنا. اسمحي لي بالتعليق على ما تفضلت وكتبته أعلاه.
من الطبيعي أن الرومان كانوا ينظرون لهذه البقعة على أنها مستعمرة عربية تحت قبضتهم ولذلك أطلقوا عليها على وجه الإطلاق "العربية السعيدة" felix arabia. لكن شخص يتحدث بلغة غير اللغة العربية وأدعوه من أبناء العرب؟
والعربية الجنوبية لا تمت بأي صلة للعربية التي تعرفينها وأعرفها اليوم. يكفي أن تعملي بحث في الجوجل عن South Arabian وتشاهدين العجب في خطوطهم وطريقة كتابتهم والكلمات إلخ. اسمها "عربية" جنوبية ولا تربطها باللغة العربية التي نعرفها أي شيء. أؤكد لك إن العبرية أقرب للعربية تتحدثينها من "العربية الجنوبية".
اقتباس:مصدر الشبهة عزيزي ابراهيم هو ان الانباط استعملوا الحرف الارامي وطوروه كونه كان معتمدا بدل الارقام لكن اللغة النبطية عربية من الاساس ومختلفة تماما عن الارامية وان كان هناك مشتركات لفظية فهذا طبيعي جدا
مساء الورد أخي رحمة:
الأنباط استعملوا الحرف الأرامي وكتبوا بنقوش أرامية. النقوش هي أيضا أرامية يا أخ رحمة وليس فقط شكل الحرف.
هل لديك سبب يجعلك تقطع بأن "النبطية" عربية من "الأساس"؟ صراحة لا أملك المرجعية لأقول هذا ولكن النقوش نفسها أرامية وحضارة النبط أرامية.
يا أخ رحمة.. سمعت عن كتاب الحميريين The Book of the Himyarites. قالوا إنه مخطوط يعود لنجران. قمت باستعارته من المكتبة. صراحة ستتعجب لو قلت لك إنه مخطوط أرامي مائة بالمائة. رجاء أن تحاول مطالعته وسوف تتعجب من أن كتاباً كهذا يمت للثقافة الحميرية ومع ذلك لغته لا تمت للعربية من قريب أوبعيد. بيانات الكتاب كالتالي:
Title:
The Book of the Himyarites : fragments of a hitherto unknown Syriac work / edited, with introduction and translation, by Axel Moberg.
Publisher:
Lund, C. W. K. Gleerap: etc., etc. 1924.
Subject:
Simeon, bp.of B eth Arsh am, 6th century.
Arethas, Saint, martyr, 6th century.
Book of the Himyarites.
Himyarites.
Martyrs -- Arabia.
Syriac literature.
Ethiopia -- History -- Sources.
Description:
clxxii, 2, 61 p. facsims. 26 cm.
Other Authors:
Sergius, Saint, bp.of Rus afa, 6th century, supposed author.
Moberg, Axel, 1872-
اقتباس:واذا تتبعت ترى ان الافعال الثلاثية والاشتقاقات او الضمائر الموصولة في اللغة العربية والتحريك الاعرابي والتأنيث والتذكير والجمع تشبه اللغة الاكادية القديمة وليس الارامية
ففي الارامية مثلا يقدمون المفعول على الفاعل وليس هناك اعراب لاواخر الكلمات ولا يستعملون الاحرف الساكنة وهذا ما لا يفعله الانباط ولا العرب ولا الاكاديين قبلهم
للأسف أجهل الأكادية وبالتالي لا أقدر أن أناقش هذه الجزئية معك بثقة.
من جهة التقديم للمفعول على الفاعل يا أخ رحمة... فهذا أمر وراد في جميع اللغات السامية قاطبة بما في ذلك الأرامية والعربية والعبرية إلخ.
اقتباس:ولو لاحظت عزيزي ان الذي يحتفظ بكل اثار اللغة السامية وخصائصها هي اللغة العربية وليس الارامية
ومن النبطية اللغة العربية العامية المحكية الى اليوم بين البدو في شبه الجزيرة العربية وشرق الاردن
حتى اهل النبطية عندنا في لبنان (والتسمية باعتبار الاصل النبطي ) وانا منهم لدينا بعض الالفاظ تشبه الفاظ اهل جنوب الحجاز وشمال اليمن فنحن عندما نتكلم العامية لا نفتح الالف بل نميله للكسر الخفيف
فالباب مثلا نسميه بيب
والشباك شبيك
هذا لأنكم أراميون بالأصل يا أخ رحمة. ما تتحدث عنه أعلاه هو الأرامية بعينها. أهل النبط يميلون للخفض (بـ حركة اسمها الرباصا/ الربوصو) لأنهم أراميون. الأرامية تميل لخفض كثير من أواخر الكلمات فتقول بيب بدل من باب وشبيك بدلاً من شبيك. كلمات ينالها الخفض بالرباصا وهذه سمة أرامية مائة بالمائة من دون شك. كون لغة البدو العرب امتزجت بأبناء عمومتهم من الأراميين فهذا متوقع. هناك تزاوج ثقافي ولغوي وفكري إلخ. سمعت أنه في منطقة عامل يقولون "سـْـخَـر الباب" عوضا عن يقولون "سكر الباب". لو أنه فعلا وجد من يتحدث بهذا الشكل والذي قد يضحك البعض فهذا معناه أن الجذور الأرامية واضحة وضوح الشمس حيث الأراميون يميلون لتركيخ (تركيك) الكاف فتصبح خاء وبالتالي "سكر" تصبح "سْـخـَر". كون الحرف الأول تم تسكينه هي أيضا سمة أرامية.
ومشتاق لعودتك للموضوع وطلتك البهية يا أخ رحمة.
RE: قراءة آرامية لبعض نصوص القرآن الكريم - رحمة العاملي - 07-31-2009
الاخ الكريم ابراهيم
اصل الخلاف عزيزي ليس على استعمال اللغة الارامية كونها كانت لغة الادارة التي اعتمدت في منطقة الاردن وسوريا وفلسطين
الخلاف والشبهة هي على اصل الانباط
فمن المؤكد ان الانباط ليسوا اراميين بل هم قوم من نواحي وبوادي عرب الشمال (بالتحديد منطقة الخريبة وجبل الاثالب ومدائن صالح في السعودية اليوم ) والدكتور الانصاري يؤكد ان الانباط سكنوا مدائن صالح بعد الثموديين
وقبل هجرتهم الى ادوم والوثائق الاشورية تؤكد ذلك
،اول ذكر للانباط العرب في التاريخ يرد الى قائمة آشورية في زمن (اشور بانيبال) حاكم اشور في سنة 647 ق . م وقد كنت في هذه الفترة يا عزيزي بيد الادومين فحسب ما ورد وتفصيلا الى ما قد ذكر باناشور بانيبال قد هاجم مناطق البادية الكائنة شرق ادوم ومؤآب وعمون سنة 647 ق . م وهذه المدن كما اوردها التاريخ هي : قدري (قيدار)و أربي ( العرب ) و نبتي ( الانباط ) اذ كان السبب ان هذه المدن كانت تدفع الاتاوة للملك الاشوري فتوقفت عن دفعها مما ادى الى مهاجمتهم من قبل الملك الاشوري
ثانيا
المصادر اليونانية والرومانية قد اطلقت على المنطقة التي سكنها اهل الانباط في الاردن اسم ( Arabia petraea ) أي العربية الحجرية هذا وان العديد والاغلبية العظيمة من النقوش النبطية التي تم العثور عيها في بلاد الانباط كتبت بالاحرف النبطية العربية وقد عثرعلى ورقة بردى ضمن لفائف كهوف قمران مكتوبة ايضا بالنبطية وهي تتحدث عن عقد بيع ارض
اضافة الى ذلك ان معابد الانباط ومنازلهم ومقابرهم قد كتبوا عليها بالنبطية العربية مما يقودنا في ذلك بان اللغة او اللهجة المحلية بين الانباط كانت عربية . واسمائهم واسماء ملوكهم والهتهم كانت عربية خالصة مثل : ( الحارث ، عبادة ، مالك ، جميلة ، شقيلة ، عبده ، حنضل ، بكر ، عمرو ، عمر ، كلب ، جذيمة ، اللات ، الكتبى ،ذو شري، مناة)
ولو كان الانباط اراميون لكانوا عبدوا ما كان يعبد الاشوريين قبل الميلاد لأن الانباط كانوا يعبدون نفس الهة عرب الشمال وهي نفسها الاصنام التي كانت قريش تعبدها مثل اللات ومناة وهبل
وقبل سنة 85 ق م لم يكن للانباط وجود في شرق الاردن وسوريا كما يفيد المقريزي في كتابه (البيان والإعراب عما بأرض مصر من الأعراب)
RE: قراءة آرامية لبعض نصوص القرآن الكريم - انسانة - 08-05-2009
رحمة العاملي
قرأت لأحد الأشخاص وهو يقول أن أصله من الأنباط وقال انهم من ثمود واحد الكتاب قال انهم خليط من ثموديون ونبط من بني إسماعيل ع وقال مثل كلامك ولكن بالنسبة لمسألة ان إسماعيل ع تعلم العربية من جرهم
جرهم قبيلة جنوبية يمنية قحطانية وهو قد يكون تعلم منهم الجرهمية ولكن ليس العربية الفصحى ,السامية الجنوبية مختلفة عن العربية الفصحى ,وهذا باثبات النقوش, وثم يكون النبي إسماعيل بعدها تحدث العربية الفصحى, أن رسول الله(ص)، قال: (أول من فتق لسانه بالعربية المبينة إسماعيل، وهو ابن أربع عشرة سنة) (كنز العمال 11: 490) وهو تحدث هذه اللغة من نفسه وتوقيفا من الله اي بأمر ومشيئة الله وليس من عند احد
أخبرنا أحمد بن سعيد المعداني: أنبانا محمد بن أحمد بن إسحاق الماسي حدثنا محمد بن جابر حدثنا أبو يوسف يعقوب بن السكِّيت قال: حدَّثني الأثرم عن أبي عبيدة حدثنا مسمع بن عبد الملك عن محمد بن علي بن الحسين عن آبائه عن النبي صلى الله عليه وسلم: أول مَن فُتق لسانُه بالعربية المتينة إسماعيلُ عليه السلام وهو ابنُُ أربع عشرة سنة فقال له يونس: صدقت يا أبا سيار هكذا حدثني به أبو جزيّ الجُمَحِي" المزهر للسيوطي ص5
ونقل الإمام أبو جعفر (ع) لأصحابه أنّ نبيّ الله إسماعيل هو أول من فتق لسانه باللغة العربية ، بقوله (ع) : « أول من فتق لسانه بالعربية المبينة إسماعيل ، وهو ابن عشر سنة].
ولو كان أخذ العربية من غيره لكان النبي واجه امور, قال تعالى ( وما أرسلنا من رسول إلا بلسان قومه ) اي انه يجب ان يكون النبي على علم بلغة الأقوام التي ينشر فيها دعوته بإذن الله
قال الإمام أحمد : حدثنا وكيع ، عن عمر بن ذر قال : قال مجاهد : عن أبي ذر قال : قال رسول الله ، ص : " لم يبعث الله ، عز وجل ، نبيا إلا بلغة قومه " . فيجب ان يكون يعرف لغة الاقوام
وكذلك النقوش اثبتت ان السامية الجنوبية مختلفة عن العربية الفصحى الحالية ولم يظهر للعربية الفصحى اثر قبل ظهور إسماعيل ع وقريش حتى إن العرب يسمون العربية الفصحى لسان مضر ومضر من إسماعيل او اللهجة القرشية ويسمون السامية الجنوبية لسان حمير,وفي حال تتبع الشواهد المادية فسيكون ظهور العربية الفصحى في قريش بعد ظهور النبي محمد ص والقرآن بلغته القرآنية الشاهد على ذلك باتفاق الجميع, وماقلته عن إسماعيل وجرهم هو يمثل ادعاءات من الخارج وصراع وتخبط ناس و مؤرخين وبين القبائل والعدنانيين والقحطانيين, مع إن الاثنان عرب والاثنان يلتقيان في جد واحد سواء كان إسماعيل او عابر او ارم ابن لسام ,وهذا الامر كله اختلف عليه الكتاب
فالبعض يقول ان القحطانيين ايضا من إسماعيل ويستدل بروايات والبعض يقول انهم من عابر وارم ابن لسام
يقول ابن خلدون " وفي التوراة أن عابر ولد اثنين من الولد هما فالغ ويقطن وعند النسابة أن يقطن هو قحطان
بنى أرفخشد بن يقطن بن عابر بن شالخ بن أرفخشد فهم جرهم وحضورا وحضر موت والسلف -ابن خلدون
"أسماء أبناء يقطن " قحطان بالعربية " في التوراة، يقول ابن خلدون في تاريخه " المرذاذ ومعربه ومضاض وهم جرهم وارم وهم حضور وسالف وهم أهل السلفات وسبأ وهم اهل اليمن من حمير والتبابعة وكهلان وهدرماوت وهم حضرموت. هؤلاء خمسة وثمانية أخرى اسماءهم عبرانية وهم: بباراح او يراه وأوزال وديقله وعبل وابيميل ايوبيل وحويلة ويوباب وعند النسابين أن جرهم من ولد يقطن (منقول)"
قال ابن خلدون في تاريخه " وأما جرهم فكانت ديارهم باليمن وكانوا يتكلمون بالعبرانية ص43
وقيل أن القحطانية كانت بين السريانية والعبرانية ,وقال ابن المسعودي السيريانية
وقيل ان القحطانية وهي قريبة من السريانية وخلفتها الحميرية ابن الهمداني
قال عبد الملك بن حبيب وبقي اللسان السرياني في ولد ارْفحشد بن سام و ذريته وكان باليمن فنزل هناك بنو إسماعيل فتعلّم منهم بنو قحطان اللسانَ العربي الفصيح (القرشية), المزهر للسيوطي ص4
وبفرض ان القصد هم جرهم الاولى ,فجرهم الاولى ايضا لسانهم المسند وليس العربية الفصحى (القرشية)
وقال ابن خلدون ان ارضهم الاولى كلهم العرب والساميين ارض بابل
RE: قراءة آرامية لبعض نصوص القرآن الكريم - إبراهيم - 11-21-2009
هل كانت للرسول ارتباطات بالحجاز؟ ما مكانة الحجاز لديه؟ هل من معلومات عن تطور اللغة في الحجاز وتاريخيتها؟ ما أهمية الحجاز تحديدًا من الناحية الإسلامية؟
ما رأيكم في الكتاب التالي والذي يمكن تحميله بسهولة بالإضافة لكتب إنو ليتمان كذلك:
http://books.google.com/books?id=J2FiAAAAMAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_v2_summary_r&cad=0#v=onepage&q=&f=false
ما لفت نظري في هذا الكتاب هو النقوش الأرامية في الحجاز. رجاء مراجعة ص. 214
ستجدون نقش أرامي بالخط المربع (والذي يسمى حاليًا بالخط العبري) والنقش عثروا عليه في منطقة العُلى بالحِجر.
ودراسات إنو ليتمان حول النقوش الصفوية والثمودية والنبطية وغيرها متوفرة في بعض كتب كثير منها يمكن تحميله بسهولة من على الرابط التالي:
http://books.google.com/books?lr=&as_brr=1&q=author%3A%22Enno+Littmann%22&btnG=Search+Books
مع مودتي وفي انتظار تفاعلاتكم بحسب ما يسمح به وقتكم الكريم.
RE: قراءة آرامية لبعض نصوص القرآن الكريم - احذروا الفتنة - 11-21-2009
معظم المسلمون ينظرون الى الكلمة انها اقرأ بمعنى القراءة ولا سيما ان باقى الاية تتحدث عن القلم وعلم الانسان ما لم يعلم.
وقد يكون المراد من الله جذب انظار من يؤمن بهذه الرسالة الى ضرورة وأهمية القراءة حتى يقرأ كتابه ولا يكتفى بسماعه فيدخل عليه التحريف ولا يستطيع العودة الى نص موثق يعترض عليه إن حرف المسلمون الحافظين لكتاب الله ... مع مراعاة ان الله يضع نظام ولا يلقى كلاما فقط ... فلولا وجود قراءة وكتابة لدخل التحريف بسهولة حين يتم انتشار الاسلام بعد موت الرسول والصحابة ...
وقد يكون ايضا أو كلاهما .. تأكيد لمن سيقول ان الرسول اخذا من كتب من قبله إنه اساسا لا يعرف القراءة.
وقد يكون ايضا أو كل ماسبق اهمية القراءة والعلم فى حياة البشر .. وحتى يتم العلم يجب القراءة والكتابة فهى الف باء العلم .. وتكتمل الصورة بأن نجد ان الرسول قد عرض الفداء من الاسر على من يعلم عشرة من المسلمون.
وأخيرا يقول الله سبحانه وتعالى {إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ }يوسف2
كما يقول {بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ }الشعراء195
فإن محاولة قراءة القرآن وفقا للارامية تعتبر فى رأى كمن يطبق الطب البيطرى عند علاج انسان.
RE: قراءة آرامية لبعض نصوص القرآن الكريم - محمد النجار - 11-22-2009
تحيّة طيّبة أخي إبراهيم,
و تحيّة لجميع المشاركين,
لا أعتقد أنّ القرآن نزل بكلمات آراميّة في بنيتها و أقصد بهذا الكلام أنّها كلمات آراميّة و فارسيّة ’’كقوله استبرق’’ و عبريّة إلخ.. و لكنّها معرّبة بلسان عربيّ.
كأن نقول اليوم : تلفزيون.
فهذه كلمة معرّبة لكنّ أصلها ليس عربيّا و حين أقول تلفزيون فإنّي أنطقها و أكتبها الآن باللسان العربيّ.
كذلك نجد كلمات عديدة في القرآن معرّبة أي بلسان عربيّ, لكنّ مدلولها - و هذا هو الأهمّ- ظلّ محافظا على المعنى الأصليّ للكلمة في اللغة الأمّ.
كقوله مثلا ’’حطّة’’ فمدلولها دينيّ عبريّ و تعني -من معانيها- الطهارة و الغفران, و سياق الآية يدلّ أيضا على هذا المعنى
أو قوله ’’سجّيل’’ و مدلولها يعني الطين المختوم و هي يونانيّة sijillum و لكنّها تنطق بلسان عربيّ و ربّما دخلت إلى العربيّة قبل نزول القرآن و استعملها العرب
و إلى آخره من الكلمات و لكن هذا لا ينفي أنّه قرآن عربيّ لأنّه كما أشرت منطوق و مكتوب باللسان العربيّ, و اللغات قد تتداخل و تتلاقح و تأخذ من بعضها بعضا.
بل في اللغة العربيّة نفسها تختلف دلالة الكلمة إلى ضدّها من قبيلة إلى أخرى كقول: ’’بئسما اشتروا’’ و هي من لغة هذيل و تعني : ’’بئسما باعوا’’ أي بئسما باعوا به أنفسهم .....و غيرها من الكلمات.
كذلك مدلول كلمة إقرأ يعني الإعلان و التبليغ, و إن كان هذا الكلام لا يتّفق مع الرؤية الدينيّة الرسميّة بسبب ربطها بأسبابها و غيرها فإنّ الآية تحتمله بل و تميل إليه.
و قد كنت اطّلعت على كتاب قراءة آراميّة للقرآن و لي بعض الملاحظات عليه ربّما لا يتّسع المقام لذكرها هنا كقوله صل لربّك و انحر و تعني صلّ و استقبل القبلة فهذه أيضا يذكرها ابن منظور في لسان العرب حيث أنّ ’’انحر’’ تعني استقبل بنحرك و هو ما تحتمله الآية بل و تميل إليه خاصّة إن سلّمنا أنّها مكّية قبل فريضة الحجّ كما أنّه من غير المعقول ان يقول له: صلّ لربّك و اذبح الأكباش, بل المعنى و هو عربيّ يعني صلّ لربّك و استقبل بكلّك , و غير ذلك ممّا أتحاشى المرور إليه كي لا أشتّت الموضوع
تحيّاتي