+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حول قضية فاطمة الزهراء (/showthread.php?tid=34755)
RE: حول قضية فاطمة الزهراء - بوشاهين البحراني - 10-11-2009
طبيب الفكر :
جاوبني رجاء على السؤال التالي ( بنعم ) أو ( لا ) فقط , ولا تتعب نفسك بالتعليل على إجابتك , وبعدين أكمل معاك الموضوع.
:14:هل تعترف بمرجعية السيد حسين فضل لله ؟
( نعم ) / ( لا )
:87:
RE: حول قضية فاطمة الزهراء - طبيب الفكر - 10-13-2009
في ما هو متفقٌ عليه نعم .
RE: حول قضية فاطمة الزهراء - بوشاهين البحراني - 10-13-2009
(10-13-2009, 04:59 AM)طبيب الفكر كتب: في ما هو متفقٌ عليه نعم .
إسمح لي ان اقول ان جوابك اكبر من السؤال نفسه !
فسؤالي كان واضحآ جدآ و هو أن تجيب (نعم) أو (لا) فقط , ذلك اني كنت على يقين من انك ستطيل الجواب !
عالموم جملة " في ما هو متفق عليه " تعني لي أشياء عديدة , من بينها :
1- متفق عليه : متفق عليه بين السنة و الشيعة
2- متفق عليه : متفق عليه بين جميع مراجع الشيعة
فياريت لو تحدد لي ماذا تعني ( أنت ) بجملة " في ما هو متفق عليه "
حتى أفهم بأي إسلوب يمكنني الرد عليك
RE: حول قضية فاطمة الزهراء - طبيب الفكر - 10-14-2009
طلبت (نعم أو لا بلا تقييد فأعطيتك إياها مقيده) وهو أكثر ما يمكنني أنا منحه
:::
بل الخيار الثاني مع تعديل خفيف وهو :
2- متفق عليه : متفق عليه بين أغلب مراجع الشيعة
RE: حول قضية فاطمة الزهراء - بوشاهين البحراني - 10-15-2009
(10-14-2009, 07:46 PM)طبيب الفكر كتب: 2- متفق عليه : متفق عليه بين أغلب مراجع الشيعة
أفهم من كلامك أنك لست مقتنعآ بكلام المرجع حسين المؤيد , لبسبب واحد فقط و هو لأن ما يقوله قد لا يتفق عليه علنآ أغلب مراجع الشيعة .
لا حظ كلمة علنآ, ذلك لانه قد يؤيده في كلامه هذا العديد من ملااجع الشيعة ان لم يكن أغلبهم , غير أنه لا أحد منهم يستطيع أن يتجرأ و يقول من فوق المنبر أن رواية ( كسر ضلع فاطمة ) رواية ضعيفه أو لا يقبلها المنطق.
عالعموم هناك مقطع صوتي منسوب للمرجع حسين فضل لله من YouTube وصلني على الإيميل يمكنك سماعه ومن ثم إعطائي رأيك :
[my-youtube width=425 height=344]http://www.youtube.com/watch?v=oayHcvXJpfk&feature=PlayList&p=405553AF4A4D5292&playnext=1&playnext_from=PL&index=25[/my-youtube]
RE: حول قضية فاطمة الزهراء - طبيب الفكر - 10-17-2009
أخي العزيز ابو شاهين , أُكرر من جديد بأني لا أعترف بالمذكور مرجعاً يرجع إليه المقلد او غيره فلم تنطبق عليه صفة التقليد ما لم يثبت إجتهاده يقينا -ويوجد من هو اعلم منه يقيناً لا ضناً- وأما ما ذكرته من سبب وهو ( أنك لست مقتنعآ بكلام المرجع حسين المؤيد , لبسبب واحد فقط و هو لأن ما يقوله قد لا يتفق عليه علنآ أغلب مراجع الشيعة ) فهو يُدعّم الكلام ولكن لم يكون الأصل في الإمتناع.
كلمة علناً انت مطالب بإثباتها هي الإخرى فمن يُضهر عكس ما يُبطن مُنافق لا عدالة له ولا هم يحزنون فلا يصح ان نُسميه مرجعاً بل لا تجوز صلاة الجماعه خلفه فقد خاف من الدنيا ونسي الآخره
واتمنى ان تفضل بإثبات هذا الكلام على أحد منهم ...
كذلك قلت ( أن رواية كسر ضلع فاطمة رواية ضعيفه أو لا يقبلها المنطق ) , وهي جمله لا تستقيم فلم تُقم الحجه على رواية واحده بعينها بل أن المسئلة وصلة إلى حد التواتر إن لم نقل الشياع وعندما يعترض عالم على الروايات فهو لا يعترض عليها من هذا الباب فتنبه ...
وأخيراً , أما بالنسبة إلى ما ذكره السيد فيمكن إيجاد الإجابه عليه من أحاديث الطائفة السنية الكريمة ليكون الإستدلال على إمكانية حدوثه اقوى فقد طرح الموضوع ذاته محمد العوضي , تفضل :
http://www.youtube.com/watch?v=P3Ux5BQVi9I
وإن أحببت تابع بقية الأجزاء فهي الآخرى موجوده ..
إن أردت رأيي الشخصي انا فأنا لست في منزلة إنشاء رأي شخصي منفصل ولكن تجاوزاً فلا أرى مانعاً من أمكانية حدوث ما اعترض عليه السيد إن رتبنا الروايات ترتيباً منطقياً مع مراعات التسلسل الصحيح فيه منذ حيات الرسول حتى ما بعد مماته.
وأُريد ان أُذكرك بأمر وحيد قبل أن انسى , يا حبذا لو تُراجع كل ما في هذا الإطار من أقوال السيد محمد حسين فضل الله ولا تكتفي بمسئلة كسر الضلع فهو لم يثبتها ولكن اثبت ما سواها من مضاليم.
RE: حول قضية فاطمة الزهراء - بوشاهين البحراني - 10-18-2009
(10-17-2009, 02:08 AM)طبيب الفكر كتب: كلمة علناً انت مطالب بإثباتها هي الإخرى فمن يُضهر عكس ما يُبطن مُنافق لا عدالة له ولا هم يحزنون فلا يصح ان نُسميه مرجعاً بل لا تجوز صلاة الجماعه خلفه فقد خاف من الدنيا ونسي الآخره
واتمنى ان تفضل بإثبات هذا الكلام على أحد منهم ...
يعني , من منا يدري قد يكون هناك مراجع يشكون في رواية كسر الضلع , و لكن انا و انت و غيرنا لانعلم ما في الصدور.
وهذه مسألة عويصة بحد ذاتها , و لكن لا تقلق فيمكنك الصلاة خلف أي مرجع ( إن كان لم يعلن صراحآ تشكيكه في هذه المسألة ) فيكفينا الظاهر منه.
(( و لي عودة بعد حين ))
(10-17-2009, 02:08 AM)طبيب الفكر كتب: كذلك قلت ( أن رواية كسر ضلع فاطمة رواية ضعيفه أو لا يقبلها المنطق ) ,
وأخيراً , أما بالنسبة إلى ما ذكره السيد فيمكن إيجاد الإجابه عليه من أحاديث الطائفة السنية الكريمة ليكون الإستدلال على إمكانية حدوثه اقوى فقد طرح الموضوع ذاته محمد العوضي , تفضل :
http://www.youtube.com/watch?v=P3Ux5BQVi9I
وإن أحببت تابع بقية الأجزاء فهي الآخرى موجوده ..
وأُريد ان أُذكرك بأمر وحيد قبل أن انسى , يا حبذا لو تُراجع كل ما في هذا الإطار من أقوال السيد محمد حسين فضل الله ولا تكتفي بمسئلة كسر الضلع فهو لم يثبتها ولكن اثبت ما سواها من مضاليم.
1- من ناحية جملة ( لا يقبلها المنطق ) سأجيبك عن ما قريب لا تستعجل .:87:
2- بخصوص محمد العوضي - شكرآ لك لقد سمعت جميع ما قاله منذ فترة , و لو انني لم أشأ ان أرفق أيآ منه , وبما انك معجب بكلامه فهناك حجة عليك في كلامه . ((امهلني من الوقت فقط حتى أقتبسها))
3-أنا أعلم بأن السيد فضل لله لم ينكر الرواية و لكن في نفس الوقت يقول بأنها لا تقبل المنطق . و عندما يشك مرجع كبير كالسيد في رواية ما , فهذا كفيل بفتح باب التساؤل و التدقيق , و إلا ما هو سبب هذا التشكيك لديه.
مثال : عندما يختلف مرجعان على قاتل الحسين (أي الشخص الذي حز رأس الحسين) فإن ذلك يدعوا للشك ! غير اننا لم نسمع أي مرجع حتى الآن يختلف على ذلك , فجميعهم يتفقون على أن ( الشمر بن الجوشن ) لعنه لله - هو الفاعل . لذلك نجزم و نتفق انا و انت بأن الشمر هو من حز رأس الحسين لا محاله.
RE: حول قضية فاطمة الزهراء - طبيب الفكر - 10-19-2009
سأكون في الانتضار
أما حول ان السيد شكك في المسئلة فباب التسائل والتدقيق كان ولايزال مفتوحاً منذ اكثر من 1100 سنة وما نُقل من أخبار عن العلماء ان الشاذ كان موجوداً في كل زمان واشتدت الشواذ مع السيد حفضه الله ولكن ومع ذلك لم يطئ أحدٌ أي خط أحمر يُخرجه من الملة فعدم الإعتقاد بالمسئلة -على الرغم من ان المناقشة في هذا المقدار شاذه وغير مقبوله عن البعض - وإثبات المضلومية كافي لإثبات ما يترتب عليه وهذا اضعف اضعف الإيمان.
ويا حبذا لو يكون الإستدلال مستقبلاً بما هو مُشتهر لا ما هو شاذ حتى لا يفقد قيمتة ..
RE: حول قضية فاطمة الزهراء - بوشاهين البحراني - 10-20-2009
(10-17-2009, 02:08 AM)طبيب الفكر كتب: http://www.youtube.com/watch?v=P3Ux5BQVi9I
وإن أحببت تابع بقية الأجزاء فهي الآخرى موجوده ..
لقد سمعت كلام بطل المنبر هذا المدعو ( محمد جمعة ) وبعد :
1- اول شيء سأقول لك بأن ماقاله هذا البطل لايقتنع به من هم في مثلي سنآ , فأنا كنت معتكفآ في الحسينيات منذ طفولتي وأعي جيدآ أساليب أبطال المنبر في ( اللف و الدوران ) واستخدام التمويه الكلامي ليتطابق مع قضاياهم الفكرية , كما أن حججه قديمة جدآ جدآ , يعني باللهجة البحرينية ( كلام مأكول خيره ) , فهو يقول ان رسول لله أمر عليآ بالصبر حتى لا تتشتت الأمة (لعلمك هذا من أكثر حجج الشيعة على القضية ) و يستدل بذلك على أحاديث من كتاب مستدرك الحاكم و البزاز وابن حجر و كاشف الغطاء والخ ...وكلها مصادر شيعية ظهرت في القرن الرابع الهجري ولم تظهر أيام أبوبكر ! كما انها أحاديث منقطعة السند و تداولها رواة مجهولون.
(إعذرني على إستخدام كلمة بطل المنبر بدلآ من خطيب المنبر)
2- لاحظ ان هذا البطل يقول " قال ثعلبة بن يزيد ان رسول لله قال لعلي سيغدرون بك من بعدي "
ماشي , سأجاريك و سأدخل داخل عقلك للحظة فقط و سأفكر بما تفكر انت به و سأقر بأن ما جاء أعلاه حديث صحيح , لا حظ جملة سيغدرون بك من بعدي ! لم يوضح الرسول لعلي نوعية الغدر ! بينما أفتى بطل المنبر بأن الغدر هو :
1- إغتصاب الخلافة من علي .( طيب يعني لو كان رسول لله يعلم بأن الخلافة ستغتصب من علي ليش ما ريح حاله و ولى علي الخلافة قبل أن يموت )
يمكنك الضغط هنا لمشاهدة موضوع أبو شاهين عن خلافة علي
2-الهجوم على دار علي و اسقاط المحسن !
:87: حسنآ المطلوب منك يا شاطر
1- أن تأتي لي بحديث من ( كتاب البخاري أو مسلم ) يثبت كلامك و كلام بطل المنبر تبعك.
2-فسر لي كيف إستنج بطل المنبر هذا ان كلمة " الغدر " معناها إغتصاب الخلافة , هل يجوز إثبات مسألة إختلاف بين الشيعة و السنة بأحاديث شيعية !
3-لقد ذكر هذا البطل عدة أحاديث أمام الموجودين في الحسينية و أخذ يتفاخر عليهم أيضآ بذكره أرقام الصفحات و المجلدات , و جميع الموجودين هناك سفهاء طبعآ , لو كان بينهم عاقل لسأل بطل المنبر سؤال واحد على الأقل و هو : ما درجة صحة الاحاديث التي ذكرتها لنا حضرتك ؟ وهل يوجد مثلها في البخاري و مسلم ؟
4-انت مطالب ايضآ ان تأتي لي بكلام مرجع من الشيعة بمثل رتبة فضل لله + مرجع بمثل رتبة آية لله حسين المؤيد + مفكر سني إستضيف في قناة فضائية حتى يعادل (حسن الحسني - ضيف محمد العوضي) و لكنهم ينفون قضية كسر الضلع.فببساطة استطيع انا ايضأ ان اقول لك كلام هذا المدعو الشيخ محمد جمعة شاذ و كلامه لا يعتد به و أنهي الموضوع .
أرني كيف ستبلي الآن ياشاطر !
يعني الموضوع كله روايات باطلة متوارثة عند الشيعة و متاقضة مع بعضها البعض كما أشرت لك أعلاه !
وحتى بعد أن تبلي مازال لدي المزيد و المزيد والمزيد و المزيد و المزيد يا حبيبي
و لي عودة بعد حين
هناك هدية مجانية لقراء هذا الموضوع عبارة عن حلقات محمد العوضي في نفي رواية كسر الضلع :
[my-youtube width=425 height=344]http://www.youtube.com/watch?v=ljSCtT1Kdw0[/my-youtube]
RE: حول قضية فاطمة الزهراء - طبيب الفكر - 10-21-2009
حوار متخلف
حضرتك مش جالس تدلس لي فقط , انت جاي تفتري وتكذب على بلاط وأخواننا السنه لو سمعوك فدي مصيبه !!!
مستدرك الحاكم ومسند البزاز وابن حجر شيعه ؟؟
روح وألعبلك على كم صبي واشرب كاسين فودكا فأي زريبة وبعدين تعال ناقش لما تسكر إحتمال عقلك يرجعلك بعدها وأكتب كل ما لديك (مزيدك مزيدك يلي بتتشاطر فيه) في ماي ساخن وحبتين بندول من السلمانية وشربهم قبل النوم عسى الله يشفيك
مهزله