+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: الموضوع ليس بهذه البساطه (/showthread.php?tid=34958)
الرد على: الموضوع ليس بهذه البساطه - استشهادي المستقبل - 10-12-2010
صديقي من قال لك باننا لا نثق براي المراة ..... انا شخصيا اقدس راي زوجتي وامي واختي ........ واحيانا كثيرة كنت على وشك اتخاذ قرار معين .... وقمت بتغييره جذريا بعد استشارتي لزوجتي ....... هي تعلم اني احترمها واثق برايها وعقلها .... ولذلك الحمد لله نحن متفاهمان.... هل تبنون احكامكم على الناس من خلال بضع حالات او تجارب مرت عليكم ....
المسلم الحق يسمع قول رسوله ....... ما اكرمهن الا كريم ولا اهانهن الا لئيم ........ ما رايك ...... لماذا تصورن المسلمين على انهم جلادين .... حرام الافتراء صديقي
الرد على: الموضوع ليس بهذه البساطه - Vanilla Sky - 10-17-2010
كلما قرأت لك ردا تساءلت، أين يعيش هذا الاستشهادي؟!! ربما في صومعة فوق جبل ما.
ردودك تدل على جهل - ربما تجاهل - بحقيقة واقع الحياة والبشر في منطقتنا.
تعمم " نفسك " بحيث يصبح فعلك " تقديس رأي إناثك واحترامهن " هو حال كل المسلمين، والعكس مجرد بضعة حالات مرت علينا.!!! صاحي الأخو؟!!!
ثم تقفز عن نقاط تستحق التوقف والإجابة عليها بخصوص الحرية عامة والحرية الجنسية خاصة، لتقزم الموضوع إلى تقديس حضرتك لرأي نسائك واحترامهن.
حسنا، وأين هي الحرية لهن في ذلك؟!! فكل شيء يخرج منك ويعود إليك وأنت من يقرر أن يعطي وأن يهب تقديسا واحتراما أو لا يفعل، فبالله عليك أي نوع من الحرية هذا.
ألا تلاحظ أنه حتى ما تقبله أو ترفضه " كذكر مسلم " من أفكار وأفعال هو الأحق أن يتبع وأن يؤخذ به بدون أي اعتبار لرغبات وأفكار وحتى طموحات الآخر " الإناث " هنا.!!!
وكلامك هذا يعني أن كل مطالبات المرأة العربية من حقوق ضائعة ومواطنة ناقصة ولا مساواة، هي مجرد مطالبات لا أساس لها من الصحة، وأن وضع المرأة العربية كامل " مكمل "، طالما حضرتك تقدس رأي نسائك وتحترمهن، أتصور فقط وضعها، إن تجرأت إحداهن و " نشزت ".
تظن أني لا أفهم موقفك أنت ومن هم مثلك، بالعكس، فأنا فيما مضى كنت مثلك، أعتقد أني " كذكر مسلم " محور الكون، وكل شيء يدور في فلكي ومن أجلي، أنا أقرر أن أعطى وأن أمنع، لأني القوام ولأني عليهن درجة، ولأني المسؤول والراعي ...الخ، تطلب الأمر الكثير من الحرث العميق في الذات حتى تحررت من عقد " الذكر المسلم ".
انتهى وقتي لليوم، ربما كانت لي عودة لاحقا.
الرد على: الموضوع ليس بهذه البساطه - استشهادي المستقبل - 10-17-2010
Vanilla Sky
انا لست جاهلا ( انا مهندس حبيبي ومثقف ومتعلم متنور ) ولست متجاهلا فانا لا الف ولا ادور
والمشكلة انك تلصق بي ما تقوم به انت نفسك ..... انت الذي كنت تعمم .... واذا بتحب بنصحك تقرأ مداخلاتك السابقة في هذا الشريط .... كلها تعميم
شكرا على تهزيئك لي ولكن اقول انكم تبالغون .......... فنساء المسلمين والعرب وضعهن اشرف مليون مرة من نساء الغرب ...... فلا تتعامى عن الحقائق وتنبهر لدرجة الانصهار
بالغرب ومنجزاته .... ( ملاحظة انا منبهر بالغرب ولكن ليس على الاطلاق )
RE: الموضوع ليس بهذه البساطه - Vanilla Sky - 10-17-2010
وماذا يعني مهندس؟!! وهل أنا مثلا حمال باطون؟!!
يكفيني ذكرك للعبارة أعلاه حتى أعرف كم هو مشوه مفهومك للثقافة، فالثقافة شيء وأن تحمل شهادة ما شيء مختلف تماما، ##############
يا عيوني، وضع المرأة عندنا واضح وهو وضع عام، وتتساوى فيه المتعلمة ذات الشهادات والجاهلة الأمية، ومن الطبيعي أن أعممه، لا أن أعمم حالتك الخاصة - وهي في الحقيقة مجرد تجمل وانتقائية -، رجاء ركز.
وكل رد لي في هذا الموضوع كان على مداخلة " ثقافية جدا " لك.
وما رفض " الذكر المسلم " منكم للحرية إلا لأنها تلتصق في عقله مع الجنس، هذا كل ما تفكرون به وتخافون منه، فلست أنا من أرسل ردا يسأل سىؤالا سخيفا مثل " سؤال لنيوترال وابراهيم ...... هل يقبل احدكما ان تنام اخته كل شهر مثلا مع شخص .... وعندما يتسرب الملل الى العلاقة يغير كل منهما الشريك...وهكذا ........ هل تقبل ذلك ؟؟؟؟؟؟؟ "
لابد لنا أن نسأل النساء العربيات - وهذا يتطلب بيئة حرة وجوا ملائما - عن رأيهن في وضعهن بدون الالتفات لوضع نساء الغرب أو نساء الواق الواق، لا أن نأخذ برأيك أنت وغيرك من " ذكور العرب المسلمين "، فماذا سيطلب " ذكر عربي مسلم " من هذا الوجود أكثر من أن يؤمر فيطاع، يتزوج ويطلق وقتما يريد، ويرتمي في أحضان السبايا والجواري كيفما شاء، ما الذي سيدعوه لتغيير هكذا وضع هو فيه إله بعد الله؟!!! ويعتبر مطالبات المرأة العربية بحقوقها والمساواة مجرد "منيكة " نسوان.
المرأة أكثر من مجرد ثديين تداعبهما وفرج " تطؤه "!!
الرد على: الموضوع ليس بهذه البساطه - استشهادي المستقبل - 10-17-2010
=============
المرأة أكثر من مجرد ثديين تداعبهما وفرج " تطؤه
=============
متفق معك .............
ثانيا ..... بالنسبة للسؤال الذي سالته لابراهيم ونيوترال .... لماذا لم يجيبا ؟؟؟؟؟ هل لكم جميعا ان تقدموا الاجابة طالما انكم من انصار الحرية الجنسية
حابب اعرف الاجابة ..... فضووووووول دابحني لاعرف
ثالثا : هل لك صديقي ان تصف لي بكلمات مختصرة ما هو تصورك لحل مشاكل المراة في عالمنا العربي .... يعني ما نظرتك للواقع الذي تنشده اذا كان هذا الواقع الذي نعيشه غير مناسب
تحياتي
RE: الرد على: الموضوع ليس بهذه البساطه - بهاء - 10-18-2010
(10-17-2010, 05:33 PM)استشهادي المستقبل كتب: =============أجاوبك انا يا حبيبى , بس سيبك من حكاية انك متجوز دى , عشان خاطر يعنى المصداقية. انت لا متجوز ولا حتى شوفت صدر ناعم من مدة ليست بصغيرة ...
المرأة أكثر من مجرد ثديين تداعبهما وفرج " تطؤه
=============
متفق معك .............
ثانيا ..... بالنسبة للسؤال الذي سالته لابراهيم ونيوترال .... لماذا لم يجيبا ؟؟؟؟؟ هل لكم جميعا ان تقدموا الاجابة طالما انكم من انصار الحرية الجنسية
حابب اعرف الاجابة ..... فضووووووول دابحني لاعرف
ثالثا : هل لك صديقي ان تصف لي بكلمات مختصرة ما هو تصورك لحل مشاكل المراة في عالمنا العربي .... يعني ما نظرتك للواقع الذي تنشده اذا كان هذا الواقع الذي نعيشه غير مناسب
تحياتي
شوف يا استشهادى , مصر والدول العربية فيها فعلا حرية جنسية . واللى يميزيها انها حرية جنسية حيوانية , فيها العشق والانتقام , كاميرا المحمول اللى بتصور او الكاميرا اللى فى الخباثة. لكنها حرية لا يستطيع على ثمنها الا الاغنياء او من يتحملون ثمن غرفتين فى فندق او شقة ملك - تأخذ فيها الموزة وتضبطها سواء بكلمات الحب او كلمات الفلوس ..
وبالتالى مطالبة الشباب فى اى دولة عربية , هى فى الحقيقة مطالبة بأزالة غطاء النفاق الاجتماعى حول الحرية الجنسية , وأزالة القوانين اللى جعلت من الجنس حلم يعيش من اجله الكثير من الشباب , من تجهيز شقة وزفاف , وانزال الزواج من مرتبة التجارة وبيع الكس المقدس الى مرتبة الشراكة والحياة .
أما بالنسبة لحرية الأختيار , فى ان تنام مع الشريك اللى انت عايزه. فاذا حضرتك كنت ماشى مع بنت الامير , وبنت الامير ماشية معاك , وعايزين تأجروا شقة وتسكنوا مع بعض وتعملوا اللى انت عايزونه , فكل واحد فيكم حر -طالما ان محدش مجبر حد على حاجة ( الاغتصاب , او الاختطاف ). ولهذا يا رفيق تجد ان اكثرية الدول الغربية هى اقدر الدول تعاملاً مع مشاكل الاغتصاب والاختطاف , لان الجنس عندهم مش شئ يتكسف منه ومعروف ما ليك وما عليك . لكن فى دولنا العربية هناك عقود زواج بدرجة اغتصاب , او اغتصاب وأختطاف تحت مسميات دينية , او عنف منزلى تحت مسمى مقدس , والله يرحم " سى سيد لما كان يقول لفاطمة , اجيبك فى بيت الطاعة وتنام على حصيرة وتشربى من القلة لحد ما تتعدلى ".
السبب الحقيقى فى وقوف كثير من الرجال ضد الحرية الجنسية , وهو نفس السبب اللى بيقف كثير من النساء ضدهم " انها عارفة ان لو سمحت لواحدة تنافسها , جوزها هيغور من خلقتها اللى عمالة زى الغوريلا . ولو هى كانت تقدر تمشى , كان غارت من كرشه ورائحته المعفنة " .
وبالتالى , سؤالك اصلا لا معنى له - لان حرية الاختيار فى الشريك بترجع للشخص نفسه والشخص اللى هيدخل معاه فى علاقة , فطالما انا مش هدخل مع اختى او امى فى علاقة , يبقى انا مليش دعوة باللى بيحصل من اصله ..
فهمت ولا نقول تانى ؟
الرد على: الموضوع ليس بهذه البساطه - استشهادي المستقبل - 10-19-2010
بهاء انا متزوج ........... وانا ما بكذب حبيبي ....... شو مصلحتي يعني .... وشو يلي خلاك تستنتج اني مش متزوج
شكاااااااااااااااااااااك
الرد على: الموضوع ليس بهذه البساطه - Vanilla Sky - 10-21-2010
استشهادي هو أنت عملك في النادي محقق؟
لماذا لا تشارك بطرح رأيك، لماذا تستمر فقط بطرح الأسئلة ولا ترد إلا بسؤال ولا تعلق إلا على جملة في الأساس لا علاقة لها بالموضوع.
ما رأيك أنت بالحرية عامة وبالحرية الجنسية خاصة؟
ما هي نظرتك للحرية أو بالأحرى ما هي الحرية بنظرك ولمن وكيف ولماذا؟
لماذا وضع المرأة العربية بنظرك أشرف مليون مرة من وضع المرأة الغربية وكيف؟
خلينا نتطلع على بعض أفكارك بهذا الخصوص.
الرد على: الموضوع ليس بهذه البساطه - Vanilla Sky - 10-23-2010
بانتظارأن يشاركنا استشهادي بآرائه وأفكاره لإثراء النادي بها بدلا من مواضيع التهديد والوعيد بترك النادي إن لم نراعي مشاعر المسلمين عند التعرض لمقدساتهم.