+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+---- المنتدى: ساحة الأعضاء الجدد (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=18)
+---- الموضوع: نقد عقلانى للقران (/showthread.php?tid=3551)
نقد عقلانى للقران - عاشق الكلمه - 08-26-2008
Array
_________
نسيت أن أقول لأخي الغالي عاشق كلمة سريعة ..
حاول مراجعة ردود الأخ الأكبر الصفي هنا ، وتعقب خطاه فهو هادئ جدا متزن جدا -برأيي- ياتي على الفكرة الأساسية بعيدا عن أي شيء غيرها ..
[/quote]
صعب ....
خصوصا اذا كان الموضوع لا يحوى اى فكره جديده.
نقد عقلانى للقران - إسلام - 08-26-2008
Arrayمم يتكون القران؟[/quote]
كنت أريد رمزاً للوجه الضاحك ، لكنه لن يعمل ،
كل مكوناته جيدة ومن مصدر واحد ،
Array1-التاكيد على فكرة وجود الله وان محمد رسول الله وغيرها من الغيبيات التى تنافى العقل و لا يوجد عليها اى دليل علمى.والتى نقلها عن السابقين وعن اهل مكة .[/quote]
أي سابقين وأي غيبيات ؟
يوجد مخلوقات متنوعة تديرها وتحييها وتميتها وتوجدها قدرة غيبية ،
ألا تدل تلك المخلوقات على الخالق ؟
ولو كانت تنافي العقل لما تجرأ أحد من السابقين واللاحقين على قولها لا كتب مقدسة ولا أنبياء ولا معجزات ،
Array2-قصص واساطير عن السابقين نقلها محمد عن الاديان السابقة وعن معلومات عصره.[/quote]
والأديان السابقة نقلتها عن من ؟
وهل تتساوى قصص العبرة والموعظة والأخلاق مع قصص القتل والسلب والزنا والعنصرية والخرافات العجيبة ؟
Array3-تعليق على الغزوات والحروب التى خاضها محمد مع اصحابه وعلى الاشخاص و الاحداث التى كان يمر يها ولا تختلف كثيرا عن السيرة الذاتية .[/quote]
بل تختلف كثيراً عن السيرة الذاتية ،
تحفيز على الدفاع والصبر والمجاهدة وليس تعليق على الأحداث ووصف للبطولات ،
فيها مدح للصابرين ولوم وتقريع للمتخاذلين ،
فيها علاج للمشكلات الطارئة ، وتنظيم لحياة الناس ، ودعوة للتفكر في مخلوقات الله وآياته وعجائبه في الكون المحيط بالإنسان ،
Array4-اجابة عن الاسئله التى كان يسالها المحيطون به.[/quote]
نعم ،
Array5-قيم و مبادئ ومثل عامة نقلها عن الاديان السابقة وعن اهل مكة.[/quote]
نعم ، وشرعها وأكملها وقننها وفرضها وأمر بوجوبها ،
عكس الأديان السابقة التي بينت عدم اتباع الأنبياء والرسل لها ( وهم النخبة والقادة والقدوة كيف بالناس المتبعين لهم )
Array6-حل للمشكلات التى كانت تقع له مع اليهود والمنافقين و الكفارو زوجاته .[/quote]
كانت مشاكله هي مشاكل الناس وهمومهم ، مثل توحيد الأوس والخزرج ، منع غدر ومكر اليهود ، نشر دعوة الله في أرضه ، توحيد الأهداف وتنظيم المجتمع ، إقناع الناس بشريعة الله تعالى ومبادئ وقيم الإسلام والقرآن الكريم ، ونبذ عبادة الطواغيت من البشر والأحجار والأوثان الأخرى ،
Arrayوبذلك يتاكد ان مكونات القران ومحتوياته كلها فى حدود قدرات محمد كشخص عبقرى وله قدرات خاصة او متصل بكائنات خارقة خفية وليس وحيا من الله.[/quote]
الكائنات الخارقة هل هي غيبيات ؟
كيف تنكر وجود الغيبيات ثم تثبت وجودها حسب هواك ؟
فإن كان شخصاً عبقرياً ( صلى الله عليه وعلى آله وسلم )
هل ظهرت العبقرية فجأةً في الأربعين ؟
لماذا رفض الملك والثروة والثراء ومات على الحصيرة ؟
لماذا لم يذكر اسم عائشة في القرآن وهي أحب النساء إلى قلبه ( كما يقال ) ؟
لماذا لم يقتل في حياته سوى شخص واحد ( كما تذكر الكتب الإسلامية ) ؟
لماذا حرم المنكرات والزنا ؟ وحث على الزواج ، وسمح بالتعدد في حدود الأربع ؟
كيف جاء بنظام المواريث وهو لا والد له ولا ولد ؟ وجعل للذكر مثل حض الأنثيين وله بنت وحيدة ( الأفضل أن يقول العكس لمصلحة ابنته ) ؟
وكيف دعا لطاعة الوالدين وإكرامهما بإصرار عجيب وهو يتيم الأبوين ؟
لماذا لم يشتهر عنه قبل مبعثه أنه قال أبياتاً من الشعر أو اتبع إحدى الديانات أو فعل ما يفعله الشباب في صباهم ( قبل الأربعين )؟
ما الداعي لإرسال المبعوثين للدعوة لدين الله في المناطق المحيطة بالجزيرة العربية ؟ ورعاية المعاهدات والصلح وإنفاذ الإجارة ( حتى لامرأةٍ وهو يقول قد أجرنا من أجرتِ ) وإجارة الأسرى وافتداؤهم ؟
وتشير الدراسات التاريخية إلى أن عدد السفراء والمبعوثين بلغوا خمسة عشر مبعوثاً إلى كل من :
النجاشي في الحبشة ، هرقل إمبراطور الروم ، كسرى ملك فارس ، المقوقس ملك مصر، أسقف نجران ، زعماء اليهود ، ملوك اليمن وعمان والبحرين ، ملك الغساسنة ( حارث بن شمر الغساني)
وعدد آخر من القبائل المجاورة ،
ولنا عودة لشرح باقي المواضيع المحشورة إن كان في العمر بقية ،
ودمتم في حفظ الله ،
نقد عقلانى للقران - إبراهيم - 08-26-2008
Array ما فهمته من كلام إبراهيم الخليل انه يشير الى العامل النفسي عند المراة ومعاملة الذكر لها حين (الحيض) واقترابه من غلظة اليهود .. بعيدا عن نظرة الكاره للقران ، فهو يرى فيه إلى جانب هذه النصوص جمالية وإشراقا في جوانب أخر ..
[/quote]
بالضبط أستاذنا العزيز.. تصور، بسبب الغزارة الرهيبة لـ حبوب اللقاح في الولاية التي أعيش فيها عندي مشاكل مع الحساسية وتصور كيف يكون شعوري لو قال لي واحد عن الإفرازات المخاطية التي تخرج مني أنها "أذى"... أذى؟ يا نهار أسود! لو حد قال لي كلمة زي دي كنت طينت عيشته وعيشة اللي جابوه! لا أحد فينا يحب أن يقول له إنسان آخر أن إفرازاته الخارجة من جسمه هي أذى..
لكن يا يجعله عامر.. الكنيسة القبطية متخلفة تخلف رهيب! تصور! اليهود أعطوهم العهدة وتركوها في إيدهم وهم لا يزالون يعيشون بهذا العقل البدوي عندما كانوا في الصحراء وهم مجموعة من الرعاع كما تقول التوراة. صارت هناك عقلية الطاهر والنجس وتؤثر على نفسيتنا بشكل رهيب... هذه أمور في ظني أن العقل والمنطق ما ينفعوش فيها.. يعني لو واحدة قبطية جات لها الدورة الشهرية ورفضت الاقتراب من المائدة المقدسة عشانها لازم تطهر من هذا الدم الأول فلك أن تتصور نظرتها إلى نفسها وانعكاسات هذا من حيث حالة الثقة بالنفس وعدمها.
نهارك سعيد عزيزي يجعله عامر..
نقد عقلانى للقران - إبراهيم - 08-26-2008
Array
بالظبط كده ....
كما احب ان اضيف ايضا ان كل التراث الفكرى للبشريه ما هو الا كلام .
ما تفعله انت هنا وما افعله انا ايضا مش اكتر من كلام , واهتمام بالكلام سواء قراءه او كتابه.
لكن كلام عن كلام يفرق .
هناك كلام تحول الى نظريات ومذاهب وتم تطبيقها , منها ما ثبت فشله ومنها ما نجح واثبت صحته , وهناك كلام اترمى فى الزباله او على اقصى تقدير مركون على الارفف .
تحياتى.
[/quote]
كلامك صح مع فارق أن فيه كلام أخد طابع القدسية رغم أنوفنا وبدون موافقتنا وصار ودون أن نشعر "كلام رباني" وكلام رباني ليه؟ لأن ربنا قال كدة وإياك أن تشك أو تناقش أو تجادل فيه.
الفشل والنجاح أمران نسبيان على فكرة يا عزيزي عاشق. التاريخ يحكم ومش نظرة واحد أو اتنين أو مجموعة معينة وتقول إنه خلاص نجح يبقى نجح.
نقد عقلانى للقران - إسلام - 08-26-2008
Arrayلو حد قال لي كلمة زي دي كنت طينت عيشته وعيشة اللي جابوه! لا أحد فينا يحب أن يقول له إنسان آخر أن إفرازاته الخارجة من جسمه هي أذى..[/quote]
لو لم تكن الإفرازات المهبلية والمخاطية والبراز والصديد والعرق وغيرها من ذوات الروائح والألوان أذىً لرأينا عينات منها في الشوارع ( أعز الله القارئين )،
( ولو عينات بسيطة لكن لا أحد يحب ذلك الأذى على نفسه ولا على غيره )
حتى جثة الإنسان المتعفنة تصبح أذىً بمجرد موته ،
" فاعتزلوا النساء في المحيض ولا تقربوهن حتى يطهرن فإذا تطهرن فأتوهن من حيث أمركم الله "
في هذه الآية أمر بتجنب المعاشرة الزوجية في أي موضع أثناء الدورة ( الأجازة )
لكن عموماً ، المسألة مسألة أذواق ومعتقدات،
وكل معتقد يفصح أتباعه بما يحتويه ،
نقد عقلانى للقران - إبراهيم - 08-27-2008
عزيزي إسلام:
نقول بالإنكليزية:
We agree to disagree
يعني نحن متفقان على أن يكون لكل واحد فكرته الخاصة به.
We agree to disagree
:redrose:
نقد عقلانى للقران - عاشق الكلمه - 08-27-2008
Array
كلامك صح مع فارق أن فيه كلام أخد طابع القدسية رغم أنوفنا وبدون موافقتنا وصار ودون أن نشعر "كلام رباني" وكلام رباني ليه؟ لأن ربنا قال كدة وإياك أن تشك أو تناقش أو تجادل فيه.
[/quote]
تستطيع ان تسال هذا السؤال يا ابراهيم لصديقك اليهودى مراد القدسى ....
اساله لماذا ايه الكرسى هى " كلام الله " ؟ واذا كانت كلام الله كما يعتقد , فكيف وصل كلام الله الى محمد (ص)؟
Array
الفشل والنجاح أمران نسبيان على فكرة يا عزيزي عاشق. التاريخ يحكم ومش نظرة واحد أو اتنين أو مجموعة معينة وتقول إنه خلاص نجح يبقى نجح.
[/quote]
الامور النسبيه تفصل بينها التجربه والتاريخ اللذى سجل مراحل تلك التجربه , والتاريخ لا يحكم يا ابراهيم , وانما اصحاب العقول هم من يحكمون , والعقول تختلف فى احكامها كما تعلم .
تحياتى.
نقد عقلانى للقران - إبراهيم - 08-27-2008
عزيزي عاشق:
صاحبي الأستاذ مراد وغيره يتذوقون النص الديني ولا يبحثون في مصادره. أنا عكسهم. أنا أبحث وأناقش. هذا هو الفارق وهو فارق كبير. بحسب كلام الأستاذ مراد ليست آية الكرسي وحدها "كلام من عند ربنا" بل أيضا مزامير أخناتون وقصائد طاغور وغيرها وغيرها. هناك فرق بين القراءة التذوقية والقراءة النقدية الباحثة في مصادر الأشياء وأصولها.
واضح لي أن أغلب الناس تريد أخذ الأمور على علاتها ولا تحب مناقشة أي شيء أو الشك في أي شيء وهذا لا يزعجني بل فيه راحة لي أكثر حيث لا أرهق نفسي ذهنيا ولا يحزنون. أكتر الناس عايزة كدة. وعليه بصراحة أنا قررت أن أحاول مجتهداً إراحة بالي من المناقشات ومحاولة إقناع شخص ما بشيء حيث صار الكلام كله تحصيل حاصل ولت وعجن ولا يجيب ولا يودي.
نهارك فل يا جميل.
نقد عقلانى للقران - نادرة - 08-28-2008
لقد حاولت في اليومين الماضيين أن أضيف تعقيباً لكني فشلت وأغلب الظن أني ما زلت مبتدئة في استعمال تقنيات النادي، لكن مهلاً فذلك لن يدوم، فأنا سريعة التعلم وسيكون لي إطلالات كثيرة على النادي .
على فكرة الجزء الثاني للموضوع بات موجوداً في الفكر الحر
وربما أخطأت في وضعه هناك لكن إعذروا جهلي لأنني اليوم أتعلم من أخطائي
وإلى لقاء قريب
نادرة شلبي
:yes:
نقد عقلانى للقران - نبتون - 08-29-2008
عزيزي ابراهيم
المشكلة التى علقت عليها فى ردى ليست حول قيمة الحيض و هل هو نجاسة ام طهر
ما انتقدته بعنف هو كتابة هراء و الادعاء ان العلم يقول هذا الهراء
اسأل اى جاموسة و لن اقول فلاحة ستجدها تعرف ان الطمث لا يحدث مع الحمل و مع هذا تقول الكاتبة ان العلم اثبت ان الحيض يغذى الجنين
يمكن هى فاهمة ان اثناء الحمل لا ينزل حيض لأن الجنين يأكله :mellow: