+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل مصر صاحبة فضل علي البلاد العربية؟ (/showthread.php?tid=35526)
RE: هل مصر صاحبة فضل علي البلاد العربية؟ - أبو خليل - 12-10-2009
(12-10-2009, 01:41 AM)فخري الليبي كتب: 5- ما نزال نعتقد أن أمنا مصر - وطن هاجر زوجة سيدنا ابراهيم أم اسماعيل ابو العرب - هي القطر العربي الأقوى عسكريا في المنطقة ، و الأغني ماديا و معنويا ، و الاكثر تقدما صنايعا ، والأقوى احتمالا لما يسببه لها ثقلها الدولي من معرقلات من طرف اعداء الامة العربية جميعا. وهذا افضل ما
لدينا لنفخر به أمام الآخر.
عذرا, لكنني لا استطيع ان اتمالك نفسي في هكذا مواقف....
فقد فرّت للتو دمعة من عيني.....
هئ هئ هئ...
اواااااااااااااه يا مصر يا (امنا) كم ظلموك..... واااااااااااااع
بالمناسبة, و على سيرة الصنايع و الانجازات, شو اخبار الجدار الفولاذي تبع غراندايزر الذي تبنيه مصر على حدودها مع غزة ؟... هل سيزيد وزن الفولاذ هذا من (ثقل مصر الاقليمي و الدولي)؟
RE: هل مصر صاحبة فضل علي البلاد العربية؟ - إســـلام - 12-10-2009
اقتباس:عذرا, لكنني لا استطيع ان اتمالك نفسي في هكذا مواقف....أعتقد أن الشيعة موتورون ( جمع موتور ) من إزالة الجهل والأمية عن كاهل الشعب العربي المحكوم بالسيادة والطائفية والاستعمار،
فقد فرّت للتو دمعة من عيني.....
هئ هئ هئ...
اواااااااااااااه يا مصر يا (امنا) كم ظلموك..... واااااااااااااع
بالمناسبة, و على سيرة الصنايع و الانجازات, شو اخبار الجدار الفولاذي تبع غراندايزر الذي تبنيه مصر على حدودها مع غزة ؟... هل سيزيد وزن الفولاذ هذا من (ثقل مصر الاقليمي و الدولي)؟
ودور مصر الإسلامي والعسكري والفكري السياسي التنويري،
الأمر واضح وجلي،
RE: هل مصر صاحبة فضل علي البلاد العربية؟ - العلماني - 12-10-2009
(12-09-2009, 01:49 PM)أبو خليل كتب: عزيزي العلماني, اتفق معك في معظم ما ذهبت اليه, الا انه لي بعض الملاحظات...
برأيي ان الانتاجات العلمية و الابداعات الفكرية و الانجازات الحضارية هي بشكل عام ملك للبشرية و الحضارة الانسانية جمعاء , لا يمكن لبلد ما ان يدعي الفضل على سائر البشرية بها,
ما قيمة ان انسانا ما ولد في بقعة جغرافية معينة فكان ما اخترعه فضل لتك البقعة على سائر العالم؟
الى من تعزو انجازات ألبرت آينشتاين مثلا؟ الى البلد الذي ولد فيه,ام تربى فيه, ام درس فيه, ام عمل فيه ام هاجر اليه؟ ام الى العرق الذي انتمى اليه؟ ام الى الدين الذي تحدر منه؟ ام المعتقد الذي كان يعتنقه وقت انجازاته (ممكن مثلا ان يتغير من سنة لاخرى) ايمكن عزو ذلك مثلا الى لون بشرته؟ ام الى كونه ذكرا؟
نابليون بونابارت ولد في جزيرة كورسيكا في آخر عام قبل ان تستقل عن فرنسا , و لو اختار والد نابليون ان يتأخر في نكاح زوجته بضعة اشهر, لكان نابليون ربما مجرد صياد سمك على شواطئ كورسيكا المتوسطية...
العلماء و الادباء و المفكرين الذين اشرت اليهم , معظمهم ولد في مكان و عاش في مكان و نتاجه الادبي توزع بين عدة بلدان... الى ايها يعود الفضل؟
هل تعود ابداعات طه حسين لفضل مصر عليه ام فترة عيشه في فرنسا؟ هل للازهر ايضا فضل؟ ام لكونه اعمى؟ ام لانه ذكي.... لو ولد طه حسين في فرنسا او انكلترا, الم يكن ليكون اهم ابداعا و ابتكارا و تقديرا و شهرة و عالمية؟ الن يكون بلده الحقيقي مصر (و الحالة هذه) عاملا مثبطا؟
ثم هناك مسألة الفرد المبدع مفسه, مالذي دفعه لكي يبدع؟ الرفع اسم بلده عاليا؟ ام مجرد لدوافع شخصية و حياتية و معيشية مادية بحتة؟
برأيي لغة (الفضل) و (المشاعل) و (المنارات) و (العطاءات) بين الدول تنتمي الى عصر القوميات البائد و يجب ان نبتعد عنها باسثناء مدارس الصفوف الابتدائية لتنمية حب الاوطان لدى الاطفال...
يا عيني عليك يا أبو خليل، فلقد فتحت الموضوع لحوار عميق أرجو أن يكون مثمراً !!!
شوف يا سندي .... أعتقد بأن للمكان أثراً كبيراً في تكوين الشخص، نابغة كان أم من المغمورين!! بل لعلي أرجع العوامل المؤثرة في تكوين الشخصية إلى عناصر أربعة أساسية: الشخص نفسه، المجتمع، المكان والزمان. ولعل أي تغير في هذه العناصر ينتج لدينا، عند المثقفين المنتجين، اختلافاً في انتاجهم إن على صعيد الكمية أم الجودة.
هنا لن أتوقف عند جميع هذه العناصر، ولكني سوف آخذ، في هذه العجالة، عنصر "المكان" فقط وأحاول أن أستشرف مدى تأثيره في صنع "العظيم" عامة أو "النابغة" على وجه الخصوص. ونحن لو أخذنا مثاليك اللذين أتيت بهما؛ أعني "نابليون بونابرت" و"طه حسين"، فلسوف نجد ارتباطهما بهذه العناصر الأربعة التي تحدثت عنها أعلاه متيناً جداً (الشخص، مجتمعه، مكانه، وزمانه)، ولو أخذنا "تأثير المكان" فقط لقلنا أن ارتباط نابليون بفرنسا – تلك الفترة – وثيق جداً، بل لعله شرط لا يمكن القفز عنه في استعراض تاريخ نابليون. فهذا الكورسيكي الطموح الصغير، وجد نفسه – بين ليلة وضحاها – فوق عرش أكبر دولة في أوروبا في ذلك الوقت؛ دولة لديها امكانيات اقتصادية وبشرية كبيرة جداً بمقاييس الدول في ذلك العصر. وفي نفس الوقت وجد نفسه في دولة أحدثت نقلة نوعية في المفاهيم السياسية وأنظمة الحكم وهي تهدم "النظام القديم" تحت أنقاض سجن "الباستيل". هنا، ماذا فعل نابليون باختصار؟
استغل هيبة فرنسا، وموارد فرنسا، وثورة فرنسا على وجه الخصوص، وصنع مجده الشخصي تحت الانجاز الفرنسي الذي تم التعبير عنه سنة 1789 بالشعار المشهور: حرية، إخاء، مساواة. هنا، بأمانة، لا نستطيع أن نرى نابليون إلا تحت الإنجازات الفرنسية السابقة له، ولو لم يكن مكانه "فرنسا" لتغير تاريخه وتغير تاريخ القارة الأوروبية بأجمعه.
لنفترض الآن أن الثورة الفرنسية لم تحدث مطلقاً، أو أن نابليون كان جندياً في إحدى الدول الأفريقية وقتها، فهل كان سوف يحدث ما أحدثه؟ لا أعتقد.
لننتقل الآن إلى عميدنا "طه حسين". ولنتساءل: أليس "طه حسين" هو انتاج "للحراك الثقافي المصري في عصر النهضة"؟ أليس "الدكتور العميد" تجسيداً لهذه النار الثقافية التي اشتعلت في "المحروسة" في بداية القرن العشرين؟ ألا يعبّر طه حسين عن بلده "مصر" في حقبة من حقبها؟
تصور معي مثلاً لو كان "طه حسين" قد ولد في جزيرة العرب وقتها، وانبئني بالإمكانيات التي يستطيع تحقيقها ضرير مثله في مجتمع قبلي وهابي متزمت؟
أعتقد بأن "المكان" لعب دوراً كبيراً في حياة "طه حسين"، فالنقلة النوعية الخطيرة في حياة "الفتى" (كما يلقب نفسه في "الأيام") هي تعرفه على "الجامعة" عندما كان في سنيه الأخيرة في الأزهر. "فالجامعة" هي التي فتحت عيون "طه حسين" ودفعته إلى فرنسا، والجامعة هي التي تركته ينظر شزراً إلى الأزهر، والجامعة هي التي عبثت برأسه وجعلته يقدم على الانتقاد. و"مصر أوائل القرن العشرين" هي التي فتحت الباب له للعمل في "صحافة متعددة".
هنا لنتذكر: ما كانت الجامعة المصرية لتقوم لولا جهود الدولة المصرية (منذ محمد علي) خلفها في البداية، ولولا جهود المصريين عموماً منذ الثورة العرابية ودخولهم في "فترة غليان ثقافي" خطير منذ أيام "الخديوي اسماعيل". لذلك فليس غريباً، عندما نريد تحية "طه حسين"، أن نحيي معه مصر، فنعيد التذكير بالأصل الذي خرج منه الفرع.
لا شك بأن "فرنسا" وآدابها وثقافاتها المختلفة لعبت دوراً خطيراً في فكر "طه حسين" وفي حياته بعدها، ولا شك بأن تكوين "الفتى" واستعداده الفطري وعناده وعقله وخياراته كان لها تأثيراً حاسماً على اسمه وشهرته وذيوع صيته. ومع هذا فإن لمصر، بإمكانياتها الثقافية في ذلك الوقت، دوراً حاسماً خطيراً في تنشئة "طه حسين" وإتاحة الفرصة له للوصول إلى حيث وصل.
لنأخذ الآن مثال "الشوام" الذين هاجروا إلى "مصر" وكانت لهم "مصر" حاضنة من نوع فريد. ففي أحضان "المحروسة" استطاعوا أن يحلقوا بجوانح لا تعرف الكلل، فمنهم من أسس الصحف (بشارة وسليم تقلا) ومنهم من أسس دور النشر (دار المعارف) ومنهم، مثل "جرجي زيدان"، من ذهب بعيداً في جميع هذا فأسس داراً عظيمة للثقافة (دار الهلال) رفدها صباح مساء بعصارة قلمه. بل راح بين هذا وذاك، مدفوعاً بجو عالمه إلى وضع الكتب الأولى المنهجية في التاريخ العام والتاريخ الأدبي العربي الإسلامي. فهل علينا من حرج لو شكرنا "لبنان" على هؤلاء الأبناء النجباء، ولو شكرنا "مصر" التي كفلتهم وفتحت لهم آفاق المجد كي يحلقوا بجوانح مصرية عربية؟
هل تظن يا "أبا خليل" بأن "جبران" من شأنه أن يكتب ما يكتب بأسلوبه الذي يعتمد الصورة والأطياف والأخيلة لو لم يولد في "بشري" ولم يشرب من "وادي قاديشا"؟ هل تظنه مثلاً بأنه سوف يأتي بما أتى به لو كانت "كاملة رحمة" (أمه) من سكان "نجد" أو "الصحراء الكبرى"؟
خذ مثالاً أكثر التصاقاً "بالمكان" من جميع ما تقدم. إنه مثال "نجيب محفوظ"، الأب الأكبر للرواية العربية. فهذا الرجل العظيم قد تضيع كل كتاباته لو قمت بحذف "القاهرة" منها. هل تعتقد بأن "نجيب محفوظ" كان يستطيع أن يكتب "اللص والكلاب" و"زقاق المدق" و"خان الخليلي" بل والثلاثية جميعها دون أحياء القاهرة وحياتها في النصف الأول من القرن العشرين؟ هل كان يستطيع أن يباشر رائعته "ملحمة الحرافيش" لو لم يعش أجواء "الفتوات"؟ وهل "الفتوات" إلا وجهاً من وجوه القاهرة في ذلك الوقت؟
طبعاً، نستطيع أن نقول أن "نجيب محفوظ" كان سوف يبدع في مكان آخر، ولكنه لن يكون "نجيب محفوظ" الذي نعرفه لو لم يعش وينمو ويكبر في "مصر". فهل علينا أن نلوم أنفسنا لو شكرنا "مصر" على مساهمتها في وضع انتاج "نجيب محفوظ" الأدبي في إطاره الحالي؟
عندما كتب "نجيب محفوظ" "ميرامار"، فإنه أخذ الإسم من "مقهى" على طريق الإسكندرية. واستوحى أحوال "الفندق" في الرواية من "فندق" صغير لسيدة ألمانية على شاطيء البحر. بل انك مع الصفحة الأولى لميرامار تجد نفسك في "شتاء سكندراني دافيء" وجو ما كان للكاتب أن ينسجه كما هو إلا من خلال ما قدمته "مصر" له.
لن ننته يا "أبو خليل" لو استطردنا عن علاقة وتأثير المكان على الانتاج الثقافي، فالإنسان كما أسلفنا إن هو إلا صنيعة "المكان والزمان والمجتمع والذات". ولكن لعلك، لو تأملت في "العتابا" و"الدلعونا" و"الأغنية الجبلية اللبنانية"، تجد ما أعنيه من تأثير "المكان" على الابداع الفني والثقافي. فـ"وديع الصافي" مثلاً هو "غابت الشمس وبردت النسمات"، وصوت "الصافي" و"زجل أسعد السبعلي" هذا وجميع ما جاء في "غابت الشمس" ليس إلا "لبنان" منظوماً ومغنّى.
هذا باختصار ...
واسلم لي
العلماني
RE: هل مصر صاحبة فضل علي البلاد العربية؟ - the special one - 12-10-2009
اقتباس:أعتقد أن الشيعة موتورون
يعني انتو الصاحين
RE: هل مصر صاحبة فضل علي البلاد العربية؟ - عاشق الكلمه - 12-10-2009
(12-10-2009, 11:51 AM)العلماني كتب: يا عيني عليك يا أبو خليل، فلقد فتحت الموضوع لحوار عميق أرجو أن يكون مثمراً !!!
شوف يا سندي .... أعتقد بأن للمكان أثراً كبيراً في تكوين الشخص، نابغة كان أم من المغمورين!! بل لعلي أرجع العوامل المؤثرة في تكوين الشخصية إلى عناصر أربعة أساسية: الشخص نفسه، المجتمع، المكان والزمان. ولعل أي تغير في هذه العناصر ينتج لدينا، عند المثقفين المنتجين، اختلافاً في انتاجهم إن على صعيد الكمية أم الجودة.
هنا لن أتوقف عند جميع هذه العناصر، ولكني سوف آخذ، في هذه العجالة، عنصر "المكان" فقط وأحاول أن أستشرف مدى تأثيره في صنع "العظيم" عامة أو "النابغة" على وجه الخصوص. ونحن لو أخذنا مثاليك اللذين أتيت بهما؛ أعني "نابليون بونابرت" و"طه حسين"، فلسوف نجد ارتباطهما بهذه العناصر الأربعة التي تحدثت عنها أعلاه متيناً جداً (الشخص، مجتمعه، مكانه، وزمانه)، ولو أخذنا "تأثير المكان" فقط لقلنا أن ارتباط نابليون بفرنسا – تلك الفترة – وثيق جداً، بل لعله شرط لا يمكن القفز عنه في استعراض تاريخ نابليون. فهذا الكورسيكي الطموح الصغير، وجد نفسه – بين ليلة وضحاها – فوق عرش أكبر دولة في أوروبا في ذلك الوقت؛ دولة لديها امكانيات اقتصادية وبشرية كبيرة جداً بمقاييس الدول في ذلك العصر. وفي نفس الوقت وجد نفسه في دولة أحدثت نقلة نوعية في المفاهيم السياسية وأنظمة الحكم وهي تهدم "النظام القديم" تحت أنقاض سجن "الباستيل". هنا، ماذا فعل نابليون باختصار؟
استغل هيبة فرنسا، وموارد فرنسا، وثورة فرنسا على وجه الخصوص، وصنع مجده الشخصي تحت الانجاز الفرنسي الذي تم التعبير عنه سنة 1789 بالشعار المشهور: حرية، إخاء، مساواة. هنا، بأمانة، لا نستطيع أن نرى نابليون إلا تحت الإنجازات الفرنسية السابقة له، ولو لم يكن مكانه "فرنسا" لتغير تاريخه وتغير تاريخ القارة الأوروبية بأجمعه.
لنفترض الآن أن الثورة الفرنسية لم تحدث مطلقاً، أو أن نابليون كان جندياً في إحدى الدول الأفريقية وقتها، فهل كان سوف يحدث ما أحدثه؟ لا أعتقد.
لننتقل الآن إلى عميدنا "طه حسين". ولنتساءل: أليس "طه حسين" هو انتاج "للحراك الثقافي المصري في عصر النهضة"؟ أليس "الدكتور العميد" تجسيداً لهذه النار الثقافية التي اشتعلت في "المحروسة" في بداية القرن العشرين؟ ألا يعبّر طه حسين عن بلده "مصر" في حقبة من حقبها؟
تصور معي مثلاً لو كان "طه حسين" قد ولد في جزيرة العرب وقتها، وانبئني بالإمكانيات التي يستطيع تحقيقها ضرير مثله في مجتمع قبلي وهابي متزمت؟
أعتقد بأن "المكان" لعب دوراً كبيراً في حياة "طه حسين"، فالنقلة النوعية الخطيرة في حياة "الفتى" (كما يلقب نفسه في "الأيام") هي تعرفه على "الجامعة" عندما كان في سنيه الأخيرة في الأزهر. "فالجامعة" هي التي فتحت عيون "طه حسين" ودفعته إلى فرنسا، والجامعة هي التي تركته ينظر شزراً إلى الأزهر، والجامعة هي التي عبثت برأسه وجعلته يقدم على الانتقاد. و"مصر أوائل القرن العشرين" هي التي فتحت الباب له للعمل في "صحافة متعددة".
هنا لنتذكر: ما كانت الجامعة المصرية لتقوم لولا جهود الدولة المصرية (منذ محمد علي) خلفها في البداية، ولولا جهود المصريين عموماً منذ الثورة العرابية ودخولهم في "فترة غليان ثقافي" خطير منذ أيام "الخديوي اسماعيل". لذلك فليس غريباً، عندما نريد تحية "طه حسين"، أن نحيي معه مصر، فنعيد التذكير بالأصل الذي خرج منه الفرع.
لا شك بأن "فرنسا" وآدابها وثقافاتها المختلفة لعبت دوراً خطيراً في فكر "طه حسين" وفي حياته بعدها، ولا شك بأن تكوين "الفتى" واستعداده الفطري وعناده وعقله وخياراته كان لها تأثيراً حاسماً على اسمه وشهرته وذيوع صيته. ومع هذا فإن لمصر، بإمكانياتها الثقافية في ذلك الوقت، دوراً حاسماً خطيراً في تنشئة "طه حسين" وإتاحة الفرصة له للوصول إلى حيث وصل.
لنأخذ الآن مثال "الشوام" الذين هاجروا إلى "مصر" وكانت لهم "مصر" حاضنة من نوع فريد. ففي أحضان "المحروسة" استطاعوا أن يحلقوا بجوانح لا تعرف الكلل، فمنهم من أسس الصحف (بشارة وسليم تقلا) ومنهم من أسس دور النشر (دار المعارف) ومنهم، مثل "جرجي زيدان"، من ذهب بعيداً في جميع هذا فأسس داراً عظيمة للثقافة (دار الهلال) رفدها صباح مساء بعصارة قلمه. بل راح بين هذا وذاك، مدفوعاً بجو عالمه إلى وضع الكتب الأولى المنهجية في التاريخ العام والتاريخ الأدبي العربي الإسلامي. فهل علينا من حرج لو شكرنا "لبنان" على هؤلاء الأبناء النجباء، ولو شكرنا "مصر" التي كفلتهم وفتحت لهم آفاق المجد كي يحلقوا بجوانح مصرية عربية؟
هل تظن يا "أبا خليل" بأن "جبران" من شأنه أن يكتب ما يكتب بأسلوبه الذي يعتمد الصورة والأطياف والأخيلة لو لم يولد في "بشري" ولم يشرب من "وادي قاديشا"؟ هل تظنه مثلاً بأنه سوف يأتي بما أتى به لو كانت "كاملة رحمة" (أمه) من سكان "نجد" أو "الصحراء الكبرى"؟
خذ مثالاً أكثر التصاقاً "بالمكان" من جميع ما تقدم. إنه مثال "نجيب محفوظ"، الأب الأكبر للرواية العربية. فهذا الرجل العظيم قد تضيع كل كتاباته لو قمت بحذف "القاهرة" منها. هل تعتقد بأن "نجيب محفوظ" كان يستطيع أن يكتب "اللص والكلاب" و"زقاق المدق" و"خان الخليلي" بل والثلاثية جميعها دون أحياء القاهرة وحياتها في النصف الأول من القرن العشرين؟ هل كان يستطيع أن يباشر رائعته "ملحمة الحرافيش" لو لم يعش أجواء "الفتوات"؟ وهل "الفتوات" إلا وجهاً من وجوه القاهرة في ذلك الوقت؟
طبعاً، نستطيع أن نقول أن "نجيب محفوظ" كان سوف يبدع في مكان آخر، ولكنه لن يكون "نجيب محفوظ" الذي نعرفه لو لم يعش وينمو ويكبر في "مصر". فهل علينا أن نلوم أنفسنا لو شكرنا "مصر" على مساهمتها في وضع انتاج "نجيب محفوظ" الأدبي في إطاره الحالي؟
عندما كتب "نجيب محفوظ" "ميرامار"، فإنه أخذ الإسم من "مقهى" على طريق الإسكندرية. واستوحى أحوال "الفندق" في الرواية من "فندق" صغير لسيدة ألمانية على شاطيء البحر. بل انك مع الصفحة الأولى لميرامار تجد نفسك في "شتاء سكندراني دافيء" وجو ما كان للكاتب أن ينسجه كما هو إلا من خلال ما قدمته "مصر" له.
لن ننته يا "أبو خليل" لو استطردنا عن علاقة وتأثير المكان على الانتاج الثقافي، فالإنسان كما أسلفنا إن هو إلا صنيعة "المكان والزمان والمجتمع والذات". ولكن لعلك، لو تأملت في "العتابا" و"الدلعونا" و"الأغنية الجبلية اللبنانية"، تجد ما أعنيه من تأثير "المكان" على الابداع الفني والثقافي. فـ"وديع الصافي" مثلاً هو "غابت الشمس وبردت النسمات"، وصوت "الصافي" و"زجل أسعد السبعلي" هذا وجميع ما جاء في "غابت الشمس" ليس إلا "لبنان" منظوماً ومغنّى.
هذا باختصار ...
واسلم لي
العلماني
يا سلام عليك
,,, اراءك فى منتهى الروعه , وهى تأكيد للقول بأن الانسان ابن بيئته بصرف النظر عن دينه او لونه او عرقه , ولأن المناخ العام والبيئه فى مصر والشام كانت ثريه بالعوامل المساعده على التفرد والابداع فقد انجبت لنا العظماء والعباقره الذين ذكرتهم , وهذا ما افتقدته بعض الدول العربيه الاخرى , لذلك لم نسمع عن بعثات واعارات تعليميه او دينيه من مصر للشام او العكس .فعلى سبيل المثال لو لم يعاصر طه حسين انشاء الجامعه المصريه حيث ارسلته الجامعه الى فرنسا وصرفت عليه لما سمعنا عن شخص يدعى طه حسين , ولو لم يكن المناخ العام فى مصر وقتها يتجه الى الحراك العلمى والفكرى والثقافى والتنويرى لما خرج معظم العباقره الذين عاصرهم طه حسين وعاصروه .
طيب ما انت حلو وكويس اهو ... اومال بس ايه حكايتك مع هيفاء وهبى !!
RE: هل مصر صاحبة فضل علي البلاد العربية؟ - أبو خليل - 12-10-2009
عزيزي العلماني, انا سعيد بدخول الحوار آفاقا جديدة ربما لم يتطرق اليها بالشكل الكافي حتى الان...
سأحاول ان استعين بمجال عملي لكي اوضح اكثر وجهة نظري...
في مجال الاحصاءات, لا نتسطيع ان (نعزو) امر ما لعامل معين بسهولة, اثبات السببية امر بالغ الصعوبة و المرء يعد للمليون قبل ان يكتب استنتاجات ك(العامل كذا تسبب (caused في العامل كذا)... نقول ان هناك ترابطا بين العاملين, correlation association, و لكن لا نعرف ايا تسبب في الاخر او ان عاملا ثالثا تسبب في الاثنين...
سنفترض كبداية اننا اثبتنا السببية في العوامل التي اشرنا اليها سابقا في المداخلات السابقة...
نأتي الى النقطة الاكثر اهمية (و تعقيدا), و هي انه في العالم الطبيعي و المجالات الاجتماعية, لا يمكننا ان نعزو ظاهرة معينة لعامل واحد و لا بضعة عوامل, عادة ما تكون مجموعة كبيرة من العوامل المتداخلة و المجتمعة ,في انتاج العامل تحت الدراسة, و كل عامل من تلك العوامل المسببة تقع تحت تأثير عوامل اخرى قد تساهم كل على حدة او مجتمعةو فيما بينها/ متساعدة و متضادة , في التسبب في عوامل اخرى التي بدورها تتسبب بعوامل اخرى و هكذا دواليك....
http://i48.tinypic.com/zkidn6.gif
احيانا ما يكون التأثير سلبيا او ايجابيا , و مستوى التأثيرmagnitude يختلف ايضا, و هناك معادلات رياضية لحساب اتجاه و مدى تأثير كل عامل و مستوى الثقة الاحصائية الخ.... (كmultiple regresstion analysis (و اذا اردنا ان نكون شاملين في دراستنا, و حاولنا شمل كامل العوامل المؤثرة, بيطلع معنا اشياء جميلة كهذه:
http://i49.tinypic.com/30iz6zl.gif
حسنا وين صرنا....
الابداع و الانتاج الانساني....
منذ يولد الانسان, يقع تحن تأثير ملايين (او مليارات) من العوامل المتداخلة التي تشكل ماهيته... و انا اتحدث هنا عن عوامل محددة ليس من الدقيق اعتبارها كتصنيفاتها (المكان و الزمان و المجتمع),
كلما توصلت لعزل الجزيئيات الصغيرة عن مجموعاتها كلما كان تشخيصك أدق, فاذا قلت مثلا (ان تأثير والدة المفكر فلان على نبوغه اثر بنسبة كذا الخ...) ادق من قولك (ان تأثير مجتمع فلان على نبوغه اثر الخ...) و قولك( كان لشخصية والدة فلان القوية و الحنونة في ان تأثير ...) ادق من القولين معا....
بالاضافة الى ان محاولات حصر تأثير العامل اعلاه مثلا و اهمال اولا: العوامل الاخرى , و ثانيا: تأثير العوامل فيما بينها و تداخلاتها, امر يسيئ الى سلامة استنتاجاتك...
(كان لوالدته تأثير), طيب الم يكن له هو تأثير ايضا على والدته؟ و مالذي بدوره اثر عليه و على والدته؟ و من اثر على من اثر عليهما؟ و ماذا عن التاثرات السلبية ايضا؟
(كثيرا ما تتسبب عوامل معينة (كالفقر و العوز) في ابداع شخص ما (كالمثال الكلاسيكي عن ابن الرومي , و المثال عن عبد الناصر - حادثة (اعتقد دشوان ) يوم شاهد كطفل الجنود البريطانيين يضربون الفلاحين الابرياء.... )
طبعا, ضع نصب عينيك مسألة (فضل العوامل) في ما تسببت به...
فتلك العوامل عادة تكون لا (فضل) لها لانها بدورها تقع تحت (فضل) عوامل اخرى و هكذا دواليك, و بعد بضعة خطوات steps تجد ان (الافضال) تخرج من نطاق (المكان و الزمان و المجتمع)... الى مكان اخر او زمان اخر او مجتمع اخر... فيعود (الفضل) ربما الى بلد اخر, او مفكر اخر او زمن اخر او نتاج مجتمع اخر,,, و هكذا قد تقودنا السببية الى ان الفضل في النهاية يعود للتراكم الحضاري الانساني بشكل عام...
مثلا, المثال هنا عن مصر سيقودنا الى محمد علي ثم الى الحملة العسكرية الفرنسية ثم الى الثورة الفرنسية ثم الى المفكرين الفرنسيين ثم الى عصر النهضة (و الثورة الصناعية) ثم الفكر الكلاسيكي الرومان و الاغريقي الخ. (ها بافتراض عدم التعقيد المشار اليه اعلاه و تداخل العوامل)...
و اذا سألت ايا من المبدعين الذين اشرت اليهم عن سبب الفضل الذي تسبب في ابداعهم, لربما عزا كل واحد السبب الى عامل معين, احدهم قد يشيرالى جامعة (و انا برأيي ان للجامعة و الاساتذة و المنهاج الاكاديمي دور كبير) درس فيها (بدورها نتاج اوروبي تأثر به على الارجح) او كتاب قرأه (على الارجح لشخص اجنبي, او لمصري تأثر بشخص اجنبي),
شخص اخر قد يشير الى مناخ الحرية و الصحافة (ربما يعود الفضل في نهاية الامر في ذلك الى الاستعمار البريطاني) و هكذا....
في النهاية لا بد من الاعتراف بأمر, مجموع تلك الالاف (او الملايين او المليارات, حسب مدى تعمق بحثك) من العوامل تشكل منظومة تجعل الانسان ما هو عليه, المكان او الزمان (او مؤخرا السايبر سبياس) يجعل المرء يتعرض لتأثيرات قد تساعد او لا تساعد على ابداعه و انتاجه, و هو ما يصلح عليه البشر اسم (البلد- مصر, او البيئة -جبل لبنان و هواؤه او المجتمع -المخملي المتعلم) لكن تلك الاصطلاحات --كما بينت اعلاه- غير دقيقة و تعميمية الى حد تشوه الصورة....
و لذلك ترى ان البشر و ان عاشوا ضمن نفس البلد او البيئة او الزمان او المكان او المجتمع, فانهم يختلفون فيما بينهم اختلافات شاسعة بل و مرعبة من حيث مستوى انتاجهم و ابداعهم ..... و هناك بيئات لديها سيئات تخلق نتائج عكسية تقود الى الابداع, و هناك مبدعين يلعنون سنسفيل بيئاتهم, و هناك بيئات تتداخل و تعتمد على بعضها,,, الخ....
ربما سانظم افكاري اكثر في وقت لاحق, لكن ما اود ان اقوله باختصار هو ان:
1. الامر معقد اكثر مما يبدو للعيان
2. تعريفات كالبيئة و البلد و الزمان مطاطة و غير دقيقة و تشوه ماهية و حقيقة جزيئيات العوامل المؤثرة فعلا
3. مصطلح (الفضل) ايضا غير علمي و غير دقيق, اشرت الى ذلك ا في ردي ما قبل الاخير و في النهاية المرء تقوده عوامل عديدة , عادة ليس بينها هدف اكتساب (فضل على من سيستفيد منه) و كذلك الامر بالنسبة للبلدان و المجتمعات....
تحياتي
RE: هل مصر صاحبة فضل علي البلاد العربية؟ - vodka - 12-10-2009
يبدو ان المشرف قد شطب الرابط
فاصبحت المداخلة لا معنى لها
RE: هل مصر صاحبة فضل علي البلاد العربية؟ - eyad 65 - 12-10-2009
اقتباس:ثانيا : إذا كان لأحد فضل علي العرب فهي ليست مصر بل جمال عبدالناصر!
نعم و يتجلى فضل عبد الناصر في سوريا في القضاء على التعددية الحزبية وترسيخ حكم الحزب الواحد بل الشخص الواحد صاحب البوط العسكري , كما يتجلى في إنشاء مؤسسات قوية بل اثبتت انها أقوى مؤسسات يمكن أن ينشئها عربي , فهي الوحيدة التي صمدت و تصمد ضد الفساد والواسطات والمحسوبيات والسرقة ألا وهي أجهزة المخابرات عز ذكرها وينسب إليه الفضل أيضاً في محاولة تحويل سوريا إلى ثكنة عسكرية ومزرعة خلفية لمصر .
إذا كانت كل هذه أفضاله على سوريا فقط فلا أبالك تنسى فضله على فلسطين و اليمن ووووو
أما أفضاله على المصريين فحدث ولا حرج وأترك لهم المكروفون ليحدثونا عنها .
RE: هل مصر صاحبة فضل علي البلاد العربية؟ - إبراهيم - 12-10-2009
عبارة "فضل" هي من أدبيات الثقافة العربية وأجدها فجة. ما معنى فضل؟ ماذا يريد أن يقول؟
The debt of others to Egypt?
صراحة كلام فارغ.
It is poor taste.
لا أتصور أميركي- حيث أنا مقيم في أميركا- ويجلس ذات أمسية ويأتي بها من المشرق إلى المغرب عن "فضل" أميركا.. حديث كهذا يؤديء لازدراء السامع للمتحدث لأنه ينم عن ذوق سقيم.
لا نجد عبارة "فضل" العرب أو "فضل" الإسلام سوى في الكتب الصفراء التي أكل الدهر عليها وشرب وتأكلها العتة الآن. انظروا للامارات العربية المتحدة وخذوا منها العبرة! بلد عربي وفي فترة قصيرة صنع أمجاد غير عادية وعتاده بنفسه. أما تحميل الجمائل وهذا الكلام فبصراحة لا ينم سوى عن عقلية عشائرية وذوق سقيم وكأننا لا زلنا نقيم في الأدغال والكهوف.
لا فضل ولا بطيخ الشام.
RE: هل مصر صاحبة فضل علي البلاد العربية؟ - أبو خليل - 12-10-2009
اقتباس:عبارة "فضل" هي من أدبيات الثقافة العربية وأجدها فجة. ما معنى فضل؟ ماذا يريد أن يقول؟
عزيزي ابراهيم, بالفعل, فانت تكاد لا تجد مرادف دقيق لعبارة (فضل) في اللغة الانكليزية,
ربما يستخدمون في هذا المعنى كلمة Legacy و تعني بالعربية ميراث او تراث, و تستخدم للاشارة الى ما تركه السابقون من درر يهتدي على ضوئها و يستفيد منها اللاحقون, لكن هذه الكلمة لا تحمل في طياتها تربيح جميلة كتلك التي تحملها كلمة (فضل),
و تستخدم ايضا مصطلحات كcontribution و influence للدلالة على (الاسهام) الحضاري او القطري في امر ما, لكنك لا تجد احدا يستخدم كلمة تحمل في طياتها مطالبة بالاعتراف بالجميل و لا بالفضل ...
احيانا تستخدم كلمة تفوق supremacy ضمن نطاق عنصري لكنها بطبيعة الحال خارج بحثنا هنا...