+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: يا من تقول أن الله موجود تعال لهنا !! (/showthread.php?tid=35567)
RE: يا من تقول أن الله موجود تعال لهنا !! - مواطن مصرى - 12-11-2009
(12-11-2009, 03:59 PM)أندروبوف كتب: الآن لا أفهم لماذا الله في يوم حسابه سيزج بهذا الشاب المنحرف إلى أسفل السافلين , في حين هو يعلم جيداً الظروف التي رافقت حياة هذا الطفل ..إن ظروف مثل هذه كفيلة بتحويل مستقبل أي طفل آخر إلى انحراف ...هنا يبدو أن الله لا يعبأ بكل هذه الظروف و ربما لا يهتم ..و على الأرجح سيزج به في جهنم و بئس المصير .
أين العدالة الالهية .؟
اعتقد انه كثيرا ما ذكر الله انه يغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء، واخبرنا الرسول صلى الله عليه وسلم ان الله انزل جزء من مائة جزء من الرحمة للارض واحتفظ بالباقى ليوم الحساب، فما كان لعبد مثلك ان يرحم هذا الطفل المشرد ولا يرحمه الله، فمن قال ان الله سيحاسب هذا المسكين على جرائمه مثلما يحاسب من يملك قوت يومه ويملك امره بيده أليس الله يغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء. والله أعلم.
RE: يا من تقول أن الله موجود تعال لهنا !! - Free Man - 12-11-2009
أنظروا لعبثية نظرية الخلق و الحكمة منه
يقول المسلمون أن الله خلق أدم ليغيظ أبليس ثم جعل أبليس يغوي ادم ثم جعل هابيل و قابيل يتقاتلون ثم خلق كل هذا الخلق وهو يعرف من بالجنة ومن بالنار
ثم فضل شخص اعرابي على العالمين و قال له أن الحكمة من كل شئ بهذا الكون هو أن تعبدوني و تعظموني و تدوروا حول الحجارة و تقتلوا من لا يؤمن بي
ولا تسالوا ولا تناقشوا فقط اطيعوا حكمتي المطلقة التي لا تفهمها عقولكم الصغيرة و انا غني و رحيم لكني اعطي من أشاء ولا تسألوني عن هذا أيضاً .
هل يبدو أي شئ مما سبق منطقي للعقلاء ؟
يقول المسلمون أن الله خلق أدم ليغيظ أبليس ثم جعل أبليس يغوي ادم ثم جعل هابيل و قابيل يتقاتلون ثم خلق كل هذا الخلق وهو يعرف من بالجنة ومن بالنار
ثم فضل شخص اعرابي على العالمين و قال له أن الحكمة من كل شئ بهذا الكون هو أن تعبدوني و تعظموني و تدوروا حول الحجارة و تقتلوا من لا يؤمن بي
ولا تسالوا ولا تناقشوا فقط اطيعوا حكمتي المطلقة التي لا تفهمها عقولكم الصغيرة و انا غني و رحيم لكني اعطي من أشاء ولا تسألوني عن هذا أيضاً .
هل يبدو أي شئ مما سبق منطقي للعقلاء ؟
RE: يا من تقول أن الله موجود تعال لهنا !! - الجوزاء التوأم - 12-11-2009
ذلكم الله ربكم
http://www.youtube.com/watch?v=v8uv8HtTZuc&feature=related
ما هي حكمة الله الناقص أو العابث من خلق طفل يتضور جوعا وألما ؟
1- إختبار للأغنياء .
2- إختبار للفقراء .
3- أو كالعادة حكمة لا يعلمها إلا هو .
وفي أي حالة كانت الإجابة إن دلت على شيء فهي تدل على أن الله ظالم وغير عادل ، لتركه أطفال لا ذنب لهم يعانون من جوع وألم من أجل إثبات حكمته وقدرته وعظمته فهو لا يسأم من تفخيم نفسه وتلميع صورته ( خلي الحكم تطلع من مناخيره ، لو رأيته سيفزع مني لأني سأقتله )
RE: يا من تقول أن الله موجود تعال لهنا !! - طبيب الفكر - 12-12-2009
أختي الكريمة
السؤال الاول المطروح لا استطيع ان اجيبكي انا عليه سوى بأن لله كمالاً مطلق والكمال يستلزم إراده مطلقه وما دام الله اراد للشيئ ان يكون فهو كائن وما هذا إلا من مستلزمات الكمال
ليست الحاجه هي الدافع فالحاجه دليل نقص وهو سبحانه وتعالى منزه عن كل نقص فهو خالق النقص للناقص فبأي كيفية نلبس الله ما خلق ؟
اختي الكريمة, أي كفرٍ هو المقصود, الكفر جحوداً ام الكفر لغياب البديل وإستتاره فلكل منهما ظروف تختلف عن الاخرى ؟ هذا اولاً وأما ثانياً فكما ان الله خلق البشر في مستويات إجتماعية فقد خلق النار والجنه في مراتب مختلفه فلا يجوز مساوات من كفر جوعاً بمن كفر شبعاً وهو المفهوم المتجسد في إختلاف درجات الجنه والنار.
اخي الكريم فري مان
مع الاسف اول من فتح الموضوع انت وانت كما ارى انا واعوذ بالله من كلمة انا اول من حرفه عن مساره
مع خالص الموده
:109:
RE: يا من تقول أن الله موجود تعال لهنا !! - أندروبوف - 12-12-2009
اقتباس:اعتقد انه كثيرا ما ذكر الله انه يغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء، واخبرنا الرسول صلى الله عليه وسلم ان الله انزل جزء من مائة جزء من الرحمة للارض واحتفظ بالباقى ليوم الحساب، فما كان لعبد مثلك ان يرحم هذا الطفل المشرد ولا يرحمه الله، فمن قال ان الله سيحاسب هذا المسكين على جرائمه مثلما يحاسب من يملك قوت يومه ويملك امره بيده أليس الله يغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء. والله أعلم.
يعني إذا كان الإنسان يأخذ ديانته من والديه بنسبة 99.9% و إذا كان أكثر المجرمين ضحية ظروفهم و أفكارهم و مفاهيمهم الخاطئة ..و غالباً هذه الظروف لم تكن باختيارهم ..شعوب كثيرة لم تصلها أي رسالة الهية لقرون طويلة و يقول الله أنه أرسل نبيه رحمة للعالمين ! , الأوبئة التي تفتك بملايين الأطفال قبل بلوغهم ...فعلام الحساب و كيف ,و هل يمكن للعقل استبعاب آلية العدالة عند الله و فهمها أم أنها غير خاضعة لفهمنا و قياسنا و إدراكنا البشري .!
أما عن الرحمة و الـ99% المتبقية عند الله ..فأرجو منك التدبر و التمعن قليلاً في آيات وصف الله لعذاب الكفار الأشقياء الأبدي في جهنم ,و هل تنم عن كل هذه الرحمة التي تبشرنا بها الآن ...أنا لا أفهم كيف يطيب لي التلذذ مع حوريات الجنة و أنهار اللبن و العسل و آخرون يغاثون بماء كالمهل يشوي الوجوه لأنهم فقط فقط لم يؤمنوا برسالات الله لا أكثر يزج بهم في غمرات عذاب خالد مقابل سنوات قليلة في ديناهم من "الضياع" .
أنا حتى في أوج تديني لم أتقبل فكرة عذاب جهنم الأبدي و شواء البشر لتعارضها مع مفاهيم الرحمة و الرحمان الرحيم كما يثني على نفسه ,و لعلي أضمرت اعتقاداً مفاده أن الله ربما يتوعد و يبالغ بوصف عذاب أصحاب الجحيم ليدفع الناس لعمل الصالحات و الخير و تجنبهم السيئات ..و هو في النهاية لن يعذب أحد من العباد و ربما فداهم كما فعل مع ابراهيم عندما أمره بذبح ابنه بداية ثم فداه بكبش عظيم .
يعني بالنهاية هو سيكون رحيم مع المؤمنين و لن يكون كذلك مع الكافرين فهل يستقيم ان يكون رحمان أو رحيم .!
RE: يا من تقول أن الله موجود تعال لهنا !! - طبيب الفكر - 12-12-2009
الجوزاء التوأم
إن كان السؤال كما تفضلتي انتي به فالإجابة ستكون لا بل إن الله لن يكون عادلاً حينها ولكن السؤال لا اراه يستقيم , الله تبارك وتعالى لن يعذب س من الناس على غناه او فقره بل بما صنع في كلتا الحالتين
كل شيئ لا يتم إلا بمشيئة الله ولكن هل ياترى تتساير مشيئة الله ودعاء العبد إليه ؟ هل تتساير مشيئة الله والعمل الصالح لعبد من عبيده ؟ وهل يتساير السعي من الطالب للمطلوب ام لا ؟
(وقال ربكم ادعوني أستجب لكم)
(ومن يعمل مثقال ذرة خيرا يره)
إن كانت جميع هذه العوامل تتساير مع بعضها البعض بل تصل لمرحله قريبة من الإجتماع فإن إغفال دور العبد في الوصول إلى حالته التي هو بها لا يمكن إغفاله ومن هنا تتداخل القوانين المجتمعية مثل السعي للحصول على وعمل لكسب الرزق وغييرها في إنطباق الحالة الإقتصادية للفرد عليه فلا إنفكاك بينهما.
المسئلة يصعب تشبيهها بشيئ فالعوامل المؤثره على الفرد الواصل لسن التكليف الشرعي كثيره وكل منها هي إمتحان إليه فمره تكون الوسامه إمتحان ومره يكون النسب إمتحان من الله للشخص ولكن يبقى ان الشخص هو الذي يحدد طريقة أولاً و اخيراً.
RE: يا من تقول أن الله موجود تعال لهنا !! - طبيب الفكر - 12-12-2009
^^
http://rapidshare.com/files/289272345/zadV9.ram
:15:
RE: يا من تقول أن الله موجود تعال لهنا !! - مواطن مصرى - 12-13-2009
[quote='أندروبوف' pid='409897' dateline='1260585142']
[quote]
يعني بالنهاية هو سيكون رحيم مع المؤمنين و لن يكون كذلك مع الكافرين فهل يستقيم ان يكون رحمان أو رحيم .!
[/quote]
عَنْ أَبِي مَسْعُودٍ الْبَدْرِيِّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: "حُوسِبَ رَجُلٌ مِمَّنْ كَانَ قَبْلَكُمْ فَلَمْ يُوجَدْ لَهُ مِنْ الْخَيْرِ شَيْءٌ إِلَّا أَنَّهُ كَانَ رَجُلًا مُوسِرًا وَكَانَ يُخَالِطُ النَّاسَ وَكَانَ يَأْمُرُ غِلْمَانَهُ أَنْ يَتَجَاوَزُوا عَنْ الْمُعْسِرِ فَقَالَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ: نَحْنُ أَحَقُّ بِذَلِكَ مِنْهُ تَجَاوَزُوا عَنْهُ". أخرجه أحمد
وفى هذا الحديث نلاحظ انه لم يتناول هل كان الرجل موحدا آم لا،
وكذلك عن أبي هريرة رضي الله تعالى عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: بينما رجل يمشي بطريق اشتد عليه العطش، فوجد بئرا فنزل فيها فشرب، ثم خرج فإذا كلب يلهث يأكل الثرى من العطش، فقال الرجل: لقد بلغ هذا الكلب من العطش مثل الذي كان بلغ بي، فنزل البئر فملأ خفه ثم أمسكه بفيه، فسقى الكلب، فشكر الله له فغفر له، قالوا: يا رسول الله، وإن لنا في البهائم أجرا؟ فقال: نعم، في كل ذات كبد رطبة أجر. متفق عليه.
وفى هذا الحديث نلاحظ أيضا انه لم يتناول هل كان الرجل موحدا آم لا،
وكذلك الحديث عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال (الساعي على الأرملة والمسكين , كالمجاهد في سبيل الله " وأحسبه قال" وكالقائم الذي لا يفتر وكالصائم الذي لا يفطر) متفق عليه. فهذا الحديث يدل على أن من فعل الخير مع إنسان له اجر عابد متميز فى العبادة.
فالنظر إلى فعل الله لا يكون مفردا ولكن مجملاً، ومن الطبيعى أن اى رسالة سماوية لن تنادى بأن من يكفر بالله له الجنة، فهل تعتقد انه أثناء توجيهى لولدى أن يذاكر حتى يضمن مستقبل باهر سأقول له انه من الممكن ان لا يذاكر وقد يحالفه الحظ ويرزقه الله مالا وهو بدون شهادة أفضل من أطباء وعلماء كثيرون رغم أن الحياة بها أمثلة على ذلك.
ولكن يا صديقى أنت تنظر إلى الكافر على انه إنسان متحضر ولكن لا يعبد الله وفقا لمنهج معين أو وفقا للإسلام، وفى غير ذلك هو إنسان متحضر جميل لا يضر احد ....وإننى اعتقد انه ليس معنى إن الدين عند الله الإسلام هو رسالة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم على الإطلاق فقط ... ولكنى اعتقد أن الإسلام هو منهج العبادة لله سواء كان يهوديا أو نصرانيا عبادة خالصة لله ليس المطلوب منها فقط توحيد الله ولكن حقن دماء وأعراض وأموال البشر إلا بحق يقرره الله وهو الغرض من الرسالات السماوية تعامل البشر مع بعضهم وليس توحيد الله فقط والتخويف على عقوبة الشرك بالله إلا من اجل أن يظل كل إنسان يعرف من هو مرجعه وليس ذلك لأن الله متعالى ظلوم لا يقبل ان يعبد سواه ولكن حرصا علينا من ان نجور على بعضنا إن اتبعنا هوانا.
ونجد قول الله سبحانه وتعالى
{إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ }البقرة62
{مَنْ عَمِلَ صَالِحاً مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَلَنُحْيِيَنَّهُ حَيَاةً طَيِّبَةً وَلَنَجْزِيَنَّهُمْ أَجْرَهُم بِأَحْسَنِ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ} النحل97
{مَن كَفَرَ فَعَلَيْهِ كُفْرُهُ وَمَنْ عَمِلَ صَالِحاً فَلِأَنفُسِهِمْ يَمْهَدُونَ }الروم44
{مَنْ عَمِلَ سَيِّئَةً فَلَا يُجْزَى إِلَّا مِثْلَهَا وَمَنْ عَمِلَ صَالِحاً مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَأُوْلَئِكَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ يُرْزَقُونَ فِيهَا بِغَيْرِ حِسَابٍ } غافر40
{مَنْ عَمِلَ صَالِحاً فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ أَسَاء فَعَلَيْهَا وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ }فصلت46
{مَنْ عَمِلَ صَالِحاً فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ أَسَاء فَعَلَيْهَا ثُمَّ إِلَى رَبِّكُمْ تُرْجَعُونَ }الجاثية15
نجد ان الله لم يشترط الإيمان به وتوحيده فى كل الآيات ولكن ما اعتقده ان للمؤمن اجر افضل من الجاهل بالله الذى لا يعلم وليس من يصر على الكفر ويغلق عقله مستهينا بالله وبعباده.
أما آيات العذاب الرهيبة فلا اعتقد أنها لمن أحسن للناس ولكن ضل فى توحيد الله ولكنها لمن اصر على تحدى الله فى خلقه وعباده واستكبر فى الارض عدوانا ولو انك يا صديقى رأيت الجلادون والساديون والحكام والرأسماليون الذين تهون عليهم أرواح وآلام البشر بعينك وعشت هذه الآلام بنفسك لقلت عدلا ما اعد الله لكم سواء كانوا يدينون بالإسلام أم لا.
والله اعلم.
RE: يا من تقول أن الله موجود تعال لهنا !! - Free Man - 12-17-2009
RE: يا من تقول أن الله موجود تعال لهنا !! - مواطن مصرى - 12-17-2009
الزملاء الاعزاء
هذا اكبر دليل على وجود الله، لأنه بعث من يقول لنا كلامه أو نهتدى بسيرته العطرة ان العبادة الحق لله من ضمنها (لا تقتلوا اولادكم خشية املاق - ومن رأى منكم منكرا فليغيره - واخبرنا بقصة اصحاب السبت وان العذاب والسخط احل بمن فعل الخطأ ومن قال ليس لى شأن ونجى من قال الحق - وجعل فرض وصاية الحاكم على المحكومين فى الحق ورفع الظلم من ضمن طاعة الله والرسول حتى يمكن للحكام الضرب على أيدى الفجرة وأنه من ظلم إنسان لا بد ان يقتص منه الله فى الدنيا أو فى الاخرة..... عشرات بل مئات الامثال من سبل وقاية المجتمع واشاعة العدل فيه بين صفحات قرآنه وسيرة رسوله الاسوة الحسنة).