+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل هناك منْ رقيّ في المسيحيّة؟ (/showthread.php?tid=35634)
RE: هل هناك منْ رقيّ في المسيحيّة؟ - يشيب بشبث التحكموني - 12-17-2009
إن كنت ترى كلامي ردحا فذاك شانك ... لكنه عناوين مواضيع كتبها علماء و أرفقت بها الروابط لمن يرغب في الإطلاع .
RE: هل هناك منْ رقيّ في المسيحيّة؟ - يشيب بشبث التحكموني - 12-17-2009
إذا كنت ترى ان كلامي ردحا فهذا شيء يخصك ... أنا كتبت عناوين مواضيع وارفقتها بالروابط لمن يرغب في الإطلاع .. يزعم كاتب المقال أنه تعرف على يسوع في امريكا ... فاتينا بما يقوله الإمريكان في يسوع ...... وللعلم كل موضوع من هذه المواضيع يشكل كتابا كاملا
(12-17-2009, 07:39 PM)إبراهيم كتب: فصلك من الموقع هنا سيكون على يدي بإذن واحد أحد. وعلى الله فليتوكل المتوكلون.
هل هذا الكلام موجه لي ؟؟؟؟
كويس أنني لست بجانبك لكنت قتلتني.
واضح ان كلامي له وقع المطرقة على رأسك... إطلع و بان و لا تدع انك مسلم
RE: هل هناك منْ رقيّ في المسيحيّة؟ - إبراهيم - 12-17-2009
كلامي لن يكون معك وإنما مع إدارة الموقع هنا.
ولا يهمني يسوع والأميركان ولا أي شيء وإنما طريقة الحوار ذاتها والروح المصاحبة لها.
أعز أصدقائي شيخ مسجد. أخضع له تمامًا في كل ما يقول.
RE: هل هناك منْ رقيّ في المسيحيّة؟ - يشيب بشبث التحكموني - 12-17-2009
إذا كانت الإدارة ترى في كلامي ( وهو شغل أمريكاني ) ما لا يعجبها فهي إدارة عندئذ متحيزة .
لعلك تشير إلى تدليع الزميل أوبزرفر بلقب الدلع زفاره ؟؟؟ هوايضا رفعا للكلفة سماني شبشب ... أعتبرت الموضوع من باب خفة الدم ورفع التكليف فقمت بتدليعه وتهشيكه أيضا .. ما هوإحنا ولادكار
اقتباس:أعز أصدقائي شيخ مسجد. أخضع له تمامًا في كل ما يقول.
و ماذا يعني ذلك ؟
أنا أيضا متزوج من كاثوليكية سابقة , عمها قسيس و أخوال ابنائي كاثوليك وملحدين ...
RE: هل هناك منْ رقيّ في المسيحيّة؟ - مواطن مصرى - 12-17-2009
الزميل ابراهيم
(12-12-2009, 07:14 AM)إبراهيم كتب: ولكن مؤسس المسيحية أرسى حضارة إيمانه بكلام مؤسس على معايير إلهية وهي الغفران دون شرط أو قيدبالطبع إنه شئ رائع يا صديقى ولكن ألا ترى ان المسيحية تتعامل فى هذه الحالة مع نوع واحد من البشر وهو التائب صادقا النادم على ذنبه وهل كل الناس بهذه الصفة والحالة ...
وهل باب التوبة مغلق فى الاسلام... ألا تجد ان تعامل الاسلام مع الذنب يشمل على منهج اكثر تنوعا لحالات الذنب والمغفرة تراعى اختلاف انواع البشر وطريقة الذنب من جهر به او سرا او إصرار او ندم ... وفى الاسلام ايضا غفران دون شرط او قيد والشرط او القيد الوحيد وهو ليس ثابت 100% هو أن يشرك بالله وهذا الشرط لا يتنافى مع المغفرة لانه لن يطلب المغفرة من الله مشرك به لا يعترف بوجوده..
هل فكرت يا صديقى فى سر الاعتراف بصورة محايدة وكيف ان بشرا يقول لبشر اذهب مغفورة خطاياك، هل هذا ما يريده الله فعلا ان يجعل عبدا خاضع لعبد ويجعله جزء من طقوس المغفرة التى هى دون شرط او قيد كما ذكرت.. وهل يرضى الله ان يطلع العبد على سر العبد بعد ان ستره الله..
هل ترى يا صديقى ان حياة البشر يمكن ان تستقيم وفقا لقاعدة الغفران دون شرط او قيد... وكلنا ادرى بطبائع البشر ... ألا ترى ان كفارات بعض الذنوب فى الاسلام هو خير لإناس اخرين او فعل امور محببة كتحرير عبد او اطعام مساكين او صيام ايام وكل على قدر استطاعته.
(12-12-2009, 07:14 AM)إبراهيم كتب: من جهة أخرى، يتمثل الرقي المسيحي في أنه يحترم آدمية الإنسان حتى لو كان أقسى الخطاة وحتى لو كانت هي زانية الزناة. يأتون للمسيح بإمرأة أمسكت في ذات الفعل ويريدون إهانتها وأما المسيح فيحفظ لها كرامتها ويخاطب ضمائرهم ملتمساً فيها الصدق مع الذات: "من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر". يسألها المسيح: "هل أدانك أحد؟" تجيب: لا؛ فيرد عليها، ولا أنا أدينك.
هل تعتقد يا صديقى انك فهمت هذه الحالة فهما عقليا ام سيطر عليك الفهم القلبى والذى يسيطر عليه إيمانك ومحبتك للسيد للمسيح. اعتقد وانت اعلم منى بدينك ان السيد المسيح أتو له بأمرأة متهمة بالزنا ولا شهود على الفعل نفسه ولذلك يقول لها هل أدانك أحد (أعتقد انه يقصد بها هل ضبطتِ بفعلتك) ؟ فتجيب لا فيرد عليها ولا أنا أدينك... هل لو كانت المرآة ضبطت بفعلتها كان قال لها هذا (وإلا فلما الطلاق لعلة الزنا).. وكذلك لو ظننت انه من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر هى معناها ان نغفر لبعض لأن كل منا له ذنب.. فأعتقد ان هذا ليس فهما جيدا لله وإلا لخربت الدنيا ولكن اعتقد أن معناها قد يكون ألا نتتبع عورات بعض ونحاول اثباتها ونلجأ للكذب لإثباتها.. ولكن انت ادرى منى بدينك..
فلو كان الأمر كذلك ..ألا نجد نفس الشئ فى الإسلام ... هل يقبل الإسلام بالأخذ بالشبهات أم يشترط ضوابط شرعية لإقامة الحد.. بل زاد على ذلك بقوله صلى الله عليه وسلم ادرءوا الحدود بالشبهات.. وذلك لالتماس الرحمة والعفو والتخفيف قدر المستطاع.
..... واسمح لى يا صديقى ان اكمل بعض النقاط الاخرى بعد ذلك .....
RE: هل هناك منْ رقيّ في المسيحيّة؟ - إبراهيم - 12-17-2009
أخي الرائع "مواطن مصري":
شكرًا جزيلاً على تفاعلك ومشاركتك الجميلة. اسمح لي أن أسألك: لو أن الإسلام يقر الغفران دون شرط أو قيد فما الداعي لحدود الزنا وحدود السرقة إلخ؟ هذا غفران مشروط والتطهير لا يتم سوى بالجلد أو الرجم. هذا ما عنيته بمسألة "دون شرط أو قيد".
وأعود عندما أرى ردك الجميل يا جميل. وطبعًا لنا أن تنتاقش في الأخذ والعطاء وبهدوء وبصبر آخذين من الوقت ما شاء الله لنا أن نأخذ.
RE: هل هناك منْ رقيّ في المسيحيّة؟ - يشيب بشبث التحكموني - 12-17-2009
اقتباس:ولكن مؤسس المسيحية أرسى حضارة إيمانه بكلام مؤسس على معايير إلهية وهي الغفران دون شرط أو قيد
بناء على العدد 6 من الإصحاح 15 من إنجيل يوحنا , الذي يقول :
إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يَثْبُتُ فِيَّ يُطْرَحُ خَارِجًا كَالْغُصْنِ، فَيَجِفُّ وَيَجْمَعُونَهُ وَيَطْرَحُونَهُ فِي النَّارِ، فَيَحْتَرِقُ.
تم حرق عشرات الآلاف أحياء من المشكوك في إيمانهم على مساحة إمتدت من سهوب روسيا إلى براري امريكا قبل خلع أنياب و مخالب الكنيسة .
[color]هكَذَا يَكُونُ فِي انْقِضَاءِ الْعَالَمِ: يَخْرُجُ الْمَلاَئِكَةُ وَيُفْرِزُونَ الأَشْرَارَ مِنْ بَيْنِ الأَبْرَارِ،
50 وَيَطْرَحُونَهُمْ فِي أَتُونِ النَّارِ. هُنَاكَ يَكُونُ الْبُكَاءُ وَصَرِيرُ الأَسْنَانِ».[/color]
أين هو الغفران دون شرط أو قيد ؟؟؟؟
[color]يُرْسِلُ ابْنُ الإِنْسَانِ مَلاَئِكَتَهُ فَيَجْمَعُونَ مِنْ مَلَكُوتِهِ جَمِيعَ الْمَعَاثِرِ وَفَاعِلِي الإِثْمِ،
42 وَيَطْرَحُونَهُمْ فِي أَتُونِ النَّارِ. هُنَاكَ يَكُونُ الْبُكَاءُ وَصَرِيرُ الأَسْنَانِ[/color].
أين هو الغفران دون شرط او قيد ؟؟؟؟؟
[color]22 هَا أَنَا أُلْقِيهَا فِي فِرَاشٍ، وَالَّذِينَ يَزْنُونَ مَعَهَا فِي ضِيقَةٍ عَظِيمَةٍ، إِنْ كَانُوا لاَ يَتُوبُونَ عَنْ أَعْمَالِهِمْ.
23 وَأَوْلاَدُهَا أَقْتُلُهُمْ بِالْمَوْتِ. فَسَتَعْرِفُ جَمِيعُ الْكَنَائِسِ أَنِّي أَنَا هُوَ الْفَاحِصُ الْكُلَى وَالْقُلُوبِ، وَسَأُعْطِي كُلَّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ بِحَسَبِ أَعْمَالِهِ[/color]
ثم ألا يقول الكتاب المقدس أنه سيأتي متسربلا بالدم على رأس جيش ليبيد جميع الأشرار من على وجه الأرض في معركة هرمجدون الفاصلة ؟؟؟؟؟
RE: هل هناك منْ رقيّ في المسيحيّة؟ - يشيب بشبث التحكموني - 12-17-2009
هناك كلمة في الإنجيل أخفاها المترجم بخبث ... رغم وجود مرادف واضح لها ... لنر
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 16: 22
إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُحِبُّ الرَّبَّ يَسُوعَ الْمَسِيحَ فَلْيَكُنْ أَنَاثِيمَا! مَارَانْ أَثَا.
رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 1: 8
وَلكِنْ إِنْ بَشَّرْنَاكُمْ نَحْنُ أَوْ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ بِغَيْرِ مَا بَشَّرْنَاكُمْ، فَلْيَكُنْ «أَنَاثِيمَا»!
رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 1: 9
كَمَا سَبَقْنَا فَقُلْنَا أَقُولُ الآنَ أَيْضًا: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يُبَشِّرُكُمْ بِغَيْرِ مَا قَبِلْتُمْ، فَلْيَكُنْ «أَنَاثِيمَا»!
هل لاحظت , أيها القاريء الكريم تلك الكلمة بين الأقواس أناثيما ... ما معنى أنا ثيما ؟
طبعا لن تعرف معناها ما لم تقرأ الإنجيل بلغة اخرى ... عندئذ ستجد أنها تعني مـــلـــعــــون
و عليه فمن لا يحب يسوع فهو ملعون (( زي ابليس )) و من يتبع كلام أحد آخر غير بول فهو أيضا ( زي أبليس ) ملعون ....إلخ
السؤال هل صعب على المترجم العربي إيجاد كلمة ملعون ؟؟؟ طبعا لا , لكنه الخبث الخفي
RE: هل هناك منْ رقيّ في المسيحيّة؟ - مواطن مصرى - 12-18-2009
الاخ الفاضل ابراهيم
بالنسبة للحدود فى الاسلام فقد يرى البعض قسوتها وكيف لا وهى قطع رقبة واطراف او رجم او جلد، فكيف يكون هذا مراد الله ان يتعذب ابنائه ولكننا ننظر الى الجانى ولا ننظر الى المجنى عليه ولا ننظر الى شروط تطبيق الحد وضوابطه.
وعلى سبيل المثال سننظر الى حد قطع يد السارق فهو له شروط ان يكون السارق بالغ وعاقل ولا حد فى الاصول والفروع (الاباء والابناء) ولا العبيد ويجب ان يبلغ النصاب (كان فى الماضى ربع دينار فهو بما يزيد عن سعر وجبة تطعم الجائع وذلك يعنى انه لا يطبق على من يسرق ليأكل) وكذلك لا يطبق على من يسرق شريكه فى المال حتى لو بغرض السرقة ولا بد ان يكون مال محترم فلا يطبق على سرقة الخمور وغيرها والاهم ان تثبت السرقة بشهادة شاهدين عدل او ان يقر على نفسه مرتين بانه سرق وأهم الشروط هو ان يطالب صاحب المال المسروق بالقصاص ويوصل الامر للحاكم وإذا وصل للحاكم فقد وجب ولا رجعة فيه وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (تعافوا الحدود فيما بينكم فما بلغني من حد فقد وجب )
وعلى المقابل نجد تشجيع الله على العفو
{الَّذِينَ يُنفِقُونَ فِي السَّرَّاء وَالضَّرَّاء وَالْكَاظِمِينَ الْغَيْظَ وَالْعَافِينَ عَنِ النَّاسِ وَاللّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ }آل عمران134
{وَجَزَاء سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِّثْلُهَا فَمَنْ عَفَا وَأَصْلَحَ فَأَجْرُهُ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ لَا يُحِبُّ الظَّالِمِينَ }الشورى40
وننظر الى الجانب الاخر وهو الشخص المسروق ماله الا يمكن ان يكون المال من اجل الستر فى الدنيا ويحمينى من ذل الحاجة او لعلاجى وعلاج ابنائى او لدراسة اولادى او لشراء ملابس لاولادى او لجراحة تتوقف عليها حياة انسان و..و...ألف احتياج وضروة وأهمية
كذلك وجود حد مثل قطع اليد سيجعل السارق يفكر فى مصدر رزق حلال الف مرة قبل ان يسرق وإن سرق سيتحرى ان لا يراه أحد ...وإن ضبطه صاحب المال والمواطنون فسيتوسل لهم حتى ترق قلوبهم وعندها سيحفظ لهم الجميل ويزيد وفاءا لهم ويسهل اندماجه فى وسطهم لأنهم سيسترونه ويرحموه من ان يكون معاق طوال حياته.
وكم منا سيعفو من اجل رضا الله وسنجد من يقول سأعفو حتى يعفو الله عنى ومن يقول عفوت عنك عسى ربى ان لا يجعل اولادى فى هذا الموقف ومن يقول عفوت عنك قربانا لله ...وستجد كثير وكثير من المواقف الانسانية تحدث وقتها.. فالمفترض فى المسلم انه يعلم من القرآن والاحاديث ان العفو والاحسان والخير والبر وفعل الصالحات له اجره عند الله ومن لا يرحم لا يٌرحم ومن ستر مسلما ستره الله فى الدنيا والاخرة ومن عفا عفا الله عنه، هل تعرف يا صديقى ان الإسلام يأمر بالستر قبل الوصول إلى الحاكم فقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لرجلٍ يشهد على الزنا (لو سترته بثوبك كان خيرًا لك) لو ستر الشاهد الزانى كان افضل عند الله من أن يشهد عليه.
وهنا يا صديقى الامر لا يتعلق بالتطهير من الذنب ولكن بصيانة المجتمع من شيوع الفاحشة او السرقة فيه أما التطهر من الذنب والحصول على المغفرة لا يحتاج اكثر من نية صادقة للتوبة وقول سامحنى يا رب وأغفر لى وبعض من البكاء الصادق والندم الصادق وكفارات مقدور عليها ونوافل وعبادات بإخلاص وفعل الخيرات اما تطبيق الحد فهو ليس السبيل الوحيد للتطهر من الذنب ولكن لسقوط الذنب على الفاعل حتى وإن لم يتب لوقتها والله اعلم.
RE: هل هناك منْ رقيّ في المسيحيّة؟ - ((الراعي)) - 12-18-2009
اسمحو لي بملاحظة:
الحدود لا علاقة لها بالتوبة والمغفرة، وإنما هي حق المجتمع، وتطبق عندما تصل الأمور إلى السلطة، ولكن التوبة أمر شخصي بين العبد وربه
واسمح لي أخ إبراهيم بملاحظة حول شكواك من العضو يشيب...
على الرغم من رفضي للأسلوب الذي يتبعه الزميل، إلا أنني أراه الوجه الآخر من العملة لآخر يكتب باسم المسيحية، وبأسلوب أكثر سفاهة، وحتى الآن يكتب بثلاث معرفات
للأسف دائماً مفهوم الحرية ملتبس لدينا، والنادي معاييره إنتقائية، وأذكر هنا كيف ثار ألبرت كامو على "بنت الحرمين" حتى تم فصلها بتهمة الإرهاب مع العلم أنها كانت تنطلق من جماعة سعد الفقيه المعارضة للحكم السعودي، ويبدو أن كل ما لا يتفق معنا فهو خطأ.
الأفضل أن نلتقي في صفحة قرأت لك
دمتم بود