+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حسب القرأن المسيح لم يولد بالشتاء حتى (/showthread.php?tid=35667)
RE: حسب القرأن المسيح لم يولد بالشتاء حتى - طريف سردست - 12-16-2009
(12-16-2009, 12:58 AM)الفكر الحر كتب:طريف سردست كتب:. وعن هؤلاء توجد وثيقة رومانية تتكلم وتصف واقع الحال..
هذه الوثيقة هامة ما اسمها !؟
وهل يوجد وثائق رومانية او غيرها عن محمد والعرب ومن جاء بعده ! ؟
الم يؤرخ المؤرخين من الحضارات الاخرى عن محمد وعيسى مثل ايران ومصر واروبا
شكرا لك :87:
كان لدي كتاب سوفيتي قديم عن موضوع فترة المسيح، وقد عرض صور الوثائق الرومانية وهي عبارة عن رسائل بين حاكم فلسطين الروماني وبين القيصر، يشرح له فيها الوضع ويتكلم عن العديد من الانبياء وكل منهم يملك زاويته في الساحة واتباعه الذين يحتشدون حوله. للاسف فقدت الكتاب في عملية مغادرتي للاتحاد السوفيتي. من هنا اعتقاد البعض إمكانية ان يكون المسيح ليس شخصية تاريخية وانما تجميع لنخبة من المواعظ والاحاديث لمختلف الوعاظ ليجري نسبها الى مصدر واحد في كتابات " التلاميذ" على إعتبارهم عصبة تجمعهم منطلقات متشابهة. إضافة الى ذلك نعلم ان الكتابات هي بالفعل مجموعة مقالات مختارة بعتاية في فترة لاحقة، وان الكنيسة لم تتمكن من تحديد يوم ولادة المسيح او حتى السنة على الرغم من انه نقطة محورية في الديانة المسيحية، وعلى الرغم من انها سنة يفترض انها مميزة اضطرت فيها مريم ويوسف الى ترك الناصرة والانتقال الى بيت لحم، ومع ذلك فالسنة مجهولة.
(12-16-2009, 12:59 AM)Free Man كتب:اقتباس:بل هناك من يشكك بكون المسيح شخصية تاريخية
أثرت اهتمامي .... هل تعني أن هنالك أحتمال أن لا يكون عيسى قد وجد ولا بأي مرحلة من التاريخ
البعض يعتقد ذلك ولايرى ان هناك دلائل تاريخية قاطعة تثبت وجود " المسيح/ يسوع".
(12-16-2009, 01:23 PM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب: سلام للجميع,,انا لااتكلم عن " اناس العالم القديم"، وانما عن اناس " العالم الحديث". وهناك العديد من الشخصيات الاسطورية التي كان " اناس العالم القديم" ينظرون اليها على انها حقيقة ثابتة ولاينكرونها، ولذلك مالاينكره اناس العالم القديم لايعتبر حجة اليوم.
العزيز طريف,
(12-15-2009, 10:13 PM)طريف سردست كتب: ، بل هناك من يشكك بكون المسيح شخصية تاريخية،
على حد علمي ليس هناك من ينكر تاريخية السيد المسيح من اناس العالم القديم . هل تعرف احدا منهم فعل؟
كل المودة.
RE: حسب القرأن المسيح لم يولد بالشتاء حتى - إســـلام - 12-16-2009
اقتباس:يوم 25 ديسمبر يبدأ النور في الازدياد بمقدار دقيقة واحدة فيكون النهار 10 ساعات و دقيقة و أعتبر هذا اليوم أحتفال رمزي لاله النور الذي خلق النور في العالم .الكتاب المقدس يمتلئ بتفاصيل وسلامات وتحيات وتفاصيل قياسات أحجار ومساحات وحروب،
لماذا يغفل عن تاريخ مهم،
تاريخ مولد المخلص ؟ أليست لحظة تاريخية أهم من كل تلك التفاصيل الهامشية؟؟ ؟
هل يجتهد البشر أكثر من الروح القدس؟
هل يضعون تاريخاً وهمياً للاحتفال يتفوقون به فيه عليه ؟ ؟؟
RE: حسب القرأن المسيح لم يولد بالشتاء حتى - ABDELMESSIH67 - 12-17-2009
عزيزي فري مان , الاخوة الافاضل
أهلا بك كيفك
(12-16-2009, 04:21 PM)Free Man كتب:لكني فهمت من كلامك ان يوم ميلاد المسيح " قبل أن يصبح نبي " هو يوم مجهول حتى من الناحية التاريخية
طيب كيف يحتفل مئات الملايين بشئ يجهلونه حتى ؟
و ما أهمية معرفة اليوم و الساعة التي ولد فيها السيد المسيح الا تكفي معرفتنا بالسنة التي تجسد فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟ الا يكفي معرفتنا بأنه قد جاء الى العالم و فدى البشرية و هو الاهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح
RE: حسب القرأن المسيح لم يولد بالشتاء حتى - يشيب بشبث التحكموني - 12-17-2009
(12-17-2009, 12:09 PM)ABDELMESSIH67 كتب: عزيزي فري مان , الاخوة الافاضل
أهلا بك كيفك
(12-16-2009, 04:21 PM)Free Man كتب:لكني فهمت من كلامك ان يوم ميلاد المسيح " قبل أن يصبح نبي " هو يوم مجهول حتى من الناحية التاريخية
طيب كيف يحتفل مئات الملايين بشئ يجهلونه حتى ؟
و ما أهمية معرفة اليوم و الساعة التي ولد فيها السيد المسيح الا تكفي معرفتنا بالسنة التي تجسد فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟ الا يكفي معرفتنا بأنه قد جاء الى العالم و فدى البشرية و هو الاهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح
باستثناء ما تذكره كتب الميثولوجيا المسيحية , لا ذكر في التاريخ لشخص يدعى يسوع الناصري .. فمدينة الناصره نفسها بنتها اللاهوت في القرن الثاني الميلادي ...( أنظر :
Jesus who?
يـــســــوع مين ؟؟
Nazareth – The Town that Theology Built
The evidence for a 1st century town of Nazareth does not exist! – It is an imaginary city for an imaginary godman.
الناصرة ـــ المدينة التي بناها اللاهوت . لا يوجد دليل على وجود مدينة في القرن الول اسمها الناصرة ـــ إنها مدينة وهمية لرب بشري وهمي .
الرابط : http://www.jesusneverexisted.com/nazareth.html
كل ما في الأمر ان شخصايدعى يسوع عاش قبل الميلاد المزعوم بأكثر من مائة سنة ( أنظر الرابط التالي :
http://www.gnosis.org/library/grs-mead/jesus_live_100/ch1.html
و كان معلم العدالة لدى طائفةالإسنيين اليهودية قتل في عيد الفصح اليهودي . بعد ذلك أخذت العبادة الوثنية للأله الشمس طريقها لليهودية فأضفيت أساطير حول إله الشمس المتجسد في شخص يسوع الوهمي ... و تاريخ ميلاده 24 ديسمبر هو عيد وثني معروف يحتفل فيه الوثنيون بإنتصار الشمس على الظلام لأنه إعتبارا من ذلك اليوم يبدأ النهار في الزيادة و ينقص الليل .
RE: حسب القرأن المسيح لم يولد بالشتاء حتى - Free Man - 12-17-2009
ويوجد بعض من المؤرخين من يشك بحقيقة وجود يسوع كشخصية تاريخية والبعض الآخر ينفي وجودها تماما
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Jesus_Mysteries
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Jesus_Mysteries
RE: حسب القرأن المسيح لم يولد بالشتاء حتى - الفكر الحر - 12-17-2009
قوقل : تصحيح تاريخ المولد النبوي الشريف
http://qasweb.org/qasforum/index.php?showtopic=684
RE: حسب القرأن المسيح لم يولد بالشتاء حتى - الفكر الحر - 12-17-2009
وجهة نظر البوذية
العديد من البوذيين - بما فيهم تينزن و الدالاي لاما الرابع عشر - ينظرون إلى يسوع المسيح على أنه بوديساتفا عظيم، أي أنهم يعتقدون بوصوله إلى أقصى درجات البوذية الروحية، وبأنه قضى حياته بصنع الخير لبني البشر، وقد لاحظ الحكماء البوذيون دائما التشابه الكبير بين تعاليم يسوع وبوذا، ليس من ناحية أن كلا الرجلين دعا للمحبة والتسامح فقط بل أيضًا من ناحية أخذهما ذات الموقف من الأديان التي كانت سائدة في أيامهما فقد احترماها وانتقداها في نفس الوقت، فقد كانا مصلحين دينيين على حد سواء.
لقد انتقدا كلاهما طاعة الكهنة ورجال الدين من دون امتلاك وعي أو إدراك روحي شخصي، كورود تعبير بما معناه {أعمى يقود أعمى } في كل من سوترا بيتاكا (أحد كتب البوذية المقدسة) وفي الإنجيل .
RE: حسب القرأن المسيح لم يولد بالشتاء حتى - vodka - 12-17-2009
(12-17-2009, 02:26 PM)Free Man كتب:
إذا كان بعض المؤرخين يشككون في وجود وليم شكسبير ويطعنون
بوجوده فما بالك بوجود السيد المسيح
RE: حسب القرأن المسيح لم يولد بالشتاء حتى - أبو النور - 12-18-2009
[/size]
(12-17-2009, 11:04 PM)vodka كتب:(12-17-2009, 02:26 PM)Free Man كتب:
إذا كان بعض المؤرخين يشككون في وجود وليم شكسبير ويطعنون
بوجوده فما بالك بوجود السيد المسيح
جميع سكان المغرب يعرفون حكايات عن الجنية عيشه قنديشة .. فهل هذا يجعل منها حقيقة واقعة ؟
و اما بخصوص المؤرخين :
يوسيفوس فلافيوس 37 م ـــ 100 م
تاسيتوس 55 م ــ 117 م
سويتونيو 69 م ـــ 140 م
لا يذكرون شيئا عن يسوع الناصري أو عن الطائفة المسيحية على الإطلاق
هناك ذكر لكثير من الياسوعات (( الإسم الحقيقي ياشوع و ليس يسوع و معناه المخلص و هو مشتق من الكلمتين يهوه يخلص , اللغة اليونانية خالية من حرف الشين لذا حرف سينا )) و كان البطل النموذجي لليهود هو يشوع بن نون (( يشوع بن الحوت )) من هنا و في عقود التمرّد اليهودي منذ حروب المكابيين في القرن الثاني قبل الميلاد و إلى حرب بار كوخبا (( الذي لقب بالمسيح )) و التي انتهت بالدمار الكامل لمقاطعة اليهودية و تشريد سكانها في الشتات ..
من الأسماء التي يذكرها المؤرخون
يشوع بن فيابي
يشوع بن سيك
يشوع بن دمنيوس
يشوع بن غمالائيل
يشوع بن سيراخ
يشوع بن بنديرا
يشوع بن أنانياس
يشوع بن شافاط
يشوع بن غمالا
يشوع بن ثيبوث
لكن لا ذكر إطلاقا ليسوع من الناصرة .... و مدينة الناصرة ذاتها لا ذكر لها إطلاقا في تاريخ تلك الفترة .
و بخصوص شيكسبير ... شيكسبير خلف تراثا شعريا عبقريا . نحن ربما نقرأ مسرحياته كوقائع و احداث ( لأنها باللغة العربية )) أما في الأصل فهي شعر من ارقى و أفصح الشعر الإنجليزي , لا يدانيه في وقته احد . و هو مصدر فخر و إعتزاز لأي شخص الفه
على كل قد يكون شكسبير إختلس هذا الشعر من شخص مغمور أو أنه كان يشتريه و ينسبه لنفسه ... جائز ... كذلك كان يفعل توماس إيدسون صاحب اللف إختراع , فكثير من إختراعاته هي في الواقع لمخترعين مغمورين لا يعرف الناس عنهم شيئا إشتراها منهم و نسبها لنفسه .
على العموم , ارجو ان تزودنا بإسم واحد او إثنين ممن شككوا في وجود شكسبير ... أو مقال يشكك بوجوده
و شكرا
RE: حسب القرأن المسيح لم يولد بالشتاء حتى - أبو النور - 12-18-2009
طبقا لمؤلف إنجيل متى , ولد يشوع خلال حكم هيرودس الأكبر [ ولما ولد يسوع في بيت لحم اليهودية في ايام هيرودس الملك ....] . هيرودس الأكبر مات في شهر مارس من السنة الرابعة قبل ما أصطلح عليه من التاريخ الميلادي . هذا يعني أن يشوع ولد قبل هذا الزمن , أي قبل السنة الأولى الميلادية باربع سنوات على الأقل !!
ولـــــكـــــــــن :
طبقا لمؤلف لوقا , ولد يشوع خلال اول إحصاء عام في إسرائيل , حين كان كيرينيوس حاكما لسوريا [ 2 وهذا الاكتتاب الاول جرى اذ كان كيرينيوس والي سورية. ]
هذا الإحصاء العام جرى في سنتي 6 و 7 بعد الميلاد ( الإصطلاحي) و هذا يعني بعد موت هيرودس بعشر سنوات .
فـــمـــتـــى ولـــد يــشوع ؟؟؟؟