+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: "أنا وأزواجي الأربعة" انتصار نسائي (/showthread.php?tid=35818)
RE: "أنا وأزواجي الأربعة" انتصار نسائي - طريف سردست - 12-26-2009
(12-26-2009, 10:02 PM)مواطن مصرى كتب: [quote
المقصود بعملية عدم اختلاط الانساب .. أن لا يكون الابن مثله كمثل إبن الزنا الذى لا يعرف اباه وهى احقر درجات الزنا ... ولكن الام معروفة فهى التى تحمل ولا تحتاج لتأكيد انها هى الأم الحقيقية.
من جهة لايجوز ارسال كلمات التحقير التي تصيب اشخاص لاذنب لهم على مافعل اباءهم. ان يكون شخص ما ابن " زنا" لايعني انه في درجة حقيرة او اي درجة على الاطلاق. انه مواطن له ذات الاحترام الذي لك وللجميع بالضبط وبدون اي انتقاص. وإذا كان هناك ضرورة لوجود حقير من وجهة نظرك فإن هذا الحقير هو الاب بالدرجة الاولى الذي تخلى عن مسؤوليته. وكون ان الام معروفة ولاتتخلى عن ابناءها في حين ان الاب هو الذي يتخلى عن مسؤوليته يدل على ان الام اولى بالانتساب اليها.
اقتباس:القاعدة الاسلامية الشهيرة لا ضرر ولا ضرار هى اساس لتطبيق شرع الله وليس الاساس تطبيق النصوص بلا قلوب ولا عقول.
والتعدد هو انتهاك لهذه القاعدة، إذ انه يعني عمليا جلب الضرر على المرأة وعلى الاطفال على السواء، بكل اطيافه الجنسية والروحية والعاطفية والمادية والحقوقية والتربوية إضافة الى ان المُشرع يعلن عدم التزامه بقيم العدالة والمساواة وتحيزه المجحف والغير مبرر الا بحاجات الذكورة النرجسية وحب الذات، وهو امر يطعن بألوهية مثل هكذا تشريع إذا جرى الاصرار على طرحه بهذه الصيغة وهذا الفهم المجحف والانتهاكي الوصائي والاقصائي والمفروض من القوي على الضعيف
RE: "أنا وأزواجي الأربعة" انتصار نسائي - أبو نواس - 12-27-2009
(12-26-2009, 10:02 PM)مواطن مصرى كتب: المقصود بعملية عدم اختلاط الانساب .. أن لا يكون الابن مثله كمثل إبن الزنا الذى لا يعرف اباه وهى احقر درجات الزنا ... ولكن الام معروفة فهى التى تحمل ولا تحتاج لتأكيد انها هى الأم الحقيقية.اعذرني، يا زميل، لأني لم أفهم من المقصود بهذه الشتيمة "أحقر درجات الزنا".
هل هو المولود من علاقة "غير شرعية" بين رجل وامرأة ، أم الرجل الذي نكح أمه ؟.. أم أمه التي حملت به وولدته ؟
وما هي العقوبة المتوجبة على "ابن الزنا" الذي لا يعرف أباه ؟.. (إضافة إلى هذه الشتيمة التي يقذفه بها المجتمع)
(12-26-2009, 10:02 PM)مواطن مصرى كتب: أما نسب آل بيت النبى فهذا أمر اخر ..
ما هو، من فضلك، هذا "الأمر الآخر" ؟..
-------------------------
(12-26-2009, 10:10 PM)هاله كتب: 1 - بتتوقع فيه شي بيني و بينها لحتى أشخصن أو اهاجم؟
2 - كنت أتمنى لو أن طرحها و هدفها كانا أكثر نضجا و ارتقيا عن الاستفزاز و المفعول المؤقت ... الخ"
3 - أن أذكر ان الكاتبة "سعودية" الجنسية ليس عارا ولا هجوما و لا شخصنة و لا أي حاجة من ذلك القبيل بل لأن السعودية بلد التزمت في الدين و خنق المجتمع و الحريات و هي سياسة مهما طال عمرها لن تتمكن من وأد نفس الانسان و حاجته الأصيلة الى الحرية و الكرامة. و نادين البدير و نزيهة الجويدر و غيرهما دلالة على ذلك.
1 – لا.. لا أتوقع . ( إن شئت الحق فأنا لا أعرف! )
2 - من السهل إلقاء مثل هذه التهم... هي أشبه بالردح البلدي، ولا أهمية لها لدى القارئ الفطن.
من حق الكاتب أن يختار أسلوبه. (ومن بعض الأساليب؛ استفزاز ودغدغة وأستذة ... وعض اللسان
.).إن كنت توافقين على أن مقياس نجاحه هو قدرته على الوصول إلى وجدان القارئ وعقله.
فهل وصلت نادين البدير؟
3 - حسن أيضا . شكرا لك.
(أغلب ظني أن الكاتبات السعوديات، والخليجيات، سيأخذن قصب السبق في المستقبل لأنهن يواجهن تحديات وجودية كبيرة)
RE: "أنا وأزواجي الأربعة" انتصار نسائي - هاله - 12-27-2009
اقتباس:من السهل إلقاء مثل هذه التهم... هي أشبه بالردح البلدي، ولا أهمية لها لدى القارئ الفطن.
من حق الكاتب أن يختار أسلوبه. (ومن بعض الأساليب؛ استفزاز ودغدغة وأستذة ... وعض اللسان 15215.).
إن كنت توافقين على أن مقياس نجاحه هو قدرته على الوصول إلى وجدان القارئ وعقله.
يا عزيزي القارئ الفطن أنا لا أجادل في حق كاتب و لا قارئ أولا.
و ثانيا: هذه ليست تهما بل حقائق حيث المقالات باعتراف الكاتبة نفسها استفزازية و بامكانك اعادة قراءة الموضوع.
ما أريد قوله "من الموضوع كله" هو: حتى حتة شابة سعودية غير ناضجة فكريا و غير عريقة مهنيا و لا تزال في طور الاستفزاز و التلذذ به قادرة على أن تهاجم قوانين العصر الحجري الاسلامية. لماذا؟ لأن هذه القوانين تعاني ايدز حضاري و مفارقة لهذا العصر و قيمه و مسخرة و بتخزي .. فالقوا بها في مهاوي الردى.
أما عن النجاح فكما قلت -أنا- من قبل: فقاعة و بتعدي! و هذا ما يزعجني في الموضوع!
و واضح أنك تنظر للكاتبة بصفتها اعلامية بينما أنا أنظر لها ك "امرأة ذات قضية".
RE: "أنا وأزواجي الأربعة" انتصار نسائي - أبو نواس - 12-27-2009
(12-27-2009, 02:30 AM)هاله كتب: هذه ليست تهما بل حقائق حيث المقالات باعتراف الكاتبة نفسها استفزازية و بامكانك اعادة قراءة الموضوع.
ما أريد قوله "من الموضوع كله" هو: حتى حتة شابة سعودية غير ناضجة فكريا و غير عريقة مهنيا و لا تزال في طور الاستفزاز و التلذذ به قادرة على أن تهاجم قوانين العصر الحجري الاسلامية. ... الخ.
....
....
و واضح أنك تنظر للكاتبة بصفتها اعلامية بينما أنا أنظر لها ك "امرأة ذات قضية".
الأسلوب الاستفزازي لا يعني "حتة شابة سعودية غير ناضجة فكريا وغير عريقة مهنيا ولا تزال في طور الاستفزاز والتلذذ". (هدى شعراوي كانت، في زمنها، تستفز الرجال.. والنساء من أمثالك أيضا)
ورجاء يا زميلة كفي عن التنظير "السخيف" ووضع الكلام على لساني. ما ترينه أنت "واضحا" لا أراه أكثر من "أستذة" ممجوجة لا تفيد في حوار.
(لو شئتُ استخدام هذا الأسلوب "السفيه" لكتبتُ : من الواضح إنك تنظرين إلى الكاتبة نظرة استعلاء عنصرية.)
ومعذرة من القارئ ... "الفشخرة" أحد أسباب تخلفنا
والله أعلم !
RE: "أنا وأزواجي الأربعة" انتصار نسائي - هاله - 12-27-2009
تقارن نادين البدير بهدى شعراوي !!!!!!!!!!!!!!!!!
عموما أشكر مرورك و
RE: "أنا وأزواجي الأربعة" انتصار نسائي - أبو نواس - 12-27-2009
(12-27-2009, 04:21 AM)هاله كتب: تقارن نادين البدير بهدى شعراوي !!!!!!!!!!!!!!!!!
ما أسرعك في "اختراع" مواقف "مزيفة" لمحاورك كي تنتصري بها لرأيك !!..
أين رأيتني "أقارن" نادين البدير بهدى شعراوي !!؟
هل إذا ذكرت أن أسلوب هدى شعراوي كان، أيضا، مستفزا لمحيطها يعني أنني أقارن بين البدير وشعراوي !؟
عجبي من هذا المنطق!
RE: "أنا وأزواجي الأربعة" انتصار نسائي - شهاب الدمشقي - 12-27-2009
(12-25-2009, 12:53 PM)طريف سردست كتب: [quote='Guru' pid='411703' dateline='1261702997']
لايوجد في الاسلام مايجبر الزوج او حتى يحثه على الحصول على موافقة الزوجة، بل وحتى في حال وجود شرط في العقد من قبل الزوجة يمنعه من التعدد يعتبر الشرط لاغيا لانه يحرم مااحله الله. كما ان المرأة لايجوز لها الطلاق وانما الخلع، وشتان مابين الطلاق والخلع، او فسخ الزواج لعدم اكتمال شروطه. وحتى في حال انتهاك شروط العقد من قبل الزوج يكون التعبير "فسخ الزواج" وليس بالطلاق. بمعنى اخر لاتملك المرأة ابدا الحق بإطلاق كلمة " انت طالق" ليصبح الطلاق واقعا على الفور وانما تخضع لوصاية القاضي وتقديراته...
رغم أني ارفض شريعة التعدد وأرى ان النقد الموجه لمبدأ التعدد في محله تماما (كيف ننسى ان أول من تمرد على مبدأ التعد هو الفتاة التي تربت في بيت النبوة "فاطمة" !؟) .. ولكن هذا لا يعني بأي حال النقد بناء على افكار مغلوطة، ومن ذاك ما ورد أعلاه في مداخلة العزيز طريف (وأتمنى ان يتسع صدر العزيز طريف لمداخلتي):
لا يمكن القول مطلقا بأن اشتراط الزوجة على زوجها ألا يتزوج عليها هو شرط باطل لاغ كما ذكر العزيز طريف، فصحة هذا الشرط محل خلاف فقهي، وقد أجازه الكثير من الفقهاء (وهو الرأي الراجح في المذهب الحنبلي) وعليه العمل قضاءً.
من جهة أخرى يمكن للمرأة أن تملك حق الطلاق وذلك اذا اشترطت حق الطلاق في العقد (وهو شرط صحيح ايضا) وبذلك يكون للزوجة ان تطلق زوجها بقولها: أنت طالق !.
كما يجيز الفقهاء شكلا للطلاق وهو الطلاق بحكم ولي الأمر أو القاضي بناء على طلب أحد الزوجين، وهذا هو الشكل المعتاد للطلاق في العمل القضائي نظرا لأان حكم القاضي في التفريق يلحظ فيه المتسبب بالنزاع بين الطرفين، وبالتالي يحمله المسؤولية المالية على ذلك من المهر.
أقول هذا الكلام من باب الموضوعية التي تدفعي للنقد بناء على أسس علمية موضوعية لا من باب تبني تلك المفاهيم الشرعية ..
مع التحية.
RE: "أنا وأزواجي الأربعة" انتصار نسائي - هاله - 12-27-2009
الزميل شهاب
اقتباس:من جهة أخرى يمكن للمرأة أن تملك حق الطلاق وذلك اذا اشترطت حق الطلاق في العقد
ألا تعتقد أن هذه الامكانية ليست أكثر من ذر للرماد في عيون النساء و الضحك على ذقونهن؟
فما هي نسبة الرجال الذين سيقبلون بهكذا شرط بعد أن أنفق الله و كتبه و رسله جهدا و وقتا و كتبا و ترغيبات و ترهيبات على تنمية نرجسية و تميز و تفوق الرجل؟
ما الجدوى من ذلك الحق ان كانت فرص الاستفادة منه لا ترى بالعين المجردة؟
RE: "أنا وأزواجي الأربعة" انتصار نسائي - أبجد هوز - 12-27-2009
عفواً أختي هاله
أنا توقفت معكي لأني حقيقة مازلت لا أعرف ماذا تريدين أن توصليه لنا من موضوعك , ناهيكي عن اجتزاز الرود وإهمال الأفكار والرد على ماترغبين في الرد عليه من من جمل محدده
كل هذا قد لايعنيكي بشئ بتاتاً
ولكن توقفت كثيراً عند عبارتكي . . .
اقتباس:حتى حتة اعلامية سعودية ناشئة طموحها الاستفزاز و التلذذ برؤية ردود أفعال!
حتى بعد تنبيه أخي ابو نواس لكي مشكوراً على ذلك
مازلت أستغرب منكي !!!
فليفهمني أحد من الزملاء اللي هنا هل أنا أفهم غلط ولا الأخت تكتب غلط
* حتة اعلامية ناشئة >>> عبارة تفيد النظرة السلبية من الزميلة للكاتبة
** حتة اعلامية سعودية ناشئة >>> ماذا تفيد هذه الإضافة في هذا الموقع
هو أنتي عندك مشكلة مع مين بالضبط ؟؟؟ معي الكاتبة اللي تشمتي فيها ولا مع أهل الدين في بلدها (( اللي مش بلدكي )) ولا مع البلد كله ؟؟؟
ولا مع الاسلام ككل ؟؟؟
هل من حقك أن تكتبي دون أن تحترمي أحد من محاوريكي , لا بلده ولا دينه !!!
وهل من حقي أن أرد عليكي على نفس السياق . . .
اقتباس:حتى حتة انترنتية (وأضع جنسيتكي هنا ) ناشئة طموحها الاستفزاز و التلذذ برؤية ردود أفعال!
عــــــــــــــــــــــــــــــــيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــب
RE: "أنا وأزواجي الأربعة" انتصار نسائي - مواطن مصرى - 12-28-2009
الزملاء طريف و أبو نواس
ما اعنيه بشئ أخر فهو :
بالنسبة لآل بيت الرسول صلى الله عليه وسلم وهم ينتسبون إليه رغم انه لم يخلف ذكرا؟ فلأنه صلى الله عليه وسلم اوصى بهم خيرا وكان يعلم من الله ان له أهل بيت حتى يوم الدين فقال لإبنته (لا يأتيني الناس بأعمالهم وتأتوني بأنسابكم) وقال من احب اهل بيتى فقد احبنى وهو خطاب للمسلمين سيظل حتى يرث الله الارض وما عليها ... وصار عرفا لدى المسلمين حباً لرسول الله ان كل من ينسب إليه سواء عن طريق الام أو الاب ان يعتبر من آل بيته .. حتى ان اكبر العائلات عندما يتزوج منهم رجل احدى بنات آل بيت الرسول فإن أولاده ذكورا وإناثاً يحملون لقب (شريف) وينسبون الى آل بيت النبى وليس الى عائلة أبيهم. وهذا ما اعنيه بشئ اخر.
أما ما أعنيه بأحقر درجات الزنا
فلا اقصد ابدا الطفل الوليد فهو لا يختلف عن أى شخص أخر فلا تزر وازرة وزر اخرى، ولكن أعنى من لا يُعرف أباه (خطأ منى أن لم أضع ضمة على الياء فالفعل مبنى للمجهول) فمن وجهة نظرى ان احقر درجات الزنا هو الزنا دون تمييز حتى أن الام نفسها لا تعرف من هو الاب. لذلك قلت (مثله مثل) اقصد ان اختلاط الانساب يستوى فيه الابن لو تمت ممارسة الجنس مع رجلين وبينه وبين من لا يٌعرف من هو اباه أصلا لأن امه مارست الجنس دون تمييز فكلاهما إبن زنا
بالنسبة للتعددية:
هى مكروهة شرعا لو دخلها ظلم، ولكن غير منهى عنها لأنه قد تكون هناك حاجة لها ... فلا تعمم قاعدة على امر به مساحة من الاستثناء وبعدم منحه سيوجد مشقة على بعض المسلمين. أما إن نُفذ وحدث منه ضرر للمسلمين فهى مسئولية من نفذه. لا ضرر ولا ضرار.