+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: الجانب الآخر من الصورة : الجزائريون يشجعون مصر (/showthread.php?tid=35894)
RE: الجانب الآخر من الصورة : الجزائريون يشجعون مصر - مجدي نصر - 01-05-2010
شايفك يا حسينو
خش قول كلمتك
عايزيين نسمع الرواية الجزائرية للأحداث كاملةً
فأعتقد ان النفوس قد هدأت الآن، بحيث يمكن بناء حوار عقلاني بناء
فهذا هو الطريق لحل هذا الموضوع، وليكن كلً منا رسولاً لأهله ومنطقته يشرح ما حدث وكيف يرى الآخرون الأمر، فهذا يفتح باب العذر
ومقدماً أقول لإخواني المصريين ممنوع التطاول أو الاشتباك، فهذا الموضوع للتصالح والحل
RE: الجانب الآخر من الصورة : الجزائريون يشجعون مصر - fares - 01-05-2010
قديما قالوا أن التكرار يعلم الحمار
وأسمح لي يا مجدي أنت حاجه من أتنين
يا إما الحمار أذكي منك أو أنك تستعبط وبذلك تكون حمار عنيد ولا موآخذه وبما أني فاضي الليله سأجدني مضطر أسحبك علي الغيط لعل وعسي يمكن تفهم أن الصحرا اللي بتحرث فيها لا يوجد بها برسيم
ماتش الجزائر مع فرنسا ليس هو الحدث الوحيد في تاريخ الجمهور الجزائري مع شغب الملاعب فهم رائدون قاريا في التصفير علي أناشيد الفرق الوطنيه التي تلعب علي أرضهم , وتخريبهم للمباريات لهم فيه سوابق عديده عل أشهرها تصفيات أولمبياد لوس انجلوس عام 83 بالقاهره , وموقعة عنابه عام 2001 مع المنتخب المصري حينما انهالت زجاجات المياه الفارغه علي أرض الملعب عقب إحراز مصر لهدف التقدم وبعد نهاية المباراة تعرض اتوبيس اللاعبين المصريين للرشق بالمخلفات والزجاجات وهو في طرق العوده , وتعامل صحفهم وإعلامهم مع المباريات وكأنها مواقع حربيه ..... الخ
ولذلك ما حدث في القاهره كان رد علي رعونات كثيره سابقه وقذف اتوبيس اللاعبين بالحجاره هي مجرد تمثيليه قاموا بها بالإشتراك مع انصارهم حتي يفوزا بالمباراة بدون لعب .
إنهيار الإشتراكيه هو أكبر رد عليها فمن كان له عينان فليبصر ولكنك يصدق فيك قول محمد مثل الحمار يحمل أسفارا .
تهم العماله والخيانه والأنبطاح ........ الخ هو شيئ ليس بجديد علي القومجيه والمؤدلجين .
RE: الجانب الآخر من الصورة : الجزائريون يشجعون مصر - مجدي نصر - 01-05-2010
(01-05-2010, 02:08 AM)fares كتب: قديما قالوا أن التكرار يعلم الحمار
وأسمح لي يا مجدي أنت حاجه من أتنين
يا إما الحمار أذكي منك أو أنك تستعبط وبذلك تكون حمار عنيد ولا موآخذه وبما أني فاضي الليله سأجدني مضطر أسحبك علي الغيط لعل وعسي يمكن تفهم أن الصحرا اللي بتحرث فيها لا يوجد بها برسيم
كويس إنك عرفتنا إنك شغال عربجي.
(01-05-2010, 02:08 AM)fares كتب: ماتش الجزائر مع فرنسا ليس هو الحدث الوحيد في تاريخ الجمهور الجزائري مع شغب الملاعب فهم رائدون قاريا في التصفير علي أناشيد الفرق الوطنيه التي تلعب علي أرضهم , وتخريبهم للمباريات لهم فيه سوابق عديده عل أشهرها تصفيات أولمبياد لوس انجلوس عام 83 بالقاهره , وموقعة عنابه عام 2001 مع المنتخب المصري حينما انهالت زجاجات المياه الفارغه علي أرض الملعب عقب إحراز مصر لهدف التقدم وبعد نهاية المباراة تعرض اتوبيس اللاعبين المصريين للرشق بالمخلفات والزجاجات وهو في طرق العوده , وتعامل صحفهم وإعلامهم مع المباريات وكأنها مواقع حربيه ..... الخ
هات أمثلة وأدلة، على إنهم الوحيدين في العالم اللي بيعملوا كده، وبلاش الكلام المرسل بتاع العربجية وقعدات القهاوي.
باختصار كل اللي بتقولوا بيحصل حتى من مشجعي دول متحضرة زي المشجعين البريطانيين
(01-05-2010, 02:08 AM)fares كتب: ولذلك ما حدث في القاهره كان رد علي رعونات كثيره سابقه
وقذف اتوبيس اللاعبين بالحجاره هي مجرد تمثيليه قاموا بها بالإشتراك مع انصارهم حتي يفوزا بالمباراة بدون لعب .
فسر لنا هذا التناقض يا عم العربجي.
(01-05-2010, 02:08 AM)fares كتب: إنهيار الإشتراكيه هو أكبر رد عليها فمن كان له عينان فليبصر ولكنك يصدق فيك قول محمد مثل الحمار يحمل أسفارا .
تهم العماله والخيانه والأنبطاح ........ الخ هو شيئ ليس بجديد علي القومجيه والمؤدلجين .
كل البرسيم، يمكن ينفعك وتفهم.
نقطة تانية
الظاهر الكلمتين اللي كانوا في آخرالمشاركة 20 جابوا نتيجة، بدليل حذفك أبيات شعر النفاق من توقيعك
RE: الجانب الآخر من الصورة : الجزائريون يشجعون مصر - حسينو - 01-05-2010
والله يا مجدي أنت وفيت ماتركت مجال لنحكى
على العموم الظاهر أن هناك نظرة سطحية تجاه الجزائر وكل ماقيل في الإعلام أو على صفحات النت ما هو إلا تنفيس لحدث صار بالمحصلة هو كلام لا يتنقص من الجزائر ولا يزيد في قيمتها .
لو اردت أن تأخذ تسلسل الأحداث ستقسمها إلا ثلاث مراحل، الاولى تبدأ من مباراة الجزائر ومصر بالجزائر إلى ما قبل مباراة الجزائر ورواندا هنا كل ما حدث لم يخرج عن النطاق المعروف لمباريات كرة القدم وإن كان هناك تعصب فهو تعصب كروي معروف في مثل هكذا منافسات والمنتخب المصري وصل إلى الجزائر واستقبل أفضل إستقبال ومناصرييه تواجدو بملعب البليدة ولم يتعرض لهم احد قبل أو بعد المباراة وهذا بشهادة السفير المصري .
المرحلة الثانية مابعد مباراة الجزائر ورواندا بالجزائر إلى يوم الإعتداء على حافلة المنتخب الوطنى بالقاهرة هنا التصعيد الإعلامي أخذ منحى تصعيدى لدرجة التجريح ومن الطرفيين كان أدواته هى وسائل الإعلام المصرية والجرائد المصرية والجزائرية وعلى صفحات النت نتج عنه شحن كبير لكن هذا الشحن لم يترجم على ارض الواقع بدليل أن الرعايا المصريين بالجزائر لم يتعرض لهم أحد طيلة تلك الفترة .
المرحلة الثالثة هى من لحظة الإعتداء على حافلة المنتخب الوطنى إلى يوم موقعة أم درمان هنا كانت الترجمة المنطقية لشحن إستمر لمدة شهر مع العلم أن الحكومة المصرية كانت تستطيع أن توقف هذا الإنحدار نحو الهاوية لو شكلت لجنة تحقيق وأقرت بمسؤولية بعض المناصريين المتعصبيين على ماحدث ممكن يكون الأمر أخذ منحى أخر، بالجزائر أصيبت الناس بالذهول لما حدث وبالغضب بعد أن حاول الجانب المصرى إلصاق التهمة بالاعبيين الجزائريين وأنهم هم من إعتدو على أنفسهم ، صور اللاعبيين الجزائريين والدماء تسيل من وجوههم إنتشرت على نطاق واسع في تلك الليلة والامر خرج على نطاق السيطرة فحدثت بعض التجاوزات في حق بعض الرعايا المصريين وتحديدا ممتلكاتهم والذروة كانت بعد مباراة القاهرة والأخبار التي تحدثت عن إعتداءات تعرض لها الجمهور الجزائري بالقاهرة هنا نصل إلى الأهم بعد مباراة القاهرة إلى يوم مياراة أم درمان ، خذ منى يا مجدي من تحدث عن إرسال جنود إلى الخرطوم فهذا حديث جرائد ما قامت به الحكومة الجزائرية شيئ واحد هو تسهيل وصول العدد الأكبر من المناصريين الجزائريين إلى الخرطوم لأن الأمر كان لا يحتمل سوى إحتماليين إما أن يذهب المناصريين إلى الخرطوم أو ستشتعل الجزائر لأن العضب والإحتقان وصل إلى الدرحة القصوى والبقية معروفة ...........
الأن من يتحمل مسؤولية ماحدث ؟
أعتقد أن تأهل المنتخب المصري للمونديال كان ضرورة ليست رياضية بل لحسابات أخرى والحكومة المصرية تعاملت مع الأمر كأنها تتعامل مع الملف الفلسطيني أو الملف السوداني وهى تعلم أن الجزائر لا هى أهل غزة الكرام أو السودان بالنهابة وصل الأمر إلى نقطة اللا عودة .
الأن يتطلب الكثير من الوقت لتعود الأمور لطبيعتها مع العلم أن الكثيريين هنا مثل ما يوجد الكثير في مصر يدعون إلى القطيعة النهائية والأصوات التي تخرج هنا وهنالك للأسف ستبقى حالات .
بصير خير يا عم مجدي هذا هو حالنا كعرب
RE: الجانب الآخر من الصورة : الجزائريون يشجعون مصر - حسام يوسف - 01-05-2010
حسينو
وبصراحة اريد اسالك عن رايك فى التعصب الكروى فى الجزائر
فمسالة العنف بالملاعب ليس ظاهرة جديدة فى الجزائر ولا تقتصر على المباراة الاخيرة مع مصر
RE: الجانب الآخر من الصورة : الجزائريون يشجعون مصر - مجدي نصر - 01-05-2010
(01-05-2010, 04:28 AM)حسينو كتب: الأن يتطلب الكثير من الوقت لتعود الأمور لطبيعتها مع العلم أن الكثيريين هنا مثل ما يوجد الكثير في مصر يدعون إلى القطيعة النهائية والأصوات التي تخرج هنا وهنالك للأسف ستبقى حالات .
شكراً لك أخي الكريم حسينو
ورغم أني لا أريد أن أثقل عليك، ولكن لي تساؤلات حول حقيقة الانتماء الأمازيغي، وهل الامازيغ مجرد أقلية كما نسمع، أم أنهم الجنس الأساس في مواطني المغرب العربي كما قرأت مرة، كذا مدى الترابطات بين هذه الأقلية وفرنسا، ونسب تمثيلهم في الجيش ومؤسسات الدولة وغيرها من معلومات حيوية.
(01-05-2010, 04:28 AM)حسينو كتب: بصير خير يا عم مجدي هذا هو حالنا كعرب
أنا واثق من هذا أخي حسينو، وأتمنى أن يكون قريباً؛ لأن الأهم ما وراءه.
لا يمكن أن يكون هدف العرب الشرفاء مجرد تحسن العلاقات أو عودة الأمور إلى نصابها، بل وحدة الموقف العربي هى الحد الأدنى.
RE: الجانب الآخر من الصورة : الجزائريون يشجعون مصر - حسينو - 01-06-2010
حسام يوسف
مسالة التعصب الكروي بالجزائر هى ظاهرة مثلها مثل العديد من الدول التي بها كرة القدم هى اللعبة الشعبية الأولى صحيح العنف يأخذ منحى تصاعدي في حالات معينة لكن ليس الامر بهذا التهويل الذي يرسمه البعض مؤخرا العنف في الملاعب إنحسر بشكل كبير ممكن الإنجازات الرائعة للمنتحب الوطني لها دور في ذلك لكن هنالك ميزة يتميز بها جمهور الكرة الجزائري هى تشحيع أنديتهم والإبداع في هذا الميدان تري رايات جميلة وأغاني رائعة تحاكي احلام هؤلاء الشباب كذلك هم بجانبهم أنديتهم والذهاب معهم لابعد الحدود ومنه هذا الجمهور لا يخذلك ابدا فما بالك إن كان الأمر يتعلق بالمنتخب الوطني ، الشباب هنا يتنفس كرة القدم ممكن هى الملجأ الوحيد من كل ضغوطات الحياة اليومية .
أخ مجدي
الأمازيغ هم جزء من مواطني الجزائر صحيح هم سكان البلد الأصليين وإن كانو أقلية الأن .........
أما عن تمثيلهم في مؤسسات الدولة فسؤالك هنا خطأ لأنهم مواطنون جزائريون ومن الطبيعي أن يتواجدو في كل مؤسسات الدولة .
أنت تعرف أن هنالك مشاكل للاقليات في العالم العربي أول من يحاول أن يستغل هذا الأمر هى القوى الإستعمارية الغربية لذا فالأصوات الإنعزالية التي تخرج للعلن حاضنها الأساسي هو الغرب .
RE: الجانب الآخر من الصورة : الجزائريون يشجعون مصر - مجدي نصر - 01-06-2010
(01-06-2010, 01:17 AM)حسينو كتب: أما عن تمثيلهم في مؤسسات الدولة فسؤالك هنا خطأ لأنهم مواطنون جزائريون ومن الطبيعي أن يتواجدو في كل مؤسسات الدولة .
أنت تعرف أن هنالك مشاكل للاقليات في العالم العربي أول من يحاول أن يستغل هذا الأمر هى القوى الإستعمارية الغربية لذا فالأصوات الإنعزالية التي تخرج للعلن حاضنها الأساسي هو الغرب .
أخ حسينو، أنا لم أقصد موقفاً طائفياً معادياً للأمازيغ، أبداً
أنا فقط أتسائل عن مدى تمثيلهم، هل هو أقل مما يتمنون مثلاً بشكل يستفزهم ويشعرهم بالاضطهاد كما هو الحال مع الأخوة الأقباط في مصر،
أم أن المساحة التي يشغلونها - في السلطة أو الثروة - أكبر من حجمهم بنسبة كبيرة تستفز شعور الأغلبية، شأن شعور الأغلبية المسلمة تجاه ثروات الأقباط، أيضاً في مصر
فحسب علمي هناك مشكلات، وفرنسا تدعمهم وتقيم المعاهد لتدريس لغتهم ونشر ثقافتهم، وطبعاً ليس لدي أي اعتراض على الأفعال ذاتها، بل على ما ورائها، فلا يمكن تصور النوايا الحسنة من المستعمرين مهما كان.
وما هو موقف هذه الأقلية من العروبة والاستعمار وغيرها من القضايا المرتبطة؟؟
RE: الجانب الآخر من الصورة : الجزائريون يشجعون مصر - حسام يوسف - 01-07-2010
حسينو
لا ارى انك منصف فالجزائر لها وضع خاص جدا من ناحية العنف فى الملاعب وتكرر هذا فى اماكن عديدة منها فرنسا وتونس ومصر
وانا اتذكر فى كل لقاءاتنا مع الجزائر كنا دائما نتوقع العنف وتكون اللقاءات لها وضع خاص سواء من الاعبين او الجمهور
RE: الجانب الآخر من الصورة : الجزائريون يشجعون مصر - عاشق الكلمه - 01-07-2010
(01-07-2010, 12:37 AM)حسام يوسف كتب: حسينو
لا ارى انك منصف فالجزائر لها وضع خاص جدا من ناحية العنف فى الملاعب وتكرر هذا فى اماكن عديدة منها فرنسا وتونس ومصر
وانا اتذكر فى كل لقاءاتنا مع الجزائر كنا دائما نتوقع العنف وتكون اللقاءات لها وضع خاص سواء من الاعبين او الجمهور
طبيعى ان لايكون غير منصف وان ينحاز الى اهل بلده .
هو يتجاوز عن التاريخ الاسود لهم معنا ولا يتذكر فقط سوى الاعتداء على حافله منتخبهم فى القاهره وينسى ان هذا الاعتداء ان حدث فله اسبابه وجذوره التاريخيه من اعتداء على لاعبى مصر داخل ارض ملعب استاد القاهره عام 83 , وفقأ عين الطبيب المصرى عام 89 , وما مارسوه داخل ملعب البليده عام 2001 لمجرد احراز مصر لهدف من ضربه جزاء صحيحه .
هو يعتقد ان المصريين نسوا كل ذلك وان الاعتداء على حافله منتخبهم لو كان قد حدث هو نتيجه " قله اصل " من المصريين .