+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: اصناف المتابعين لهذا المنتدى (/showthread.php?tid=36003)
RE: اصناف المتابعين لهذا المنتدى - بوشاهين البحراني - 01-13-2010
(01-13-2010, 04:28 AM)مناضل كتب:
فالحق يجب ان يعلو دائما وصوت العقل والمنطق هو المسموع دائما ومن لديه حجه يمكنه اثباتها بالمنطق الصحيح ومن كانت حجته صحيحه لا يمكن مغالطته .
عزيزي منضل
صوت العقل و المنطق الذي تتحدث عنه , لم يتواجد في يوم من الأيام في الأديان ذلك لان الأديان بكل بساطة تغيب العقل و المنطق لصالح الإيمان بالغيبيات .
فإن أردت الحق ان يعلوا كما تطمح فيجب عليك إجهاض الأفكار الدينية أولآ من رحم عقلك و بعدها ستلاحظ ان عقلك سيفكر تلقائيآ بشكل منطقي في جميع الأمور.
RE: اصناف المتابعين لهذا المنتدى - مناضل - 01-13-2010
(01-13-2010, 04:09 PM)الفكر الحر كتب:(01-13-2010, 04:00 PM)مناضل كتب: ما رايك ان تفكر لماذا عبد الهنود البقره وتحاول الوصول لحقيقه علميه بها وبهذا يكون فكرك اصلاحي تنويري والعقل التنويري هو من يبحث عن الحقائق وليس من ينفي كل شيء لا يعرف سببه .من قال لك أن عقلي تنويري , أنا أحاول , وليس منافق !
ولا تحتاج تفكير , فالموضوع أبسط مما تتصور , كالحجر الأسود عند المسلمين !
وهل تعتقد ان الحجر الاسود عند المسلمين مقدس لانهم لم يروا حجر مثله
الحجر الاسود مقدس لانه علامه على طاعه الله الذي لا يمكن ادراكه ولا يمكن تكوين مثال له ابدا ( ليس كمثله شيء ) لذا كان هذا الحجر الاسود كمثل الصلاة وغيرها من العبادات التي لا فائده لله منها اطلاقا وانما هي علامه على طاعه هذا الخالق .
وبما ان الطبيعه البشريه تحاول تجسيد كل المعاني والرموز وهذا الامر موجود عند كل البشر حتى من عبد البقره التي اعتبرها تجسيد لله في مرحله ما لذا لا يمكن منع هذا الامر اطلاقا وهذا ما نراه على امتداد التاريخ .
فلا بد ان تجسد الرموز والمعاني لذا كان هذا التجسيد افضل ما يمكن لكي لا يرجع المسلمين لصناعه التماثيل .
ونرى الامر واضح عند المسيحين الذين حاولو تجسيد الهتهم بالاصنام والتماثيل التي نراها الان منتشره في الكنائس .
اي الحجر الاسود علامه لعبادة الله وليس عباده الحجر بذاته فهل سمعت في حياتك شخص يعبد هذا الحجر ؟
(01-13-2010, 04:16 PM)بوشاهين البحراني كتب:(01-13-2010, 04:28 AM)مناضل كتب:
فالحق يجب ان يعلو دائما وصوت العقل والمنطق هو المسموع دائما ومن لديه حجه يمكنه اثباتها بالمنطق الصحيح ومن كانت حجته صحيحه لا يمكن مغالطته .
عزيزي منضل
صوت العقل و المنطق الذي تتحدث عنه , لم يتواجد في يوم من الأيام في الأديان ذلك لان الأديان بكل بساطة تغيب العقل و المنطق لصالح الإيمان بالغيبيات .
فإن أردت الحق ان يعلوا كما تطمح فيجب عليك إجهاض الأفكار الدينية أولآ من رحم عقلك و بعدها ستلاحظ ان عقلك سيفكر تلقائيآ بشكل منطقي في جميع الأمور.
يظهر انك لم تلاحظ التعقيب السابق
ماذا فعل ابراهيم في هذه الايه
"وَكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَا أُحِبُّ الْآفِلِينَ فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِنْ لَمْ يَهْدِنِي رَبِّي لَأَكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ حَنِيفًا وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ " الانعام 75-79
هل استخدم عقله ومدحه الله لذلك ام استخدم شيء اخر ؟
ولماذا يحث الله في كتابه على البحث العقلي دائما ويوجه كلامه لاصحاب العقول ان لم يرد ان يتحرك هذا الجزء من جسم الانسان ؟
كون بعض المذاهب الدينيه التي اتبعت رجال ذات مضامين خاطئه لا يعني هذا الثورة على الدين كله بل يجب البحث عن سبب هذا الخذلان فبما ان القاعده الاولى صحيحه وهي
( وجود خالق للكون )
يجب البحث بسبب فشل ديانه ما لكي نعرف لماذا وصل الامر لهذا الحال ، وعندها سوف تجد ان العقل المحدود للانسان هو اساس البلاء وليس شيء اخر .
RE: اصناف المتابعين لهذا المنتدى - فلسطيني كنعاني - 01-13-2010
الزميل مناضل ...
اقتباس:التقليد الاعمى والايمان من غير سبب مكروه في جميع الاديان السماوية ونرى هذا في الثورات التي يذكرها القران للانبياء على قومهم الذين يتبعون ( دين اجدادهم ) ولا يحركون عقولهم ليفكروا جيدا .
غالبية المؤمنين الان يتبعون دين أجدادهم ... و لا يفرق المسلمون في ذلك عن غيرهم من الديانات ...
اقتباس:لذا وان ولد الشخص في عائله دينيه او حتى عائله ملحده فهو في الحالتين مطالب بالتفكير السليم والبحث العلمي الصحيح لكي يصل لاهم حقائق الكون
التفكير العلمي لا يتطابق مع الدين الذي يعتبر الايمان بالغيبيات شرطا اساسيا .... كما أنه من يملك تحديد التفكير السليم ؟؟ على اي اساس تفكيرك انت سليم و تفكير الاخرين خاطىء ؟؟
اقتباس: لاحظ معي طريقه ابراهيم التي مدحها الله وجعل ابراهيم بسببها ابو الانبياء
"وَكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَا أُحِبُّ الْآفِلِينَ فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِنْ لَمْ يَهْدِنِي رَبِّي لَأَكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ حَنِيفًا وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ " الانعام 75-79
هل هذا تفكير علمي ؟؟ أن يفترض إبراهيم ان القمر أو الشمس الهة ؟؟ ثم يفترض وجود إله وهمي في مكان ما ؟؟ اين العلم هنا ؟؟ أين التفكير العلمي أصلا؟؟ هذا اسمه تفكير اسطوري.
ألم يقم لاحقا في نفس القصة التي لا يوجد اي دليل يثبتها بتفسير حلم عن أمر إلهي بذبح إبنه ؟؟ و لاحقا في نفس القصة نزل خروف من السماء ليذبح بالنيابة عن ابنه ؟؟ و يحتفل المسلمون كل عام بذبح ملايين الخراف بهذه المناسبة العجيبة !! ؟؟
اقتباس:في البدايه قال الله انه هو من ارى ابراهيم ملكوت السموات والارض فبما ان الله هو من خلق ابراهيم فقد خلق فيه هذه الملكه الباحثه عن العلم والامر هنا ليس تسيير وانما تأهيل موارد لكي يكون تفكيره هكذا ويفكر بطريقه علميه
حين تخاطب ملحدا يجب ان تكون الارضية مشتركة .... و افترض أن التفكير المنطقي و الدليل الملموس و ليس النصوص الدينية ما يصلح هنا كأرضية يبنى عليها الحوار ....
الديانات يا عزيزي كلها قائمة على ال Dogma و لو كان الامر علميا و خاليا من الغيبيات لما وجدت عاقلا على هذه الارض يشكك بها ، و هذا يفسر كيف أن غالبية العلماء في العالم لا تؤمن بهذه الاساطير.
RE: اصناف المتابعين لهذا المنتدى - الفكر الحر - 01-13-2010
(01-13-2010, 04:16 PM)مناضل كتب: الحجر الاسود مقدس لانه علامه على طاعه الله الذي لا يمكن ادراكه, لذا كان هذا الحجر الاسود كمثل الصلاة وغيرها من العبادات التي لا فائده لله منها اطلاقا وانما هي علامه على طاعه هذا الخالق .ألم تتعلم شيء من بقرة الهندوس !
هكذا سيستغلونك , إفعل كذا وكذا , فهذا علامة على طاعة الله !
وفي النهاية يضحكون عليك !
وتقابل ربك , ويقول لك لقد كنت تتوهم أني كلمتك وخاطبتك , ولكن الإنسان من كان يخاطبك وليس أنا ! , وهذه حقيقة لاجدال فيها أو شك , ولا يختلف عليها إثنان !
لقد تكلموا بإسمي , فأنا أعطيتك عقل ولكنك تعمدت إقفاله ! فاليوم يقفل عليك في نار جهنم !
.
RE: اصناف المتابعين لهذا المنتدى - مناضل - 01-13-2010
اقتباس:غالبية المؤمنين الان يتبعون دين أجدادهم ... و لا يفرق المسلمون في ذلك عن غيرهم من الديانات ...
ومن قال ان هذا الامر صحيح فالتلقيد الاعمى مكروه ومنتقد في القران وهذا دليل ان الاسلام ضد التلقيد الاعمى .
اقتباس:التفكير العلمي لا يتطابق مع الدين الذي يعتبر الايمان بالغيبيات شرطا اساسيا .... كما أنه من يملك تحديد التفكير السليم ؟؟ على اي اساس تفكيرك انت سليم و تفكير الاخرين خاطىء ؟؟
التفكير العلمي هو اساس الدين واقصد به الدين الصحيح وليس ما يفترض اصحابه انه صحيح . كما ان كلمه الغيب لها الكثير من التفاسير فماذا تقصد بها هل هي
1- ما غاب عن الحواس الخمس .
2- ما غاب عن علم البشر .
كما اني لم افترض ان تفكيري سليم لان التفكير السليم مشترك بين البشر وليس مختص باناس دون اخرين وهذا التفكير السليم يستدعي التفكير بصورة منطقيه وعدم الانجرار مع عواطف تبعد الانسان عن الحقيقه التي هي مطابقه الواقع دائما .
اقتباس:هل هذا تفكير علمي ؟؟ أن يفترض إبراهيم ان القمر أو الشمس الهة ؟؟ ثم يفترض وجود إله وهمي في مكان ما ؟؟ اين العلم هنا ؟؟ أين التفكير العلمي أصلا؟؟ هذا اسمه تفكير اسطوري.
ألم يقم لاحقا في نفس القصة التي لا يوجد اي دليل يثبتها بتفسير حلم عن أمر إلهي بذبح إبنه ؟؟ و لاحقا في نفس القصة نزل خروف من السماء ليذبح بالنيابة عن ابنه ؟؟ و يحتفل المسلمون كل عام بذبح ملايين الخراف بهذه المناسبة العجيبة !! ؟؟
قلت سابقا ان ابراهيم حسب هذه الايه بحث في معبودات عصره وهذا مثال يمكن تمثيله في كل العصور فانظر الى معبودات عصرنا الحاليه وهل يمكن ان تكون هي الخالقه للكون
1- العقل .
2- الطبيعه .
3- الله .
وان كانت هناك معبودات اخرى ذكرنا بها .
والتفكير العلمي المقصود هو عدم التقليد الاعمى والتفكير بصورة منطقيه بهذه المعبودات وما تتصف به وهل يمكن ان يكون هناك نقص يخالف صفاتها المزعومه .
وهذا هو التفكير العلمي المنطقي وهو غير التفكير العلمي التقني الذي يهدف لتكوين قاعده ما من مشتركات عده وهذا ما يسمى بالبحث التجريبي او البحث التقني المعملي وهذا لا يمكن استعماله في البحث عن خالق الكون فلا يمكن جلب كل عناصر الكون ودراستها لنصل هل هناك خالق لها او لا .
اذن التفكير العلمي المنطقي هو الاصح والاوضح في هذه الحاله لعدم القدرة على استعمال البحث التجريبي .
اما حلم ابراهيم بذبح ابنه ونيته لعمل هذا فهذا يكون بعد تاكده من وجود هذا الاله واستخدامه هذه الطريقه لابلاغه اوامره .
والحال هنا كمثل ايمانك بصوت شخص من افراد عائلتك وطريقته في التكلم معك فبعد ان اصبحت واثق ومتأكد من صوته وطريقه كلامه معك مع الايمان الكامل منك بمعرفته وعلمه في شيء ما فسوف تفعل ما يأمرك به وان كان من وراء الباب وحال سماعك له .
فابراهيم هنا وصل للايمان الكامل بهذا الاله بسبب حوادث سابقه وكان الحلم طريقه هذا الاله في توصيل اوامره او افكاره له .
ولا يعني هذا دعوه للايمان بالاحلام كما يعتقد البعض بل دعوه للايمان المطلق بهذا الاله بعد معرفته لان هناك تدرج في الامر
1- بحث ابراهيم في معبودات قومه .
2- اكتشاف عدم قدرتها على ما وصف لها .
3- ايمانه بخالق الكون ايا كان .
4- اتصال خالق الكون به بعده طرق منها الاحلام .
5- تجارب حقيقيه اوصلته للايمان بهذا الاله منها احياء الموتى .
اي ان الايمان لم يكن من غير تفكير عقلي منطقي بل هو معرفه تراكميه استجمعت عبر السنين وقد امتحن ابراهيم هذا الاله عده مرات ومنها احياء الموتى كما يقول لنا الله في كتابه
وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَـكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِّنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِّنْهُنَّ جُزْءاً ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْياً وَاعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ
اي ان ابراهيم لم يتبع هذا الاله اتباعها وتقليدا او ايمان واهي من غير مقومات علميه بل اتبع كل السبل الممكنه للانسان للتأكد من قدرته وكونه هو الخالق الصحيح .
علما ان ما يخبرنا الله عنه في القران هو امثله لكي نتبع النهج والطريقه الصحيحه بها وهي نفسها الطريقه العلميه التي تؤمن بها اخي الكريم .
انا ذبح الخراف فهذا امر اخر
فيجب عليك اولا ان تؤمن بوجود اله .
ثم تؤمن انه واحد .
وبعدها تفكر في كل اوامره ونواهيه فأن لم تؤمن بهذا الاله فكل ما يصدر عنه سيكون باطل بالنسبه لك ومن غير المجدي النقاش به .
اقتباس: حين تخاطب ملحدا يجب ان تكون الارضية مشتركة .... و افترض أن التفكير المنطقي و الدليل الملموس و ليس النصوص الدينية ما يصلح هنا كأرضية يبنى عليها الحوار ....
الديانات يا عزيزي كلها قائمة على ال Dogma و لو كان الامر علميا و خاليا من الغيبيات لما وجدت عاقلا على هذه الارض يشكك بها ، و هذا يفسر كيف أن غالبية العلماء في العالم لا تؤمن بهذه الاساطير.
رايتكم في المنتدى تستشهدون بايات قرانيه تحاولون ابطالها لذا كانت الامثله التي اوردتها ولو لم تذكروا ايات لما ذكرتها لكم ايضا .
وفي كل الاحوال فانا اعتقد ان العقل المنطقي السليم هو الاساس ويجب علينا الاقتداء به دائما حتى في الكتب السماوية .
اما الغيبيات فالسؤال لا زال باقي
1- هل تقصد ما غاب عن الحواس الخمس .
2- ما غاب عن معرفه البشر .
فأن قلت ما غاب عن الحواس الخمس فقد اكتشف العلم الحديث وجود ملايين الاشياء الغائبه عن هذه الحواس الخمس وانا اكلمك الان عن طريق احد القوى الغيبيه التي لا يمكن لحواسنا الخمس ادراكها .
وان قلت ما غاب عن معرفه البشر
فهل عرف البشر كل شيء ؟
وان عرف كل شيء لماذا البحث قائم الى الان ويبقى الى الابد فالمعرفه تعني الوصول المطلق لكل شيء ومجرد التفكير بعدم وجود اشياء غائبه عن علمك البشر تفكير سطحي جدا لا اعتقد انك تعتقد به .
واخيرا اشكرك على تعقيبك
(01-13-2010, 05:02 PM)الفكر الحر كتب:(01-13-2010, 04:16 PM)مناضل كتب: الحجر الاسود مقدس لانه علامه على طاعه الله الذي لا يمكن ادراكه, لذا كان هذا الحجر الاسود كمثل الصلاة وغيرها من العبادات التي لا فائده لله منها اطلاقا وانما هي علامه على طاعه هذا الخالق .ألم تتعلم شيء من بقرة الهندوس !
هكذا سيستغلونك , إفعل كذا وكذا , فهذا علامة على طاعة الله !
وفي النهاية يضحكون عليك !
وتقابل ربك , ويقول لك لقد كنت تتوهم أني كلمتك وخاطبتك , ولكن الإنسان من كان يخاطبك وليس أنا ! , وهذه حقيقة لاجدال فيها أو شك , ولا يختلف عليها إثنان !
لقد تكلموا بإسمي , فأنا أعطيتك عقل ولكنك تعمدت إقفاله ! فاليوم يقفل عليك في نار جهنم !
.
وهل تحتج بالبقره على مسلم اكل لحمها قبل قليل
يا للتفكير المنطقي السليم ان كانت هذه كل قدراتك الفكريه وطريقتك الحقيقه في الالحاد فأحمد الله اني موحد
ومتى يستغلوني ؟
كأنك تعتقد ان الاسلام ظهر امس وسوف يستغلنا مستقبلا ؟ ما تتحدث عنه صنع امه لم توجد منذ خلق الكون ونشر تعاليمه في كل الارض واسس قواعد اجتماعيه متينه لم يشوبها سوى مدعي المعرفه ومن يعتقدون انهم اعلم من خالق هذا الدين .
RE: اصناف المتابعين لهذا المنتدى - مناضل - 01-13-2010
ايات الحث على العقل والتفكير وعدم والاتباع والتقليد الاعمى
سورة البقرة
أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنسَوْنَ أَنفُسَكُمْ وَأَنتُمْ تَتْلُونَ الْكِتَابَ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ (44) ( البقرة)
فَقُلْنَا اضْرِبُوهُ بِبَعْضِهَا كَذَلِكَ يُحْيِي اللّهُ الْمَوْتَى وَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ (73) ( البقرة)
وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُواْ كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لاَ يَسْمَعُ إِلاَّ دُعَاء وَنِدَاء صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ (171) ( البقرة)
كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ (242) ( البقرة)
يُؤتِي الْحِكْمَةَ مَن يَشَاءُ وَمَن يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْراً كَثِيراً وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الأَلْبَابِ (269) ( البقرة)
سورة آل عمران
هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ (7) ( آل عمران)
إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لآيَاتٍ لِّأُوْلِي الألْبَابِ (190) ( آل عمران)
سورة المائدة
وَإِذَا نَادَيْتُمْ إِلَى الصَّلاَةِ اتَّخَذُوهَا هُزُواً وَلَعِباً ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْقِلُونَ (58) ( المائدة)
مَا جَعَلَ اللّهُ مِن بَحِيرَةٍ وَلاَ سَآئِبَةٍ وَلاَ وَصِيلَةٍ وَلاَ حَامٍ وَلَـكِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ يَفْتَرُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَأَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ (103) ( المائدة)
سورة الأنفال
إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِندَ اللّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ (22) ( الأنفال)
سورة يوسف
لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِّأُوْلِي الأَلْبَابِ مَا كَانَ حَدِيثاً يُفْتَرَى وَلَـكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (111) ( يوسف)
سورة الرعد
وَفِي الأَرْضِ قِطَعٌ مُّتَجَاوِرَاتٌ وَجَنَّاتٌ مِّنْ أَعْنَابٍ وَزَرْعٌ وَنَخِيلٌ صِنْوَانٌ وَغَيْرُ صِنْوَانٍ يُسْقَى بِمَاء وَاحِدٍ وَنُفَضِّلُ بَعْضَهَا عَلَى بَعْضٍ فِي الأُكُلِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ (4) ( الرعد)
أَفَمَن يَعْلَمُ أَنَّمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَبِّكَ الْحَقُّ كَمَنْ هُوَ أَعْمَى إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُوْلُواْ الأَلْبَابِ (19) الَّذِينَ يُوفُونَ بِعَهْدِ اللّهِ وَلاَ يِنقُضُونَ الْمِيثَاقَ (20) وَالَّذِينَ يَصِلُونَ مَا أَمَرَ اللّهُ بِهِ أَن يُوصَلَ وَيَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ وَيَخَافُونَ سُوءَ الحِسَابِ (21) وَالَّذِينَ صَبَرُواْ ابْتِغَاء وَجْهِ رَبِّهِمْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَأَنفَقُواْ مِمَّا رَزَقْنَاهُمْ سِرّاً وَعَلاَنِيَةً وَيَدْرَؤُونَ بِالْحَسَنَةِ السَّيِّئَةَ أُوْلَئِكَ لَهُمْ عُقْبَى الدَّارِ (22) جَنَّاتُ عَدْنٍ يَدْخُلُونَهَا وَمَنْ صَلَحَ مِنْ آبَائِهِمْ وَأَزْوَاجِهِمْ وَذُرِّيَّاتِهِمْ وَالمَلاَئِكَةُ يَدْخُلُونَ عَلَيْهِم مِّن كُلِّ بَابٍ (23) سَلاَمٌ عَلَيْكُم بِمَا صَبَرْتُمْ فَنِعْمَ عُقْبَى الدَّارِ (24) ( الرعد)
سورة إبراهيم
هَـذَا بَلاَغٌ لِّلنَّاسِ وَلِيُنذَرُواْ بِهِ وَلِيَعْلَمُواْ أَنَّمَا هُوَ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَلِيَذَّكَّرَ أُوْلُواْ الأَلْبَابِ (52) ( إبراهيم)
سورة الحجر
إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِّلْمُتَوَسِّمِينَ (75) ( الحجر)
سورة طه
أَفَلَمْ يَهْدِ لَهُمْ كَمْ أَهْلَكْنَا قَبْلَهُم مِّنَ الْقُرُونِ يَمْشُونَ فِي مَسَاكِنِهِمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّأُوْلِي النُّهَى (128) ( طه)
سورة الحج
أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِن تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ (46) ( الحج)
سورة الروم
وَمِنْ آيَاتِهِ يُرِيكُمُ الْبَرْقَ خَوْفاً وَطَمَعاً وَيُنَزِّلُ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَيُحْيِي بِهِ الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ (24) ( الروم)
سورة ص
كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ إِلَيْكَ مُبَارَكٌ لِّيَدَّبَّرُوا آيَاتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُوْلُوا الْأَلْبَابِ (29) ( ص)
وَوَهَبْنَا لَهُ أَهْلَهُ وَمِثْلَهُم مَّعَهُمْ رَحمَةً مِّنَّا وَذِكْرَى لِأُوْلِي الْأَلْبَابِ (43) ( ص)
سورة الزمر
أَمَّنْ هُوَ قَانِتٌ آنَاء اللَّيْلِ سَاجِداً وَقَائِماً يَحْذَرُ الْآخِرَةَ وَيَرْجُو رَحمَةَ رَبِّهِ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُوْلُوا الْأَلْبَابِ (9) ( الزمر)
الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ أُوْلَئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمُ اللَّهُ وَأُوْلَئِكَ هُمْ أُوْلُوا الْأَلْبَابِ (18) ( الزمر)
سورة الجاثية
وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَمَا أَنزَلَ اللَّهُ مِنَ السَّمَاءِ مِن رِّزْقٍ فَأَحْيَا بِهِ الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ آيَاتٌ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ (5) ( الجاثية)
سورة الحشر
لَا يُقَاتِلُونَكُمْ جَمِيعاً إِلَّا فِي قُرًى مُّحَصَّنَةٍ أَوْ مِن وَرَاء جُدُرٍ بَأْسُهُمْ بَيْنَهُمْ شَدِيدٌ تَحْسَبُهُمْ جَمِيعاً وَقُلُوبُهُمْ شَتَّى ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَّا يَعْقِلُونَ (14) ( الحشر)
RE: اصناف المتابعين لهذا المنتدى - الفكر الحر - 01-13-2010
(01-13-2010, 07:05 PM)مناضل كتب: ايات الحث على العقل والتفكير وعدم والاتباع والتقليد الاعمىربع دقيقة فقط
سورة البقرة
http://www.youtube.com/watch?v=zOSl2El9tLA
http://img102.herosh.com/2010/01/13/650695097.jpg
RE: اصناف المتابعين لهذا المنتدى - مناضل - 01-13-2010
نعم هذه هي البقرة من الجيد انك عرفتها
ما شاء الله عليك اللهم لا حسد
RE: اصناف المتابعين لهذا المنتدى - explorer - 01-14-2010
(01-13-2010, 05:09 PM)مناضل كتب: اما الغيبيات فالسؤال لا زال باقي
1- هل تقصد ما غاب عن الحواس الخمس .
2- ما غاب عن معرفه البشر .
فأن قلت ما غاب عن الحواس الخمس فقد اكتشف العلم الحديث وجود ملايين الاشياء الغائبه عن هذه الحواس الخمس وانا اكلمك الان عن طريق احد القوى الغيبيه التي لا يمكن لحواسنا الخمس ادراكها .
وان قلت ما غاب عن معرفه البشر
فهل عرف البشر كل شيء ؟
وان عرف كل شيء لماذا البحث قائم الى الان ويبقى الى الابد فالمعرفه تعني الوصول المطلق لكل شيء ومجرد التفكير بعدم وجود اشياء غائبه عن علمك البشر تفكير سطحي جدا لا اعتقد انك تعتقد به .
هذا هو بيت القصيد في وجهة النظر اللادينية : "مثلما اكتشف العلم ملايين الأشياء الغائبة عن حواسنا سيكتشف يوما ما هو غائب الآن - نشوء الكون."
نشوء الكون:
- يقول الرأي الأول أن الكون - شاملا ما كان موجودا قبل الانفجار الكبير - أزلي الوجود, و هو ما لا يمكن أن أستوعبه أو أدركه, شيء لا بداية له غير موجود أما و الكون موجود فلا يمكنني استيعاب كيف يمكن لشيء موجود ان لا تكون له بداية. نفس الشي ينطبق على الخالق لكن لكونه خارقا للطبيعة و لقوانين الكون اتغاضى عن هذه النقطة عند الخالق.
- الرأي الآخر: الكون له بداية, كيف بدأ؟, بواسطة خالق أو لسبب مجهول فهي نهاية deadend الحوار بين المؤمن و الملحد لقصور المعارف. مما يمهد الطريق و لو جزئيا لفرضية وجود خالق.
اقتباس:مجرد التفكير بعدم وجود اشياء غائبه عن علمك البشر تفكير سطحي جدا لا اعتقد انك تعتقد به
RE: اصناف المتابعين لهذا المنتدى - فلسطيني كنعاني - 01-14-2010
الزميل مناضل ...
اقتباس:التفكير العلمي هو اساس الدين واقصد به الدين الصحيح وليس ما يفترض اصحابه انه صحيح . كما ان كلمه الغيب لها الكثير من التفاسير فماذا تقصد بها هل هي
1- ما غاب عن الحواس الخمس .
2- ما غاب عن علم البشر .
كما اني لم افترض ان تفكيري سليم لان التفكير السليم مشترك بين البشر وليس مختص باناس دون اخرين وهذا التفكير السليم يستدعي التفكير بصورة منطقيه وعدم الانجرار مع عواطف تبعد الانسان عن الحقيقه التي هي مطابقه الواقع دائما .
مادام الغيبيات الدينية غائبة عن الحواس و عن حدود المعرفة البشرية فعلى اي اساس تربط الدين بالعلم ؟؟ و على اي أساس تؤمن إيمانا مطلقا بما لا تدركه بحدود المعرفة التي لديك؟؟
العلم يا عزيزي حين يتناول اي قضية فإنه ينطلق من الادلة ، فما هي الادلة التي يستند إليها الدين ؟ ما الذي يميزك إن صدقت القران او غيره من كتب ال Dogma الدينية ؟
حين تحصل جريمة قتل مثلا ... فلا يمكنك أن تتهم القاتل دون دليل قطعي، ام انك ستقول أن هذه الجريمة غائبة عن الحواس و المعرفة و مع ذلك تؤمن أن القاتل هو فلان أو علان !!!
ما هو الله ؟؟ ما هي الملائكة ؟؟ ما هو الجن ؟؟
هل لديك دليل أصلا على وجود هذه الاشياء الوهمية التي تؤمن بها 100% ؟؟ كيف تربط إيمانك المطلق بهذه الأشياء الغيبية بما تسميه تفكيرا علميا ؟؟
بالنسبة لقصة إبراهيم ... الذي أعتبره اساس البلاء الذي انتشر من الشرق الاوسط و اصاب البشرية.
فأنا قد افهم ان رفضه عبادة أحجار و لكني لن أفهم اعتباره الشمس و القمر الهة محتملة ضمن تفكيره البدائي بل و لماذا يجب أن توجد الهة و معبودات أصلا عند حضرته ؟؟!!! بالنسبة لي كشخص يعيش في القرن 21 تفكير إبراهيم تفكير اسطوري بحت ... حيث علق عجزه عن تتفسير ظواهر معينة على غيبيات من صنع خياله ...
اقتباس:اما حلم ابراهيم بذبح ابنه ونيته لعمل هذا فهذا يكون بعد تاكده من وجود هذا الاله واستخدامه هذه الطريقه لابلاغه اوامره
كيف حضرتك متأكد أن حلم إبراهيم حصل و أنه يفسر هكذا ؟؟
هناك إمرأة في أميركا ذبحت ولديها و حجتها في المحكمة أن الله امرها بذلك في احد الأحلام ؟؟ فهل هي مجنونة أم أنها فعلت ما فعله إبراهيم ؟؟
اقتباس:اي ان الايمان لم يكن من غير تفكير عقلي منطقي بل هو معرفه تراكميه استجمعت عبر السنين وقد امتحن ابراهيم هذا الاله عده مرات ومنها احياء الموتى كما يقول لنا الله في كتابه
وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَـكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِّنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِّنْهُنَّ جُزْءاً ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْياً وَاعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ
هنا نقرأ ما يدين ال Dogma الدينية اكثر مما يؤيدها ....
حتى إبراهيم احتاج لدليل خارق في القصة حتى يرتاح لإيمانه؟؟ (هذا على فرض صحة القصة أصلا التي ليس عندك أو عند غيرك اي دليل على وقوعها )
ألا نحتاج نحن لهذه الادلة الخارقة ؟؟ إله يخاطبنا ويتواصل معنا و يثبت لنا أنه موجود بتجربة تفاعلية كما الامر في هذه القصة ؟؟ أم أن إبراهيم فقط هو التلميذ المسموح له بالغش في الامتحانات الإلهية!!!
كما ان القصة فيها شيء متناقض ... يعني إبراهيم يتواصل مع إلهه و لكنه في نفس الوقت يحمل قلبا غير مطمئن !!! ربما كان تفسير ذلك أن إبراهيم مصاب بشكل من اشكال انفصام الشخصية أو نوع خاص من السكيزوفرينيا .
اقتباس:وهذا هو التفكير العلمي المنطقي وهو غير التفكير العلمي التقني الذي يهدف لتكوين قاعده ما من مشتركات عده وهذا ما يسمى بالبحث التجريبي او البحث التقني المعملي وهذا لا يمكن استعماله في البحث عن خالق الكون فلا يمكن جلب كل عناصر الكون ودراستها لنصل هل هناك خالق لها او لا .
حتى من الناحية العلمية النظرية الرياضية يا عزيزي لا تستطيع إثبات اي شيء من الغيبيات الدينية ... و أتحداك أن تقوم بذلك أنت أوغيرك من المؤمنين.
اقتباس:وان عرف كل شيء لماذا البحث قائم الى الان ويبقى الى الابد فالمعرفه تعني الوصول المطلق لكل شيء ومجرد التفكير بعدم وجود اشياء غائبه عن علمك البشر تفكير سطحي جدا لا اعتقد انك تعتقد به .
العلم لا يدعي معرفة كل شيء لكنه على الاقل يوفر أدلة يثبت بها ما يعرفه و يعمل باستمرار على معرفة المزيد مما يزيد حجم ونطاق المعرفة و الادراك عند الانسان... أما الدين فيدعي الحقيقة المطلقة دون أن يوفر ادنى دليل يحترم عقل الانسان.