+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: إفلاس السلفيين في نصرة التكفيريين ( العريفي وصحبه مثالا) (/showthread.php?tid=36134)
RE: إفلاس السلفيين في نصرة التكفيريين ( العريفي وصحبه مثالا) - أبجد هوز - 02-14-2010
(02-14-2010, 02:17 AM)على نور الله كتب: ابجد هوز
اجبنى انت اولا فقد سالتك اولا
هل تقبل ان يقول لك صديقك يا ابن ام شملة ؟؟؟؟؟؟ و تسكت كما فعل عمر لا سمح الله
هل ترضى مثل هذا الكلام على امك ؟؟؟؟ اليس من يقبل بذلك ديوث؟؟؟؟
تفضل جاوب لاجيبك بعدها
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
عفواً أخي علي
أنت لم تسأل , أنت هددت
ومنذ عرفتك هنا وأنت تهدد بهذه المواضيع
أبشر بطول سلامة يا مَربعُ
* وجوابك على سؤالي وصل خلاص
RE: إفلاس السلفيين في نصرة التكفيريين ( العريفي وصحبه مثالا) - على نور الله - 02-14-2010
يا اخى ابجد هوز
انا اهدد لاننى لا اريد ان اجرحك فى رموزك و تعرضك بما هو مزيف و مزور لرموزى و مراجعى يجعلنى اتعرض لرموزك مضطرا فاهدد او بالاحرى احذر كى اكون معذورا بعدها , كما انه لا يسعدنى الطعن فى رموز الاخرين .
ماشى لا تستطيع تجاوبنى بس انا اجاوبك
اولا ما تعرضه هى فتوى مزيفة و مزورة , و بالرغم من ذلك فليس فيها ما يتعارض مع الاسلام الا ان اسلوب السؤال سخيف و واضح ان لا شيعى يسال هذا السؤال , يعنى تخيل مثلا ان احضر لك فتوى بسؤال الى ابن باز بان وهابى دخل البيت فوجد اخته ترضع صديقه الداعية العريفى و لما ضربه قال له : هذا رضيع الكبير كى نصر اخوان و ندخل بيسر على بعضنا البعض و لا يظهر شئ فى وجهك .
فما قولك يا ابن باز هل اقتله ام اتركه ؟؟؟
من الواضح لاى سنى ان هذه قصة غير واقعية و لكن ربما يصدقها المسيحى لانه لا يعرف المجتمع المسلم السنى .
كذلك سؤالك او بالاحرى السؤال فى الفتوى لا يقتنع به اى شيعى و يراه هذيان من الفنتازيا البورنو الوهابية الواسعة .
اما بالنسبة للجواب
فكل فتوى لها رقم فى الموقع و تبقى موجودة فتفضل اعطينا الرقم او اعطينا الرابط للفتوى فى موقع السيد السيستانى .
و الاهم من هذا كله
هل يامر دين الاسلام باقامة الحد شخصيا يعنى دون الرجوع الى الفقهاء و الحاكم الشرعى ؟؟؟؟
القران يقول :
وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُن لَّهُمْ شُهَدَاء إِلاَّ أَنفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ , وَالْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِن كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ , وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ , وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَا إِن كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ .
فهل هذه دياثة كما تدعى يا ابجد هوز ؟؟؟؟؟؟؟
القران لم يامر الزوج بقتل زوجه ان علم يقينا انها فعلت الفاحشة
اعطينى اية او رواية واحدة تامر الاخ بقتل اخته او من زنا معها
نعم الدين يامر ان تمنع ذلك بالقوة و ان تدافع عن عرضك و لكن الحدود لا تقام شخصيا بل هناك شهود و محكمة و ولى امر هو من يقيم الحد .
هذا هو الاسلام اما ما تعارف عليه الناس فهذا موضوع اخر .
اؤكد مرة اخرى ان لا دليل ان هذه الفتوى صادرة عن السيد الامام السيستانى حفظه الله .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سييف الا ذو الفقار
RE: إفلاس السلفيين في نصرة التكفيريين ( العريفي وصحبه مثالا) - عاشق الكلمه - 02-14-2010
(02-08-2010, 06:15 PM)على نور الله كتب: الزميل ابجد هوز :
عليك قبل التعرض لعلمائنا و ائمتنا ان تعرف خلفاءك الذين تعبدهم و ترفع منهم و تحقر الرسول امامهم ,
هل عرفت لماذا خالد بن الوليد لعن سلسفيل خليفتك عمر و قال له : يا ابن ام شملة ؟؟؟؟؟
فانطز عمر و سكت و لم يستطع ان يرد ؟؟؟؟
اليس هذا ديوث ؟؟؟؟
كيف يقبل على نفسه ان يقول له رجل : يا ابن ام شملة ؟؟؟؟
هل يقبل ذلك الا ديوث بالرغم من ان خالد هنا قال الحقيقة لا اكثر و لا اقل
و صدفنى لو افتح ملفات خلفاءك فاننى ساجعلك لا تنام الليل من حقارتهم و وضاعتهم بينما انت و امثالك تعبدونهم
على :
ممكن سؤال ....
هل الخلفاء ابوبكر وعمر وعثمان خلفاء للمسلمين السنه فقط وليسوا خلفاء للشيعه؟
الخلفاء كانوا خلفاء للمسلمين جميعا قبل الانقسام الذى حدث وجعل المسلمين فرقا ومذاهب وطوائف شتى , وكان الامام على رضى الله عنه قد بايع هؤلاء الخلفاء وامتثل لحكمهم وخلافتهم الى ان جاء دوره فى الخلافه , فلماذا تنكرون انتم اليوم خلافتهم ولا تتحدثون عنهم بالقدر الكافى من الاحترام والتقدير فى حين تعظمون وتجلون مراجعكم الى هذا الحد المبالغ فيه ؟
RE: إفلاس السلفيين في نصرة التكفيريين ( العريفي وصحبه مثالا) - على نور الله - 02-14-2010
الزميل عاشق:
الخلفاء عند الشيعة الاثنى عشرية هم اثنى عشر لا غير , و اغتصاب السلطة او التسلل اليها لا يعنى عندنا شرعيتها .
احترام شخصية ما او تقديرها عندنا مرتبط باعمال هذه الشخصية و ليس باسماء .
يعنى نحن لا نحترم فلان لان اسمه فلان او لا نحترمه لان اسمه فلان
احترام الشخصية ياتى من اعمالها و تقيدها بوصية الرسول الاعظم و اتباعها لنهج الاسلام الذى امر به الرسول الاعظم فان ثبت لنا عكس ذلك فلا احترام لهذه الشخصية كائنا من كان .
و بالرغم من ذلك فان مراجعنا الكرام امرونا باحترام رموز و مقدسات الاخرين و عدم التعرض لها بسوء كى لا نجرح مشاعر الاخرين و نثير غضبهم و نزيد الفرقة بين الامة الواحدة , و لذلك فاننى لن اجرح اى انسان فى رموزه و مقدساته حتى الهندوسى لا اتعرض لبقرته بسوء حفاظا على مشاعره .
و لكن عندما يتعرض شخص بالسوء و الجرح لائمتنا و مراجعنا زورا و بهتانا فهذا يضطرنى للرد عليه مكرها و لكنى مع ذلك لن ازور بل اتيه بدلائل حقيقية على مستوى من يقدسهم و يحترمهم .
تعظيمنا و احترامنا لمراجعنا ايضا لم يات من الفراغ بل لاننا نعلم تماما انهم يضحون اكثر منا و لا يقولون ما لا يفعلون .
الامام الخمينى قدس الله سره لم يقدم فى سبيل نجاح الثورة الاسلامية دماء ابناء اتباعه فقط بل قدم ابنه شهيدا فى سبيل الله , الامام المرجع باقر الصدر رحمه الله قدم نفسه على حبل المشنقة فى ظل حكومة من اعتى الديكتاتوريات التى عرفها التاريخ و هى حكومة صدام , قدم نفسه للشهادة فى سبيل الله رافضا ان تصدر منه فتوى بكلمة واحدة تعطى لصدام الشرعية , فى لبنان السيد حسن نصر الله قدم ابنه الشهيد هادى مقاتلا فى الصفوف الامامية و هو يقتحم قاعدة صهيونية , السيد على اكبر خامنئى له يد مشلولة لانه تعرض للقتل ايضا و هكذا تطول الامثلة و لا تنتهى .
و قياسا على ذلك قارن بينهم و بين الاخرين الذين يامرون الناس ان يقدموا ابناءهم للجهاد بينما ابناؤهم يتنعمون هنا و هناك و اظنك غنى عن التعريف بهم و هم اوضح من ان اذكرهم بالاسم.
لذلك نعشق و نبجل و نعظم مراجعنا الكرام .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: إفلاس السلفيين في نصرة التكفيريين ( العريفي وصحبه مثالا) - عاشق الكلمه - 02-15-2010
سؤالى واضح ياعلى ,,,, ركز فى السؤال وحاول ان تجيب مره اخرى .
هل الخلفاء الراشدين هم خلفاء لأهل السنه فقط من المسلمين ام خلفاء للمسلمين جميعا بشتى مذاهبهم وطوائفهم ؟
وهل الوصول الى الخلافه بمبايعه غالبيه المسلمين ان لم يكن جميعهم هو فى نظرك اغتصاب للسلطه والتسلل اليها ؟
ثم انى لا احدثك عن الخلفاء الاثنى عشر , انا احدثك عن خلفاء الرسول صلى الله عليه وسلم والذى نؤمن به نحن وانتم .
RE: إفلاس السلفيين في نصرة التكفيريين ( العريفي وصحبه مثالا) - على نور الله - 02-15-2010
عاشق:
انا اجبتك و لكن يبدو انى لم احسن التعبير .
الشيعة الاثنى عشرية تؤمن ان الرسول الاعظم اوصى بالخلافة من بعده للامام على عليه السلام و احد عشر خليفة من بعد الامام على عليه السلام اولهم الامام الحسن و ثانيهم الامام الحسين عليه السلام و التسعة الباقين هم بالتسلسل من نسل الحسين عليه السلام ابن بعد ابن الى الامام المهدى عليه السلام .
عدا هؤلاء لا يوجد خلفاء , نحن لا نعترف بخلافة ابى بكر و عمر و عثمان .
تفضلت بالقول :
...........
وهل الوصول الى الخلافه بمبايعه غالبيه المسلمين ان لم يكن جميعهم هو فى نظرك اغتصاب للسلطه والتسلل اليها ؟
..........
الجواب:
اولا : فى الاسلام اى اسلوب فى الوصول الى السلطة غير الذى امر به الله و رسوله هو اغتصاب للسلطة .
ثانيا: ليست المشكلة فى المبايعة بل كيف تمت المبايعة
يعنى كل الديكتاتوريين فى العالم ياخذون البيعة لانفسهم يوميا من الشعب فهل هم شرعيون ؟؟؟
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
العريفى و صحبه هم كوكب الوهابية
http://www.youtube.com/watch?v=4kExSHGwZHk
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: إفلاس السلفيين في نصرة التكفيريين ( العريفي وصحبه مثالا) - عاشق الكلمه - 02-15-2010
(02-15-2010, 07:15 PM)على نور الله كتب: عاشق:
انا اجبتك و لكن يبدو انى لم احسن التعبير .
الشيعة الاثنى عشرية تؤمن ان الرسول الاعظم اوصى بالخلافة من بعده للامام على عليه السلام و احد عشر خليفة من بعد الامام على عليه السلام اولهم الامام الحسن و ثانيهم الامام الحسين عليه السلام و التسعة الباقين هم بالتسلسل من نسل الحسين عليه السلام ابن بعد ابن الى الامام المهدى عليه السلام .
عدا هؤلاء لا يوجد خلفاء , نحن لا نعترف بخلافة ابى بكر و عمر و عثمان .
جميل ....
ماهو مصدر هذا الايمان ؟؟
(02-15-2010, 07:15 PM)على نور الله كتب: تفضلت بالقول :
...........
وهل الوصول الى الخلافه بمبايعه غالبيه المسلمين ان لم يكن جميعهم هو فى نظرك اغتصاب للسلطه والتسلل اليها ؟
..........
الجواب:
اولا : فى الاسلام اى اسلوب فى الوصول الى السلطة غير الذى امر به الله و رسوله هو اغتصاب للسلطة .
ثانيا: ليست المشكلة فى المبايعة بل كيف تمت المبايعة
يعنى كل الديكتاتوريين فى العالم ياخذون البيعة لانفسهم يوميا من الشعب فهل هم شرعيون ؟؟؟
وهل لم يأمر الله ورسوله بأسلوب المبايعه والشورى ؟
وهل كان ابوبكر مثلا ديكتاتورا قبل ان يتسلم السلطه وفرض نفسه على المسلمين؟ من اين اكتسب القوه التى أهلته ليصبح ديكاتورا ؟
ولماذا لم يوصى احدهم تلو الاخر بالخلافه لأبناؤه من بعده اذا كانوا ديكتاتوريين ؟
RE: إفلاس السلفيين في نصرة التكفيريين ( العريفي وصحبه مثالا) - على نور الله - 02-15-2010
الاخ عاشق:
تفضلت بالقول :
.............
ماهو مصدر هذا الايمان ؟؟
............
الجواب :
القران و السنة النبوية يصرحان بذلك
ان اردت التفصيل فانا فى خدمتك
تفضلت بالقول :
............
وهل لم يأمر الله ورسوله بأسلوب المبايعه والشورى ؟
..........
الجواب:
عزيزى , الشورى تكون فيما ليس فيه نص من القران و السنة
الخلافة مسالة دينية بل هى من اهم شؤون الدين لانها الوسيلة للحفاظ على الدين سليما صحيحا , و للحفاظ على المكتسبات النبوية فى رحلة جهاده , و الحفاظ على نهج الله و رسوله و اقامة الدين على اصوله كما انزله الله سبحانه و تعالى على اعظم الانبياء و المرسلين فمن المستحيل ان يهتم الاسلام بان يذكر لنا باى رجل ندخل البيت و بايها نخرج ثم يترك مسالة الخلافة بلا توصية و تعيين.
و الدين الذى لا يضع او لا يوضح الية الحفاظ على مكتسباته هو دين غير حكيم و غير كامل .
فللمسلمين ان يتشاوروا فى شؤون التجارة و الاعمار و المعلوماتية و غيرها و ليس لهم ان يتشاوروا فيما نص عليه الله و رسوله .
قال تعالى :
وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالا مُّبِينًا.
تفضلت بالقول :
.......
وهل كان ابوبكر مثلا ديكتاتورا قبل ان يتسلم السلطه وفرض نفسه على المسلمين؟ من اين اكتسب القوه التى أهلته ليصبح ديكاتورا ؟
.............
الجواب:
نعم ابو بكر فرض نفسه على المسلمين و اكتسب القوة من قريش و الطلقاء المنافقين من العرب و قبائل عربية اخرى التى كانت ترفض ان يتسلم الخلافة الامام على عليه السلام كما نص على ذلك الله و رسوله.
لان هذه القبائل كانت قريبة عهد بالاسلام و الامام على عليه السلام قتل معظم سادات القبائل العربية الذين قاتلوا الاسلام فكانوا يمقتون الامام على عليه السلام و مستعدون لدعم اى رجل يقدم نفسه لمنافسة الامام على السلطة .
تفضلت بالقول :
........
ولماذا لم يوصى احدهم تلو الاخر بالخلافه لأبناؤه من بعده اذا كانوا ديكتاتوريين ؟
........
الجواب:
لانه ليس شرطا ان يكون كل ديكتاتورى ملكى السياسة .
هتلر مثلا , ستالين مثال اخر
كذلك فان ابو بكر اتفق مع عمر على ان يدعمه عمر فى الحصول على السلطة و يتسلمها عمر من بعده و خصوصا ان محمد بن ابى بكر لم يكن على سياسة ابيه بل كان رمزا من رموز الشيعة الموالين للامام على عليه السلام و يرى حقه فى الخلافة و كذلك والد ابى بكر كان يرى حق الامام فى الخلافة .
و عمر لم يوص لابنه لانه فهم ان منصب الخلافة صار خطيرا و ان الخناجر بدات تطال من يبرز الى هذا المنصب فاشفق على ابنه من هذه التبعة الخطيرة .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: إفلاس السلفيين في نصرة التكفيريين ( العريفي وصحبه مثالا) - عاشق الكلمه - 02-15-2010
شكرا يا على على الاستفاضه والاسهاب فى الشرح ......
كنت اود ان اعرف ماهو منطقكم بخصوص تلك المسأله وقد عرفت , وبصرف النظر عن صحه هذا المنطق من عدمه فأنا لا أود الخوض فى جدال دينى .
بقى ان اعرف ماهو مصدر الايمان بأن الرسول اوصى بالخلافه للامام على من بعده من خلال القرأن والسنه .
تقبل خالص تحياتى .
RE: إفلاس السلفيين في نصرة التكفيريين ( العريفي وصحبه مثالا) - على نور الله - 02-16-2010
الاخ عاشق :
حبا و كرامة و طبعا ساختصر لاننا لسنا فى معرض نقاش دينى كما تفضلت
اولا : القران الكريم :
(( إنَّمَا وَليّكم اللّه وَرَسوله وَالَّذينَ آمَنوا الَّذينَ يقيمونَ الصَّلاَةَ وَيؤتونَ الزَّكَاةَ وَهم رَاكعونَ )) المائدة:55.
ذهب المفسرون والعلماء من الفريقين إلى أنها نزلت في حق علي (عليه السلام) حينما تصدق بخاتمه في أثناء الصلاة .
ودلالة الآية الكريمة على ولاية الامام امير المومنين علي بن أبي طالب عليه السلام واضحة بعد أن قرنها الله تعالى بولايته وولاية الرسول، ومعلوم أن ولايتهما عامة فالرسول أولى بالمؤمنين من أنفسهم فكذلك ولاية علي (عليه السلام) بحكم المقارنة .
2.السنة النبوية :
اخرج الطبري وغيره ، بسنده عن علي بن أبي طالب ، أنه لما نزلت هذه الآية على رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلّم)، (( وأنذر عشيرتك الاقربين )) دعاني رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلّم) ، وقال لي : يا علي ، .... إن هذا أخي ووصيي وخليفتي فيكم ، فاسمعوا له وأطيعوه .
تاريخ الطبري : 2 / 63 ، وابن الأثير في الكامل : 2 / 24 ، وأبو الفداء الدمشقي في تاريخه : 3 / 40 ، والخازن في تفسيره : 390 . وغيرهم من الحفّاظ وأساتذة الحديث وأئمة الأثر .
أخرج أحمد بن حنبل بسند صحيح عن زيد بن أرقم قال : نزلنا مع رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلّم) بواد يقال له : وادي خم ، ..... قال (صلى الله عليه وآله وسلّم) : ( فمن كنت مولاه فإن علياً مولاه ، اللهم عاد من عاداه ووال من والاه ) مسند أحمد : 5 / 501
صحيح مسلم: في كتاب الإمارة في باب الناس تبع لقريش والخلافة في قريش ( صفحة 191 الجزء 2 ق 1 طبعة مصر سنة 1348 هجري ) حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا جرير عن حسين عن جابر بن سمرة قال: قال: سمعت النبي يقول:- ح وحدثنا رفاعة بن الهيثم الواسطي، واللفظ له حدثنا خالد يعني ابن عبد الله الطحان عن حصين عن جابر بن سمرة قال: دخلت مع النبي فسمعته يقول: " ان هذا الأمر لا ينقضي حتى يمضى فيهم اثنا عشر خليفة ثم تكلم بكلام خفي عليَّ فقلت لأبي: ما قال ؟ قال: كلهم من قريش .
اما بالنسبة لبقية الائمة فان السنة النبوية من طرق شيعية ذكرتهم بالاسم تواترا
و كذلك ذكرتهم بعض الكتب السنية
و اليك بعضها :
الخوارزمي الحنفي في كتابه (مقتل الحسين (ع)): (بسنده عن أبي سلمى راعي إبل رسول الله (ص) , قال : سمعت رسول الله (ص) يقول : (ليلة أسري بي إلى السماء ,قال لي الجليل جل وعلا: (( آمن الرسول بما أ نزلَ إليه من رَبّه)), قلت : والمؤمنون , قال : صدقت , قال : يا محمد إني اطّلعت إلى الأرض إطلاعة فاخترتك منها فشقـَقت لك إسما من أسمائي فلا أذكر في موضع إلا ذكرتَ معي , فأنا المحمود وأنت محمد , ثم أطّلعت الثانية فاخترت علّياً فشققت له إسماً من أسمائي فأنا الأعلى وهو علي , يا محمد إني خلقتك وخلقت عليّا ً وفاطمة والحسن والحسين والأئمة من ولده من سنخ نور من نوري , وعرضت ولايتكم على أهل السماوات وأهل الأرض فمن قبلها كان عندي من المؤمنين , ومن جحدها كان عندي من الكافرين , يا محمد لو أن عبداً من عبيدي عبدني حتى ينقطع أو يصير كالشن البالي ثم أتاني جاحداً لولايتكم ما غفرت له حتى يقرَّ بولايتكم , يا محمد أتحبّ أن تراهم , قلت : نعم ياربّ ,فقال لي : إلتفت عن يمين العرش, فالتفت فإذا أنا بعلي وفاطمة والحسن والحسين وعلي بن الحسين ومحمد بن علي وجعفر بن محمد وموسى بن جعفر وعلي بن موسى ومحمد بن علي وعلي بن محمد والحسن بن علي والمهدي في ضحضاح من نور قياماً يصلّون وهو في وسطهم (يعني المهدي) , كأنه كوكب دري. قال : يا محمد هؤلاء الحجج وهو الثائر من عترتك , وعزّتي وجلالي إنّه الحجّة الواجبة لأوليائي والمنتقم من أعدائي)[مقتل الحسين 1/95].
وهذا الحديث أيضاً رواه القندوزي الحنفي في (ينابيع المودة 3/380)) , وفيه : (قال : يا محمد هؤلاء حججي على عبادي وهم أوصياؤك...) الحديث, وأيضا رواه الشيخ الحمويني الشافعي في (فرائد السمطين ج2 آخر الكتاب).
اكتفى بهذا القدر كى لا اطيل
و شكرا لاهتمامك
تحياتى الاخوية
ملاحظة :
استعنت بموقع مركز الابحاث العقائدية المبارك بتصرف
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار