+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الإله المتواتر (/showthread.php?tid=36428)
RE: الإله المتواتر - مواطن مصرى - 04-25-2010
(04-25-2010, 12:25 AM)الفهد الاسود كتب: ثم هل تعلم ان 90% من المسلمين لا يتقنون اللغة العربية ...؟!
اذ يتواجد اكثرهم في بلدان مثل افغانستان و باكستان و اندونيسيا ..
اصبت يا زميل لقد وضعت يدك على احد نقاط الضعف لدى المسلمين وهى عدم اتقان اللغة العربية والتى وصاهم بها القرآن ثمانية مرات فى آيات مختلفة فالله ذكر ان القرآن عربيا واصبح الآن اهل اللغة العربية انفسهم لا يعرفونها.
فلابد ان لا يدركوا جيدا ما فى كتابهم.
RE: الإله المتواتر - الفهد الاسود - 04-25-2010
(04-25-2010, 04:55 AM)مواطن مصرى كتب:(04-25-2010, 12:25 AM)الفهد الاسود كتب: ثم هل تعلم ان 90% من المسلمين لا يتقنون اللغة العربية ...؟!
اذ يتواجد اكثرهم في بلدان مثل افغانستان و باكستان و اندونيسيا ..
اصبت يا زميل لقد وضعت يدك على احد نقاط الضعف لدى المسلمين وهى عدم اتقان اللغة العربية والتى وصاهم بها القرآن ثمانية مرات فى آيات مختلفة فالله ذكر ان القرآن عربيا واصبح الآن اهل اللغة العربية انفسهم لا يعرفونها.
فلابد ان لا يدركوا جيدا ما فى كتابهم.
وحتى العرب لا يتقنون اللغة العربيه !
وها هو المفتي الكبير في دولة الاسلام الاولى ( السعودية الاسلامية ) وامام ملايين الحجاج المسلمين ..
يسقط في مهاوي اللغة سقطات نحوية لا يسقط فيها صغار الحواري ..!
بل لا يجيد حتى قراءة نصوص قرآنه !
اقرأ :
مفتي السعودية يرتكب أخطاء نحوية في خطبة عرفة –
http://www.arabiaradio.org/article.cfm?qid=884&sid=4
للاستماع الى الخطبة:
http://www.liveislam.net/browsearchive.php?sid=&id=20615
والقران يقول :
{ وانه لتنزيل رب العالمين .. بلسان عربي مبين ولو نزلناه على بعض الاعجميين فقراه عليهم ما كانوا به مؤمنين } الشعراء:192-199
فما بالك بالعرب الاقحاح !
والادهى ان القران ينهار فور ترجمتة ويفقد اعجازة المزعوم ..!
اقرأ كيف يتخوف علماؤكم من ترجمته الى اللغات الاخرى ..
والسبب انه " يذهب اعجازه " !!!!
الاتقان في علوم القران – الامام السيوطي – النوع الخامس والثلاثون ( في أداب تلاوته وتأليفه )
مسئلة لا يجوز قراءة القرآن بالعجمية مطلقاً سواء أحسن العربية أم لا في الصلاة أم خارجها. وعن أبي حنيفة أنه يجوز مطلقاً. وعن أبي يوسف ومحمد: لمن لا يحسن العربي، لكن في شارح البزدوي أن أبا حنيفة رجع عن ذلك. ووجه المنع أنه يذهب إعجازه المقصود منه. وعن القفال من أصحابنا: إن القراءة بالفارسية لا تتصور، قيل له: فإذا لا يقدر أحد أن يفسر القرآن? قال: ليس كذلك، لأن هناك يجوز أن يأتي ببعض مراد الله ويعجز عن البعض. أما إذا أراد أن يقرأه بالفارسية فلا يمكن أن يأتي بجميع مراد الله تعالى لأن الترجمة إبدال لفظة بلفظة تقوم مقامها، وذلك غير ممكن بخلاف التفسير.
_____________
بالترجمة : " يذهب اعجازه المقصود منه " !!!!!!!!!!
اذن القران يذوب في الترجمة ويفقد طلاوته فيسقط اعجازه المفترض .. وبالتالي يؤدي الى رفض الايمان به ..!
قرانك " عاجز " عن ان يترجم كما هو الى اي لغة اخرى مهما كانت تلك اللغة سلسة مبينة ..
لانه وبكل بساطة ليس كتاباً " للعالمين " .. انما كتاب للعرب وحسب !..
فلو نزل القران بلغة اعجمية - غير عربية - وقرا عليهم فلن يؤمنوا به , والسبب واضح ان كلامه غير مفهوم وغير مهضوم ..!
وقال لمحمد : { فانما يسرناه بلسانك لتبشر به المتقين وتنذر به قوما لدا } ( مريم 97).
افلا ترى معي يا عزيزي المسلم بان اله الاسلام قد " يسر" القران بالعربية لسان محمد ليبشر به العرب ..
وان كل محاولة لترجمة القران الى الاعجمية سيعتبر تعسير للقران الذي نزل بلسان ميسر على محمد ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
حقاً فلو ترجموه ذهب اعجازه .. وذاب في الترجمة كما يذوب الملح .
RE: الإله المتواتر - الصفي - 04-28-2010
(04-25-2010, 12:25 AM)الفهد الاسود كتب: لا يوجد اي سبيل للمقارنة بين الكتاب المقدس والقران باي وجه من الوجوه !من قال انه لا سبيل للمقارنة ؟ أنت؟
لا يهمنا تقديسك للكتاب المقدس فهو بالنسبة لنا حكاوي و بلاوي ليس الا ,لهذا نقارنه بما نريد.
اقتباس: اما عن حفظ الاطفال للقران فابن 4 او 5 سنوات ... لا يدرك ويعي ما حوله ..الم يكن موضوع النقاش هو عن الحفظ و اجبتك ان القران محفوظ في الصدور؟ الان عرفت بانه محفوظ حتى في صدور الاطفال الصغار , فحولت الكلام الى ادراك و جرائم؟ عليك اولا ان تعترف بانه محفوظ في الصدور بعدها تعال لتناقش موضوع الادراك او غيره.
انما هو جرم ونفاق ممن هم حوله , الذين يلقونه كلاماً نثرياً شعرياً مقفى .. ليحفظه عن غيب دون فهم ولا ادراك ...!
اقتباس:هذا هو النفاق بعينه ... كما قال رسولك !و هل كان الاطفال يفهمون أهوله وأهوليبة ؟
ما فائدة ان تحشو عقل طفل بكلمات مبهمة وطلاسم .. دون ان يفهمها ..؟!
اقتباس:ثم هل تعلم ان 90% من المسلمين لا يتقنون اللغة العربية ...؟!و هل فهمته أنت رغم معرفتك باللغة العربية؟
اذ يتواجد اكثرهم في بلدان مثل افغانستان و باكستان و اندونيسيا ..
أؤكد لك بانهم يفهمونه اكثر منك.
اقتباس:الهذا تلاحظ تركيزكم يا مسلمين على حفظ القرآن بدلا من فهمه ..نركز على الحفظ لتعرفوا الفرق بين القران الكريم و كتاب يقول عن نفسه:
لأن فهمه يشكل خطورة على مصداقيته .. فيرفضه اصحاب العقول !
نحن حكماء وشريعه الرب معنا ؟ حقا انه الي الكذب حولها قلم الكتبه الكاذب ( ارميا 8 : 9 )
اقتباس:انتم تعتبرون حفظ الصغر والكبار للقران انجاز كبير يحسب للامة الاسلامية ..هو كذلك و لو كره الكافرون.
وبأنه كل الأمم تفتقر الى هذا غير أمة الاسلام ..!
اقتباس: عدد حفاظ القران واعمارهم ... لا يعني انجازاً ...!بل هو ااعجاز ايضا ( و لقد يسرنا القران للذكر).
اقتباس:لأنهم منافقين ..!!!!عندما تتعلم كيفية الاستدلال بالنصوص تعال و تحاور.
وهذا ليس بوصف مني لهم ... انما وصف رسول الاسلام محمد ابن ابيه ..!!!!
وهذا كلام محمد :
اقتباس:/و الحفظ جاء نتيجة وعد الهي:
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ {الحجر/9}/
فهذه الايه المقطوعة من سياقها لا تقول ان القران محفوظ !
لنقرأ النص كاملا دون بتر :
اذن الذي وعد ربكم بحفظه هو محمد وليس القران ..!
لقد ناقشناك في هذا المعنى سابقا و بينا جهلك.
اقتباس:لم يكن يدري هل تلك الجمل والعبارات هي قرآن ام لا ...!!!!!
اين التواتر ..؟
اين الاعجاز ؟
وما مستوى علم ودراية الاقل منه ؟؟!!!
ليس كل ما يُروى صحيح.
اقتباس:محمد انسان بينما يسوع اله ..يا رجل دعك من التخريف و افهم ما معنى اله أولا. رجل يتغوط و يتبول م يأكل و يشرب و تسميه اله. افق لنفسك awake!
اقتباس:- مصحف عثمان لا وجود له وما يضحكون به عليكم ليس هو مصحف عثمان لانه مكتوب على الورق والورق لم يعرفه العرب الا عند غزو الصين ومصحف عثمان بالاصل مكتوب على الجلد وليس على الورق !يا للجهل ما دخل مادة الكتابة مع تسميته مصحف عثمان؟
اقتباس:فالقران المتداول الان غير متواتر لا عن محمد ولا عن الصحابه بالاضافه الى ان مخطوطات القران الموجودة غير متطابقة مع القران الحالي ولو اردنا ضرب مثال من مئات الامثله :عليك بالمتواتر.
فهل هي مولينا أم مولانا ؟
اقتباس:وكيف نزلت على رسولك ؟!!ماذا قال في جامع البيان عن هذه المسألة؟
اقتباس:ها بالاضافه الى اعتراف كل من السنه والشيعه (اصحاب الكتاب) بالتحريف !موضوع ناقشناه و انتهينا منه منذ سنين.
اقتباس:اتركنا من هذه الالعاب البهلوانية التي تحددون فيها كلمات وحروف معينه والتي تلجأؤون اليها حينما تفلسون !و هل كل ما عجزت عن استيعاب مسالة ما قلت انها العاب بهلوانية؟
إله القرآن نفسه يقول عن قرآنه أنه كتاب إذا هو كتاب .. مكتوب .... كتابة ... من الفعل كتب أصله محفوظ في اللوح المحفوظ ... !
واللوح المحفوظ = أصل الكتاب أو أم الكتاب ... هو لوح ... أي مكتوب عليه أيضا من الفعل "كتب" !
مكتوب من الفعل كتب فكيف فهمت ( كتب على نفسه الرحمة)؟
ألم اقل لك بانك تناقش و تحاور بدون علم و معرفة؟
RE: الإله المتواتر - ATmaCA - 04-28-2010
(04-23-2010, 03:20 PM)الفهد الاسود كتب:(04-23-2010, 04:23 AM)ATmaCA كتب: يافهد اذهب من هنا لقد هلكتنى ضحكًا !
اذهب لغابتك يارجل لعلك تجد شيتا حسناء تشاغبها هههه , فهنا مكان للبشر وليس للفهود.
شي طبيعي ان اجعلك تضحك فكيف ستعبر عن غيظك وافلاسك امام الحقائق التي ذكرتها والتي لم يخلق بعد مسلم واحد استطاع ان يكذبها او يثبت عكسها او حتى يرد عليها !
فهذا هو اسلوبكم حينما تعجزون .. الشخصنه !
والانت تعالوا لنقرأ الكذب الذي يضحكون عليهم به والكلام الانشائي الفارغ الذي يحفظونهم اياه منذ نعومة اظافرهم :
اقتباس:الانجيل منقطع السند , فاهله لايستيطيعون ذكر الشخصيات التى نقلته او حفظته او او ..
اما القران الكريم مثلًا فنقل تواترًا بالحفظ فى صدور المؤمنين وايضًا بالكتابة ..
وانت تعرف ان المؤمنين كان اعدادهم كبيرة جدًا , فبعد الاستقرار الاسلامى لاشك ابدا فى القران من ناحية التغيير فيه .. وطبعا قبل الاستقرار الاسلامى كان التدوين والحفظ باعداد كبيرة , فالنقل لم يكن من شخص او اثنين حتى تشك فى صحة نقلهما . بل النقل المتواتر يجعلك تعتقد اكثر بامانته .
وحتى من ناحية التاريخ .. فالتاريخ الاسلامى معروف جيلًا بعد جيل .. اما الانجيل فمن الصعب التتبع جدًا حتى من ناحية التحقيق كتحقيق تاريخى عادى وليس حتى يقينيًا او موثقًا .
وطبعًا لك الحكم بعيدًا عن قفزات الفهد والقرد فى الغابة ههههه .
والادهى ان كل ما ذكره اكاذيب ينفيها القران والسنه وكل كتبهم وتاريخهم الاسود !
مشكلة المسلم انه يظن نفسه انه يقدر ان يضحك على الجميع بهذه الكلمات الانشائيه الفارغه التي يضحكون عليه بها متناسي ان يحاور أناس تعرف كل سطر في كتبه وتاريخه ولا يمكن الضحك عليهم مما يجعله هو المضحكة امام ما ينقله لنا من اكاذيب مفضوحه وكلام فارغ لا قبل له ولا دبر !
لا تعليق !
ما دمت تحسن الكلام فى القبل والدبر فلماذا لاتذهب لساحة الجنس فالأولى بك أن تكتب هناك يا إمام الدنيا ويا معلم الناس الخير , إننى أدعوا جميع الناس من عرب وعجم أن يجلسوا تحت قدميك لتلقى العلم , ياسيبوبة بل يا أينشتاين هذا الزمان , إننى أخجل وخجلان وفى شدة الخجل أن أجادل معلم بثِقلك يا مدرسة يافن ولعب وهندسة :D :D:D:D:D
اقتباس:و هل كان الاطفال يفهمون أهوله وأهوليبة ؟
:D :D
بالتأكيد كانوا يفهمونها بدليل أن الزميل الشيتا يفهمها ههههههه.
RE: الإله المتواتر - الفهد الاسود - 04-29-2010
هل قارنتم مداخلة الصفي السابقة مع الاخيره ومدى التشنج والعصبيه !!!!!!!!!!!!!!
(04-28-2010, 09:57 PM)الصفي كتب: لا يهمنا تقديسك للكتاب المقدس
يكفي تقديسكم انتم لقران محمدكم دليل استخدامه مخبأ لتهريب المخدرات :
![[صورة: 201932_l.jpg]](http://j.imagehost.org/0971/201932_l.jpg)
اقتباس:الم يكن موضوع النقاش هو عن الحفظ و اجبتك ان القران محفوظ في الصدور؟
فعلا بدليل نسيان محمدك للايات :
حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ أَبِى رَجَاءٍ حَدَّثَنَا أَبُو أُسَامَةَ عَنْ هِشَامِ بْنِ عُرْوَةَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ سَمِعَ رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - رَجُلاً يَقْرَأُ فِى سُورَةٍ بِاللَّيْلِ فَقَالَ « يَرْحَمُهُ اللَّهُ لَقَدْ أَذْكَرَنِى كَذَا وَكَذَا آيَةً كُنْتُ أُنْسِيتُهَا مِنْ سُورَةِ كَذَا وَكَذَا » .
وعمر بن الخطاب الذي قعد ثماني سنوات بحالها لكي يحفظ فقط سورة البقرة !!!!!
وابن عباس وابن الزبير الذين كانوا عاجزين عن تميز كلام ربهم من الكلام العادي :
حدثني محمد أخبرنا مخلد أخبرنا ابن جريج قال سمعت عطاء يقول سمعت ابن عباس يقول
سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لو أن لابن آدم مثل واد مالا لأحب أن له إليه مثله ولا يملأ عين ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب
قال ابن عباس فلا أدري من القرآن هو أم لا قال وسمعت ابن الزبير يقول ذلك على المنبر .
قال محفوظ بالصدور قال اخيييي !!!
اقتباس:و هل كان الاطفال يفهمون أهوله وأهوليبة ؟
نعم كانوا يفهمون مدينتي اهوله واهوليبه ويتعظون من نجسات شعبها وعقابهم ..
اما انتم فلا تفهمون الا المص الذي علمكم اياه القران :
![[صورة: 1.png]](http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Normal/290X800-1/7/1/1.png)
النتائج من 1 إلى 10 من حوالي 141,000 عن اللواط في السعودية. ( الوقت المستغرق 0.08 )
http://www.google.jo/search?hl=ar&source=hp&q=%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%88%D8%A7%D8%B7+%D9%81%D9%8A+%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF%D9%8A%D8%A9&meta=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
اقتباس:و هل فهمته أنت رغم معرفتك باللغة العربية؟
حينما تفهمونه انتم اولا يا اعراب :
![[صورة: 1.png]](http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Normal/290X800-1/19/1/1.png)
اقتباس:أؤكد لك بانهم يفهمونه اكثر منك.
صدقناك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اقتباس:عندما تتعلم كيفية الاستدلال بالنصوص تعال و تحاور.
هذا الكلام تقول لنفسك يا من انت حفيد الاعراب { الاشد نفاقاً وكفراً }( التوبة : 97)
صدق رسولكم مرة واحدة حينما وصفكم بـــ :
67284 - وعليكم بالطاعة وإن كان عبدا حبشيا عضوا عليها بالنواجذ فإنما المؤمن كالجمل الآنف كلما قيد انقاد
الراوي: العرباض بن سارية - خلاصة الدرجة: ثابت ورجاله رجال الصحيح - المحدث: الشوكاني - المصدر: الفتح الرباني - الصفحة أو الرقم: 5/2229
اقتباس:لقد ناقشناك في هذا المعنى سابقا و بينا جهلك.
لم تناقشني فيه من قبل ولا تجرأ ان تثبت جهلي ويكفي التشنج والعصبيه في مداخلاتك والسباب والشتم والشخصنه كعادتكم حينما تعجز وتفلس امامي فلا داعي للجوء للكذب لتبرير الافلاس والعجز عن الرد !
اقتباس:ليس كل ما يُروى صحيح.
فعلا .. فكل ما يثبت تحريف قرانكم غير صحيح وفضح تاريخهم ودينكم فهو غير صحيح .
فاذا ما رواة الصحابه غير صحيح فيبقى قرانكم الذي دونه الصحابه ذاتهم غير صحيح ويكفي اعترافهم بتحريفه وفضح عثمان لتحريفه وقتله واعتراف السنه والشيعة على تحريفه !
اقتباس:يا رجل دعك من التخريف و افهم ما معنى اله أولا. رجل يتغوط و يتبول م يأكل و يشرب و تسميه اله. افق لنفسك awake!
انت الذي يتوجب عليه ان يفهم معنى الاله وليس انا والا لما تقيأت بالجهل الذي تنقره على الجهاز الذي اخترعه لكم اسيادكم الكفار يا من كنتم تشربون بول رسولكم :
كان للنبي صلى الله عليه وسلم قدح من عيدان يبول فيه ويضعه تحت سريره فقام فطلبه فلم يجده فسأل عنه فقال : أين القدح قالوا : شربته برة خادم أم سلمة التي قدمت معها من أرض الحبشة فقال النبي صلى الله عليه وسلم لقد احتظرت من النار بحظار
الراوي: أميمة مولاة النبي المحدث: السيوطي - المصدر: الخصائص الكبرى - الصفحة أو الرقم: 2/253
خلاصة الدرجة: إسناده صحيح
اقتباس:يا للجهل ما دخل مادة الكتابة مع تسميته مصحف عثمان؟
لا المصحف يعود لعثمان ولا حتى مادة الكتابه والا فتمرجل واثبت هذا !
اقتباس:عليك بالمتواتر.
علي بماذا اخخخخخخخخ
وهل حينما حرق نعثلا المصاحف حرقها لأنها متواترة ام مختلفة ام ليضع مصحفا جديدا يتواتر من بعد عثمان !
ويا تري النسخة العثمانية كانت متواترة عن النبي !!
هات لي النسخ المحمدية وقارن لي بين التواتر فيها !!!!!!!!!
اين التواتر في القرآن ؟!!!!!!!!!!
في سورة البروج 22 يقول رب الحجر الاسود :
فِي لَوْحٍ مَحْفُوظٍ
و في التفسير نقرأ
" فِي لَوْح " هُوَ فِي الْهَوَاء فَوْق السَّمَاء السَّابِعَة " مَحْفُوظ " بِالْجَرِّ مِنْ الشَّيَاطِين وَمِنْ تَغْيِير شَيْء مِنْهُ طُوله مَا بَيْن السَّمَاء وَالْأَرْض , وَعَرْضه مَا بَيْن الْمَشْرِق وَالْمَغْرِب , وَهُوَ دُرَّة بَيْضَاء قَالَهُ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَ
وسلملي على المتواتر !!!!!!!!!!!!!
اقتباس:موضوع ناقشناه و انتهينا منه منذ سنين.
لم تناقشني فيه ولم ينتهي منه احد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فتحريف قرانك يشهد له السنه والشيعه لغايه هذه الثانيه التي اكتب فيها فاي موضوع الذي تدعي انك ناقشتة وانهيت منه بينما اخوانك السنه والشيعه الذين يأكلون براز الائمة لا يزالون يتعاركون ويلقون النهم على بعض في تحريف القران وعجبي !
اقتباس:مكتوب من الفعل كتب فكيف فهمت ( كتب على نفسه الرحمة)؟
فعلا .. لو كان الجهل رجلا لقتلته بالشبشب !
نحدثة عن كتاب محمده "القران" فيحدثنا عن اية الرحمه !!!!!!!!!!!!!!!!!
RE: الإله المتواتر - الفكر الحر - 04-29-2010
اقتباس:فهل هي مولينا أم مولانا ؟مولينا = إسم بنت , مولانا = إسم فلم
http://ar.wikipedia.org/wiki/مولان_روج
RE: الإله المتواتر - الصفي - 04-29-2010
اقتباس:لم تناقشني فيه من قبل ولا تجرأ ان تثبت جهلي ويكفي التشنج والعصبيه في مداخلاتك والسباب والشتم والشخصنه كعادتكم حينما تعجز وتفلس امامي فلا داعي للجوء للكذب لتبرير الافلاس والعجز عن الرد !يا رجل من شتمك؟