+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: اهلا وسهلا بكم في العمل (/showthread.php?tid=36433)
RE: اهلا وسهلا بكم في العمل - the special one - 03-05-2010
اقتباس:على فكره انت تناقض نفسك :لا ياعزيزي هو ببساطة يدل على سمو اخلاق من تصفهم بالكفار فقط لانهم يدينون بدين اخر , وارى انك اهملت جزء كبير من كلامي و
اذا كان للعرب بعض الانتصاراتن لاسيما أحد كماتقول , فلماذا لم يتم سبى النساء المسلمات واغتصابهن فى أحد على سبيل المثال؟
او ... لماذا لم يذكر التاريخ ان هناك سبايا من المسلمات فى معركه احد حتى ولو لم يكن هناك اغتصاب نظرا لسمو اخلاق المشركين؟
الا يعد ذلك دليلا على قولى بأن المسلمين كان يحارب منهم الرجال فقط وبالتالى فلاتوجد فرصه لسبى نساؤهم؟
كتبت رد دخاني لايفهم منه شيء , قريش كونها من سادة العرب لها اخلاق بالحرب , بل على الارجح ان القريشيين كانوا اقل الناس
نزعة للحرب واكثرهم قربا للمدنية بدليل دار قصي وحلف الفضول وولعهم بالسفر والتجارة التي تتطلب الاستقرار اما اهل المدينة فلم يوفروا
حتى ابناء عمومتهم بل انهم تحالفوا مع جيرانهم اليهود ليفتكوا ببعض ( الاوس والخزرج بموقعة بعاث مثالا , والتي رفض ابن سلول العاقل الانقياد لها ) ...
حتى لانظل نكتب الى مالانهاية :
لايوجد دليل على تصرف قريش بنفس اخلاق النبي العسكرية بل سموهم بمراحل فقد سنحت لهم الفرصة بسبي ابنته لما كانت
عندهم وتركوها ترحل بكل شهامة ومن ساعدها على ذلك يفترض بانها هند الد اعداء محمد وعصبته التي سببت الكثير من الماسي لها ..
اما انك تتاسى باخلاق النبي فهذا الكلام منقوص , لانك ببساطة انتقائي وتاخذ مايناسب عصرنا الحالي عصر الكفر والعلمانية كما يسميه البعض ..
اقتباس:هناك ثوابت للدين ياعزيزى وقلنا ان الثوابت لا تتغير بتغير الزمن , وتلك الثوابت لا علاقه لها بكل ماذكرت من حقوق المرأه والطفل والديمقراطيه وما الى ذلكلااعتقد ذلك فمرة يصبح تارك الصلاة كافر ومرة يصبح مسلم ومرة بين منزلتين , الامر ينطبق على البقية بشكل او باخر ..
شكرا للزميل هولي مان على التنبيه للنقطة الخطيرة ( الاحتياجات البيولوجية ) وطبعا الفحل المسلم ابو الاربعين حصان هو الاولى
ثم تقول بان الاطفال والنسوة يذهبن للمعركة للمؤازرة وفجأة يصبحون مقاتلين بالمثال الاخر ! عجيب امر التبرير لاادري لمتى سوف تحاولون تسليك الامور هكذا
RE: اهلا وسهلا بكم في العمل - أبو نواس - 03-05-2010
(03-04-2010, 03:51 AM)عاشق الكلمه كتب: طيب ,,, بمقاييس ذلك الزمن جئت انت وابناؤك وزوجتك لتقتلنى , قتلتك انا واصبحت زوجتك من السبايا , وكان من الواجب قتلكم جميعا , فعندما يكون الامر هو صراع على البقاء يبقى عليا وعلى اعدائى...
من "أطرف" ما قرأته في تبرير السبي.
ومنه سؤال: هل جاء الروم والفرس والسوريون والمصريون وسكان المغرب والبلغار واليوغسلاف والاسبان، وسواهم من الأمم، مع أبنائهم وزوجاتهم ليقتلوك ؟.. أم أنت من ذهب إليهم ليقتلهم؟؟ ..
RE: اهلا وسهلا بكم في العمل - عاشق الكلمه - 03-05-2010
(03-05-2010, 02:05 AM)the special one كتب:اقتباس:على فكره انت تناقض نفسك :لا ياعزيزي هو ببساطة يدل على سمو اخلاق من تصفهم بالكفار فقط لانهم يدينون بدين اخر , وارى انك اهملت جزء كبير من كلامي و
اذا كان للعرب بعض الانتصاراتن لاسيما أحد كماتقول , فلماذا لم يتم سبى النساء المسلمات واغتصابهن فى أحد على سبيل المثال؟
او ... لماذا لم يذكر التاريخ ان هناك سبايا من المسلمات فى معركه احد حتى ولو لم يكن هناك اغتصاب نظرا لسمو اخلاق المشركين؟
الا يعد ذلك دليلا على قولى بأن المسلمين كان يحارب منهم الرجال فقط وبالتالى فلاتوجد فرصه لسبى نساؤهم؟
كتبت رد دخاني لايفهم منه شيء , قريش كونها من سادة العرب لها اخلاق بالحرب , بل على الارجح ان القريشيين كانوا اقل الناس
نزعة للحرب واكثرهم قربا للمدنية بدليل دار قصي وحلف الفضول وولعهم بالسفر والتجارة التي تتطلب الاستقرار اما اهل المدينة فلم يوفروا
حتى ابناء عمومتهم بل انهم تحالفوا مع جيرانهم اليهود ليفتكوا ببعض ( الاوس والخزرج بموقعة بعاث مثالا , والتي رفض ابن سلول العاقل الانقياد لها ) ...
انا مش فاهم انت بتقاوح فى ايه ؟؟؟ هل تريد ان تغير التاريخ لتثبت قولك ؟
سمو اخلاق ايه اللى بتتكلم عنه ؟؟
انا كنت اتندر عليهم بمقوله سمو اخلاقهم ولم اكن اتوقع انك تعتقد ذلك فعلا .......
ما تجاهلته من كلامك لاعلاقه له بصلب موضوعنا , ولو تطرقت اليه لتفنيده سيتشعب الموضوع كثيرا مماسيشكل عبئا على القارىء وسيصبح الموضوع موضوعى دينى بحت ومكانه ساحه العراك الدينى وليس فكر حر .
طبعا انت تعلم بما لايدع مجالا للتأكيد ان الاعراف والتقاليد الحربيه كانت تحكم الجميع فى ذلك الزمن , وقريش لم تكن قبيله من كوكب اخر , وما تغفله وانت تقول ان القرشيين كانوا اقل الناس نزعه للحرب واكثرهم قربا للمدنيه ان هناك حربا دارت بين قريش وهوازن واستمرت لأربعه اعوام وهى " حرب الفجار " وهى مادعت قريش الى عقد حلف الفضول بعد ان انهارت قواها وتكالبت عليها القبائل , فأى مدنيه تلك التى تصفهم بها؟
اى مدنيه تلك التى تجعلهم يحاصرون المسلمين حصارا اقتصاديا شيوخا ورجالا ونساءا واطفالا فى شعب ابى طالب لفتره ثلاث سنوات كامله بغيه اهلاكهم ؟
(03-05-2010, 02:05 AM)the special one كتب: حتى لانظل نكتب الى مالانهاية :
لايوجد دليل على تصرف قريش بنفس اخلاق النبي العسكرية بل سموهم بمراحل فقد سنحت لهم الفرصة بسبي ابنته لما كانت
عندهم وتركوها ترحل بكل شهامة ومن ساعدها على ذلك يفترض بانها هند الد اعداء محمد وعصبته التي سببت الكثير من الماسي لها ..
هذا لأنها لم تكن اسيره حرب , فلم يأخذوها من ارض المعركه وكذلك المسلمين فقد كان يعيش بينهم يهود ومشركين ولم يأخذوا نساؤهم سبايا , وتلك هى اعرافهم .
(03-05-2010, 02:05 AM)the special one كتب: اما انك تتاسى باخلاق النبي فهذا الكلام منقوص , لانك ببساطة انتقائي وتاخذ مايناسب عصرنا الحالي عصر الكفر والعلمانية كما يسميه البعض ..
وما المانع من ذلك
عد بى الى عصر الرق والعبيد والسبى وستجدنى اول من يسبى النساء فى المعارك , واول من يحصل على مائه امرأه كملك لليمين , عد بى الف واربعمائه عام الى الخلف وقبل الانترنت والفضائيات وستجدنى اول من يحمل السيف لتحرير رقاب الناس من الاحتلال والعبوديه ومنحهم مطلق الحريه لقبول دعوه الاسلام او عدم قبولها .
ما المانع فى ذلك ؟ هل ستحاكم افعالى وانا فى القرن السادس الميلادى بمعاييرك وانت فى القرن الحادى والعشرين؟
(03-05-2010, 02:05 AM)the special one كتب:اقتباس:هناك ثوابت للدين ياعزيزى وقلنا ان الثوابت لا تتغير بتغير الزمن , وتلك الثوابت لا علاقه لها بكل ماذكرت من حقوق المرأه والطفل والديمقراطيه وما الى ذلكلااعتقد ذلك فمرة يصبح تارك الصلاة كافر ومرة يصبح مسلم ومرة بين منزلتين , الامر ينطبق على البقية بشكل او باخر ..
خذ منى تلك الفتوى :
تارك الصلاه عن عمد باعتبارها حركات رياضيه بهلوانيه امر بها كائن ميتافيزيقى لاوجود له ولا توجد شواهد على وجوده هو كافر ابن كافره , اما تاركها عن كسل وتقصير وهو مقر وموقن انها عماد الدين وان هناك رب امر بها الا انه يتكاسل عنها ومقصر فى ادائها فلا يمكن وصفه بالكافر , وحسابه عند ربه؟
(03-05-2010, 02:05 AM)the special one كتب: شكرا للزميل هولي مان على التنبيه للنقطة الخطيرة ( الاحتياجات البيولوجية ) وطبعا الفحل المسلم ابو الاربعين حصان هو الاولى
ثم تقول بان الاطفال والنسوة يذهبن للمعركة للمؤازرة وفجأة يصبحون مقاتلين بالمثال الاخر ! عجيب امر التبرير لاادري لمتى سوف تحاولون تسليك الامور هكذا
اى مثال اخر هذا ؟ هل تقصد هذا المثال :
اقتباس: طيب ,,, بمقاييس ذلك الزمن جئت انت وابناؤك وزوجتك لتقتلنى , قتلتك انا واصبحت زوجتك من السبايا , وكان من الواجب قتلكم جميعا , فعندما يكون الامر هو صراع على البقاء يبقى عليا وعلى اعدائى , لكن الاسلام حرم قتل الاطفال والنساء حتى ولو كانوا من الكفار والمشركين .
لو كان هذا هو المثال الذى تقصده فهل لى ان اسألك ان كنت تفهم ما تقرأ ؟
عندما تصل النساء والاطفال الى ارض المعركه للتحريض وشحذ الهمه على القتل , الا يعد ذلك مشاركه منهم فى قتلى ؟ هل عندما قتل العبد وحشى اسد الله حمزه بن عبد المطلب لم تكن هند بنت عتبه هى القاتل الحقيقى ؟
الم تكن النساء والاطفال فى عصور الرق والاستعباد وبيع وشراء الانفس بالأموال يعدون من غنائم الحروب كقطعان البهائم؟
من وجهه نظرك كان يجب على المسلمين بعد انتهاء المعارك وقتل الرجال ان يأمروا النساء والاطفال بالعوده الى بيوتهم وألا يغادروها , بل ربما كنت تود ان يذهب المسلمون الى المعارك ويتركوا انفسهم للأخرين ليقتلونهم حتى لا يقتلوا الرجال ويشردوا النساء والاطفال ويعملون على تفكيك الاسر الأمنه , وذلك حتى نكف عن تسليك الامور هكذا .
(03-05-2010, 03:29 AM)أبو نواس كتب:(03-04-2010, 03:51 AM)عاشق الكلمه كتب: طيب ,,, بمقاييس ذلك الزمن جئت انت وابناؤك وزوجتك لتقتلنى , قتلتك انا واصبحت زوجتك من السبايا , وكان من الواجب قتلكم جميعا , فعندما يكون الامر هو صراع على البقاء يبقى عليا وعلى اعدائى...
من "أطرف" ما قرأته في تبرير السبي.
ومنه سؤال: هل جاء الروم والفرس والسوريون والمصريون وسكان المغرب والبلغار واليوغسلاف والاسبان، وسواهم من الأمم، مع أبنائهم وزوجاتهم ليقتلوك ؟.. أم أنت من ذهب إليهم ليقتلهم؟؟ ..
وما علاقه ذلك بالسبى ؟؟
الا ترى ان اجابه سؤالك ستجعل الموضوع ينحى منحى اخر غير ماهو عليه؟
عموما وباختصار وعلى حد علمى ان السبى الذى مارسه المسلمون كان جزءا من غنائم المعركه , فالمسلمون لم يدخلوا كل بيت فى بلد دخلوه ليأخذوا نساؤه سبايا , لكن السبايا هن من تواجدوا فى ساحه المعركه وقت وقوعها .
RE: اهلا وسهلا بكم في العمل - أبو نواس - 03-05-2010
(03-05-2010, 04:48 AM)عاشق الكلمه كتب:(03-05-2010, 03:29 AM)أبو نواس كتب:(03-04-2010, 03:51 AM)عاشق الكلمه كتب: طيب ,,, بمقاييس ذلك الزمن جئت انت وابناؤك وزوجتك لتقتلنى , قتلتك انا واصبحت زوجتك من السبايا , وكان من الواجب قتلكم جميعا , فعندما يكون الامر هو صراع على البقاء يبقى عليا وعلى اعدائى...
من "أطرف" ما قرأته في تبرير السبي.
ومنه سؤال: هل جاء الروم والفرس والسوريون والمصريون وسكان المغرب والبلغار واليوغسلاف والاسبان، وسواهم من الأمم، مع أبنائهم وزوجاتهم ليقتلوك ؟.. أم أنت من ذهب إليهم ليقتلهم؟؟ ..
وما علاقه ذلك بالسبى ؟؟
الا ترى ان اجابه سؤالك ستجعل الموضوع ينحى منحى اخر غير ماهو عليه؟
عموما وباختصار وعلى حد علمى ان السبى الذى مارسه المسلمون كان جزءا من غنائم المعركه , فالمسلمون لم يدخلوا كل بيت فى بلد دخلوه ليأخذوا نساؤه سبايا , لكن السبايا هن من تواجدوا فى ساحه المعركه وقت وقوعها .
علاقة ذلك بالسبي كعلاقتك "الوثيقة"، هنا، بتزوير الحقائق.
الحقيقة تقول عكس ما قلته أنت تماما؛ لم يجيء أحد مع نسائه وأولاده، لقتال المسلمين، بل المسلمون هم من ذهب لقتال ذلك "الأحد" لكسب الغنائم بما فيها السبايا من نساء وأطفال.
وإذن فماذا يبقى لك من صدقية في بقية أقوالك !؟..
وكيف يمكن أن يصدقك القارئ وهو يراك تزور الحقائق حين تصور المسلم "مضطرا" للسبي لأنه كان في حالة "دفاع عن النفس"، حين جاء "الآخر" ليقتله مصطحبا نساءه وأولاده !؟.. (مثل هذه الصورة "الكاريكاتيرية" رأينا مثلها كثيرا في الكتب الصفراء)
قليل من احترام عقل القارئ لا يضر يا "زميل" !
RE: اهلا وسهلا بكم في العمل - observer - 03-05-2010
اقتباس:طيب ,,, بمقاييس ذلك الزمن جئت انت وابناؤك وزوجتك لتقتلنى , قتلتك انا واصبحت زوجتك من السبايا , وكان من الواجب قتلكم جميعا , فعندما يكون الامر هو صراع على البقاء يبقى عليا وعلى اعدائى , لكن الاسلام حرم قتل الاطفال والنساء حتى ولو كانوا من الكفار والمشركين .
عندما تصبح الزوجه من السبايا , والاف غيرها لهن نفس الوضعيه , ويتم نقلهم الى داخل المجتمع الاسلامى , والمرأه لها احتياجاتها البيولوجيه , فكيف برأيك يمكن التعامل مع هذا الوضع ؟ هل يتم تخصيص بيوت لهن يمارسن فيها رغباتهن ؟ طيب مع من ستكون تلك الممارسه ؟ ومن اين تأكدت ان الاغتصاب الذى تتحدث عنه كان اغتصابا ولم يكن بملء اراده المغتصبه , وهل سجل التاريخ ان هناك من جاء لافتداء نساؤه بالمال وامتنع المسلمون عن ذلك؟
كما يجب ان تعلم انه من احكام الاسلام انه اذا سبى الرجل مع زوجته فيبقى زواجهما على ما هو عليه، ولا يجوز لمالكها معاشرتها , واذا سبيت المرأه وحدها فهي لمن تقع في سهمه من المسلمين فقط،, فهى رقيقة مملوكة لسيدها فقط ولا يجوز له أن يُجبرها على معاشرة غيره من المسلمين .
كما أن السبيه إذا عاشرها مالكها فحملت منه وولدت، لا يجوز بيعها، لأنه يؤدي إلى التفريق بينها وبين ولدها، وتُصبح حرة بوفاة مالكها.
يا سلام، ما اعظمه من فكر، تذهب النساء لتشجيع ازواجهن على الحرب، من فرط الرحمة يأمر الاسلام بسبيهن، تنشأ مشكلة، ما هي؟ مشكلة الاحتياجات البيولوجية.، فماذا يفعل لحل المشكلة؟ تتجلى رحمة الاسلام هنا مرة اخرى و يأمر المسلمين بنكاحهن، فترتاح السبايا.
اعتقد لو استمريت يا زميل على هذا المنوال من قوة المنطق، لن يبقى مسيحي او بوذي او ملحد او لا ادري واحد في هذا المنتدى الا و ينخع الشهادتين، فيدخلون في دين الله افواجا او بالتقسيط ، مع الاعتذار هنا للزميل لوجيكال.
RE: اهلا وسهلا بكم في العمل - vodka - 03-05-2010
اقتباس:من وجهه نظرك كان يجب على المسلمين بعد انتهاء المعارك وقتل الرجال ان يأمروا النساء والاطفال بالعوده الى بيوتهم وألا يغادروها
أليس هذا ما فعله علي بن ابي طالب عندما أسر عائشة ومن معها من النساء في موقعة الجمل بأن أعادهن الى بيوتهن معززات مكرمات
أم انه كان يتوجب عليه ان يفعل بها ما تطالب انت به للنساء الاخروات كما في المقطع التالي
اقتباس:عندما تصبح الزوجه من السبايا , والاف غيرها لهن نفس الوضعيه , ويتم نقلهم الى داخل المجتمع الاسلامى , والمرأه لها احتياجاتها البيولوجيه , فكيف برأيك يمكن التعامل مع هذا الوضع ؟ هل يتم تخصيص بيوت لهن يمارسن فيها رغباتهن ؟ طيب مع من ستكون تلك الممارسه ؟ ومن اين تأكدت ان الاغتصاب الذى تتحدث عنه كان اغتصابا ولم يكن بملء اراده المغتصبه , وهل سجل التاريخ ان هناك من جاء لافتداء نساؤه بالمال وامتنع المسلمون عن ذلك؟
RE: اهلا وسهلا بكم في العمل - بهجت - 03-05-2010
عاشق الكلمة .
أجهدت نفسك يا زميلي في البحث عن رد على فتوى الشيخ عبد الرحمن البراك ، وهو عالم إسلامي له اعتباره ، هذه الفتوى تبيح قتلك أنت لو كنت في دولة إسلامية كما تريد ، ولو قتلك أحد اليوم عملآ بفتواه لم يكن ليحد ، بل سيجده فقهائكم مجرد مفتأت على السلطان لا عقاب معروف له ( راجع شهادة الغزالي في قضية فرج فوده ) فلتحمد الله إذا أنك في دولة علمانية كافرة توفر دمك !. ، كيف لم تفطن أني وفرت لك هذا الجهد من البداية و نقلت اعتراض البعض في رد الشيخ عبدالله الطريقي ، رغم هذا لم تأت مداخلتك بجديد ، فلم نسمع رأيا ( يؤثم ) جريمة التكفير على رأي مختلف فيه ،و هي جريمة مستكملة الأركان في فتوى الشيخ عبدالرحمن البراك . لدينا هنا فوضى ضاربة في قضية بسيطة ، هناك من يمنع عمل المراة بين الرجال و يراه كفرا ، و من يفعل ذلك ، كبير فقهاء زمانه الشيخ ابن باز !، و هناك حتى من يهدر دم من يقبل عمل المرأة ،و هناك من يبيح هذا العمل بشروط ، فكيف نضع القوانين للمجتمع بناء على هذا الفقه المختلف فيه بل و عليه ، ألا تتذكر الان ما قلته لك في شريط عن الأساطير المؤسسة بأن القانون الإسلامي هو فوضى ضاربة ،ولا يصلح لتأسيس دولة حديثة ؟.
أنت يا زميلي الطيب تخلط بين شيئين أفكارك الشخصية و الفقه الإسلامي ، أفكارك الشخصية أنت مصدرها ،و لكن للفقه الإسلامي مصادره المعروفة ، لست أنت أحدها على وجه اليقين ، لهذا أعجب من اجتهادك في أمور الفقه ، و استنتاجك العجيب من أن غض البصر يعني عمل المراة بين الرجال ،و ليس فقط مرورها بأسواقهم مثلآ !، أنت تذكرني بمثل ضربته على فساد الإستدلال من الذي يستدل على وجود ساكن بالمنزل من مرور بائع الصحف بجواره !.
أعجب للغاية من تبريرك للسبايا ، أفهم أن نرى في السبي ممارسة بدائية حقيرة ، تنتمي لتاريخ أسود للبشرية ، و لكن أن نراها ممارسة تليق بالمتحضرين ناهيك ان تكون دينا ، فتلك مصيبة و خلط تام ، ماذا لو ظلت تلك الممارسة سائدة حتى الآن ، ألا يعني هذا أن أمهاتنا و أخواتنا سيكونن سبايا عندما دخل اليهود بعض المدن العربية ، و قبل ذلك عندما دخل الإنجليز و الفرنسيين كل البلاد العربية ، هل هذا المصير ما ترضاه لن أقول لقريباتك و لكن لقريباتنا جميعا ؟!.
أفكارك يا زميلي حسن النية مختلطة للغاية .. هي أساسا نتاج مجتمع هو مزيج من رواسب متناقضة بعضها مدني منقول إلينا عن حضارة عالمية منتشرة ،و بعضها تراثي ، لهذا أتمنى أن تفرق بينهما كي يكون لحديثك مصداقية بين من يقرأ ردك ، ومن ثم لا يغفله كما يفعل البعض بسبب ارتباكك و عصبيتك ، لست أنت أول إسلامي يحاورنا هنا ، فسبقك عشرات بعضهم على درجة عالية من الفهم و القدرة على الحوار ، و يبقى أن أذكرك بأهمية استخدام اللغة العربية بشكل بسيط و لكن جميل ، فاللغة العامية تصلح فقط للحوارات الشعبية بين مصريين ،و لكنها ليست لغة للتحاور بين مثقفين عرب .
RE: اهلا وسهلا بكم في العمل - عاشق الكلمه - 03-08-2010
(03-05-2010, 08:02 PM)بهجت كتب: عاشق الكلمة .
أنت يا زميلي الطيب تخلط بين شيئين أفكارك الشخصية و الفقه الإسلامي ، أفكارك الشخصية أنت مصدرها ،و لكن للفقه الإسلامي مصادره المعروفة ، لست أنت أحدها على وجه اليقين ، لهذا أعجب من اجتهادك في أمور الفقه ، و استنتاجك العجيب من أن غض البصر يعني عمل المراة بين الرجال ،و ليس فقط مرورها بأسواقهم مثلآ !، أنت تذكرني بمثل ضربته على فساد الإستدلال من الذي يستدل على وجود ساكن بالمنزل من مرور بائع الصحف بجواره !.
يازميلنا الناضج بهجت لا تعتقد ان افكارى التى لا تعجبك نشأت فجأه هكذا فى رأسى او انها كما يقولون من " بنات افكارى " افكارى ورؤيتى هى خلاصه فكر واراء اخرين اقرأ لهم واقنع او لا اقنع بما يكتبون , وعندما اقول رأيا هنا فستجد له الف مثيل عند الف مفكر عصرى , وعندما اقول ان غض البصر يعنى عمل المرأه بين الرجال فهذا الى جانب عمل المرأه الفعلى فى زمن الرسول وزمن الصحابه يعد دليلا واضحا على جواز عمل المرأه بين الرجال .
(03-05-2010, 08:02 PM)بهجت كتب: أعجب للغاية من تبريرك للسبايا ، أفهم أن نرى في السبي ممارسة بدائية حقيرة ، تنتمي لتاريخ أسود للبشرية ، و لكن أن نراها ممارسة تليق بالمتحضرين ناهيك ان تكون دينا ، فتلك مصيبة و خلط تام ، ماذا لو ظلت تلك الممارسة سائدة حتى الآن ، ألا يعني هذا أن أمهاتنا و أخواتنا سيكونن سبايا عندما دخل اليهود بعض المدن العربية ، و قبل ذلك عندما دخل الإنجليز و الفرنسيين كل البلاد العربية ، هل هذا المصير ما ترضاه لن أقول لقريباتك و لكن لقريباتنا جميعا ؟!
لست ادرى مما تعجب تحديدا ؟؟؟
هل تعجب من هذا الرأيى :
اقتباس:عد بى الى عصر الرق والعبيد والسبى وستجدنى اول من يسبى النساء فى المعارك , واول من يحصل على مائه امرأه كملك لليمين , عد بى الف واربعمائه عام الى الخلف وقبل الانترنت والفضائيات وستجدنى اول من يحمل السيف لتحرير رقاب الناس من الاحتلال والعبوديه ومنحهم مطلق الحريه لقبول دعوه الاسلام او عدم قبولها .
ما المانع فى ذلك ؟ هل ستحاكم افعالى وانا فى القرن السادس الميلادى بمعاييرك وانت فى القرن الحادى والعشرين؟
ما معنى هذا الكلام وماذا تفهم منه ؟؟ الا يطابق ماتقوله من ان السبى ممارسه بدائيه حقيره تنتمى الى تاريخ اسود للبشريه ؟
لماذا دائما هجومكم على الاسلام فى مثل تلك القضايا ؟؟ والاخ المسيحى اللى بيتريق لماذا لم ينتقد دينه والهه اله المحبه يسوع الذى لم يمنع تلك الممارسه ولم يجرمها ؟؟ الم تكن المسيحيه قبل الاسلام ؟ ماذا فعلت المسيحيه لتجريم هذا السلوك الحيوانى ؟ لو ان المسيحيه جرمت هذا السلوك ربما كانت انتهت تلك الجريمه من العالم وقبل ظهور الاسلام , ولم يعانى العالم منها حتى بدايات القرن العشرين وذلك بسبى الافارقه السود وبيعهم فى اسواق امريكا كالبهائم من طرف العصابات الامريكيه والتى يعتنق معظم افرادها المسيحيه .
(03-05-2010, 08:02 PM)بهجت كتب: .
أفكارك يا زميلي حسن النية مختلطة للغاية .. هي أساسا نتاج مجتمع هو مزيج من رواسب متناقضة بعضها مدني منقول إلينا عن حضارة عالمية منتشرة ،و بعضها تراثي ، لهذا أتمنى أن تفرق بينهما كي يكون لحديثك مصداقية بين من يقرأ ردك ، ومن ثم لا يغفله كما يفعل البعض بسبب ارتباكك و عصبيتك ، لست أنت أول إسلامي يحاورنا هنا ، فسبقك عشرات بعضهم على درجة عالية من الفهم و القدرة على الحوار ، و يبقى أن أذكرك بأهمية استخدام اللغة العربية بشكل بسيط و لكن جميل ، فاللغة العامية تصلح فقط للحوارات الشعبية بين مصريين ،و لكنها ليست لغة للتحاور بين مثقفين عرب .
عصبيتى ناتجه عن اختلاف المفاهيم والمعايير , انا اعتقد ان ما اكتبه سهل ويسير ويمكن فهمه بسهوله , الا انى اصطدم بأراء وردود تتجاهل وجهه نظرى وكأن اصحابها لم يقرأوا ما كتبت مما يثير احيانا عصبيتى .
عموما وباختصار وعذرا لأنى مشغول ,, افكارى مدنيه تنتمى الى الاسلام الذى لا يمنع اتباعه عن التمدن والتنوير .
RE: اهلا وسهلا بكم في العمل - observer - 03-08-2010
اقتباس:لماذا دائما هجومكم على الاسلام فى مثل تلك القضايا ؟؟ والاخ المسيحى اللى بيتريق لماذا لم ينتقد دينه والهه اله المحبه يسوع الذى لم يمنع تلك الممارسه ولم يجرمها ؟؟ الم تكن المسيحيه قبل الاسلام ؟ ماذا فعلت المسيحيه لتجريم هذا السلوك الحيوانى ؟ لو ان المسيحيه جرمت هذا السلوك ربما كانت انتهت تلك الجريمه من العالم وقبل ظهور الاسلام , ولم يعانى العالم منها حتى بدايات القرن العشرين وذلك بسبى الافارقه السود وبيعهم فى اسواق امريكا كالبهائم من طرف العصابات الامريكيه والتى يعتنق معظم افرادها المسيحيه .
يعني منطق عجيب غريب فعلا،
لا ادري لماذا يتم حشر المسيحية في كل موضوع يتم فيه التساؤل حول مصيبة معينة يتحفنا بها النظام الاسلامي و الذي يرى فيه السواد الاعظم من هذه الامة انه الحل لمشاكلها السياسية؟؟؟ لنفرض جدلا ان المسيحية لها نفس النظرة الهابطة نحو الموضوع، فهل هذا يبرر ما جاء به الاسلام؟
عندما نرد و نقول لك انه لا يوجد بالمسيحية لا سبي و لا نكاح ملك يمين ولا نكاح ملك شمال لأن المسيحية هي علاقة روحية تربط بين الانسان و الله، و لا علاقة لها لا بحرب ولا بسياسة و لا باسرى ولا سبايا، و تعتبر كل من نظر لامرأة غيره و اشتهاها نوع من الزنا، عندئذ ستأتي و تتهمنا بممارسة التبشير و سيتهمنا الملحدون و اللادينيون بالكيل بمكيالين، ولن تهدأ اقلامهم قبل ان يعظونا باخلاق سقراط و افلاطون، و كأن كل مسيحي ممنوع عليه نقاش الدرر الاسلامية قبل ان يعلن برائته من مسيحيته و يعلن الحاده.
عزيزي ما تم ممارسته من استعباد للناس السود من قبل البيض ليس للمسيحية اي علاقة به، كل ما هناك انه تصادف ان تكون ديانة المستعمر هي المسيحية. و اذا استمرينا على نفس المنطق الذي تفكر به ستكون المسيحية مسؤولة عن المافيا و كافة عصابات القتل و التزوير التي تخرج من الشعوب التي يقال ان معظم افرادها يدين بالمسيحية.
و اخيرا جيد انك تعترف بان السبي و ملك اليمين هو سلوك حيواني، فلا تعليق.
RE: اهلا وسهلا بكم في العمل - عاشق الكلمه - 03-08-2010
(03-08-2010, 12:46 PM)observer كتب:اقتباس:لماذا دائما هجومكم على الاسلام فى مثل تلك القضايا ؟؟ والاخ المسيحى اللى بيتريق لماذا لم ينتقد دينه والهه اله المحبه يسوع الذى لم يمنع تلك الممارسه ولم يجرمها ؟؟ الم تكن المسيحيه قبل الاسلام ؟ ماذا فعلت المسيحيه لتجريم هذا السلوك الحيوانى ؟ لو ان المسيحيه جرمت هذا السلوك ربما كانت انتهت تلك الجريمه من العالم وقبل ظهور الاسلام , ولم يعانى العالم منها حتى بدايات القرن العشرين وذلك بسبى الافارقه السود وبيعهم فى اسواق امريكا كالبهائم من طرف العصابات الامريكيه والتى يعتنق معظم افرادها المسيحيه .
يعني منطق عجيب غريب فعلا،
لا ادري لماذا يتم حشر المسيحية في كل موضوع يتم فيه التساؤل حول مصيبة معينة يتحفنا بها النظام الاسلامي و الذي يرى فيه السواد الاعظم من هذه الامة انه الحل لمشاكلها السياسية؟؟؟ لنفرض جدلا ان المسيحية لها نفس النظرة الهابطة نحو الموضوع، فهل هذا يبرر ما جاء به الاسلام؟
عندما نرد و نقول لك انه لا يوجد بالمسيحية لا سبي و لا نكاح ملك يمين ولا نكاح ملك شمال لأن المسيحية هي علاقة روحية تربط بين الانسان و الله، و لا علاقة لها لا بحرب ولا بسياسة و لا باسرى ولا سبايا، و تعتبر كل من نظر لامرأة غيره و اشتهاها نوع من الزنا، عندئذ ستأتي و تتهمنا بممارسة التبشير و سيتهمنا الملحدون و اللادينيون بالكيل بمكيالين، ولن تهدأ اقلامهم قبل ان يعظونا باخلاق سقراط و افلاطون، و كأن كل مسيحي ممنوع عليه نقاش الدرر الاسلامية قبل ان يعلن برائته من مسيحيته و يعلن الحاده.
عزيزي ما تم ممارسته من استعباد للناس السود من قبل البيض ليس للمسيحية اي علاقة به، كل ما هناك انه تصادف ان تكون ديانة المستعمر هي المسيحية. و اذا استمرينا على نفس المنطق الذي تفكر به ستكون المسيحية مسؤولة عن المافيا و كافة عصابات القتل و التزوير التي تخرج من الشعوب التي يقال ان معظم افرادها يدين بالمسيحية.
و اخيرا جيد انك تعترف بان السبي و ملك اليمين هو سلوك حيواني، فلا تعليق.
مهو المشكله بيننا ان هناك ازمه فهم ......
يا حبيبى النظام الاسلامى لم يتحفك بمصائب , النظام الاسلامى جاء فوجد ان هناك مصائب قائمه واوضاع وعادات وتقاليد لابد من التعامل معها , لم تحاول المسيحيه قبله التعامل مع تلك المصائب لابادتها , وهذا هو سبب حشر المسيحيه .
لم تحرم المسيحيه السبى ولم تحلله وليس بها لا نكاح ملك يمين ولا نكاح ملك شمال لأنها ديانه ناقصه وعاجزه عن التعامل مع اهواء النفس البشريه او الاوضاع التى يفرضها البشر , هى ديانه روحيه كما قلت انت , وياليتها عقلانيه , الا انها ابعد ماتكون عن العقلانيه .
الاسلام لم يأتى بالسبى ولم يشرعنه , لكنه شرعن النتائج التى تترتب عليه فى سبيله الى انهاء تلك الممارسات وللأبد , فكما انه ليس للمسيحيه علاقه باستعباد البيض للسود فان الاسلام لاعلاقه له بالسبى كعادات وتقاليد حربيه , لكن عندما تصبح السبيه ملك يمين كنتيجه لعمليه السبى وتنجب من سيدها طفلا حرا وتصبح حره بعد وفاته فان هذا يقلل من شرايين العبوديه الى اقصى حد , بعكس ما كان متبع حتى القرن الماضى حيث يصبح العبيد واطفالهم وانسالهم عبيدا الى ابد الابدين .
وجهه نظرى الشخصيه ان الاسلام لم يحرم السبى لأن شرائع الاخرين لا تحرمه , ولا يمكن فرض امر كهذا على المسلمين فى الوقت الذى من الممكن ان يتم سبى نساؤهم واستعباد اطفالهم فيكون المسلم فى موضع العاجز عن الرد بالمثل , فتلك الامور تركها الاسلام للبشر لتنظيمها ويندرج حكمها تحت مقوله " انتم اعلم بشؤؤن دنياكم "
وبعدين انا اعترفت ان السبى سلوك حيوانى , لكنى لم اعترف ان ملك اليمين سلوك حيوانى , فلا تقولنى ما لم اقله , ملك اليمين هو تشريع لمعالجه النتائج التى تترتب على السبى بمنتهى الحكمه والموضوعيه .